Guns.ru Talks
  Авиация
  про Миг-29 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   про Миг-29
  версия для печати
SeRgek
28-9-2016 13:13 SeRgek        первое сообщение в теме:

так и быть внесем в отдельную тему

- МиГ-29 производит особенное элегантное впечатление. А современные военные самолеты, например F-22 или F-35, почти не похожи на самолеты.


- МиГ-29 на самом деле говно-самолёт уж точно. Точнее не так: самолёт он хороший и может даже отличный, а вот боевая машина - никакая практически.

- Обоснуйте. Очень громкое заявление.

- потому что это истребитель завоевания превосходства в воздухе над дальним приводом, причём узкоспециализированный


 

 
Wildalex
29-9-2016 15:18 Wildalex    

quote:
Изначально написано SeRgek:

это от бедности
т.е. неспособности сделать самолёт с нормальной дальностью

да и этта... эксплуатировать самолёт со взлётным весом за 20 тонн с грунтового аэродрома... ну это как бы фантастика хоть и научная... из той же оперы, что и Ми-24 летающая БМП. Теоретически вроде бы и да, а практически совершенно нет.


Еще раз - фронтовой истребитель. Взлетать с прифронтовых аэродромов, которые находятся в десятке километров от линии фронта и через несколько минут оказываться над местом боя. Су-этого не может хотя бы в силу более сложного аэродромного обслуживания и требований.
НУ и насчет фантастики - с грунтовок даже бомбардировщики взлетали, у которых десять тон и больше только бомбовая загрузка, что же не так с МИГ-29? У него удельный вес на шасси меньше, чему у тех бомберов. А вот у СУ-шки больше.

Ну и еще один момент хотелось бы прояснить - вы говорите, что нет ничего такого, что не мог бы сделать СУ, так разговор идет о том, что они одинаковы в параметрах, а не о том, что один говно и сильно хуже сушки? Определитесь.
У МИГ есть, как минимум, один параметр, который однозначно в его пользу - в полтора раза меньшие размеры. Что и на земле хорошо, и в воздухе.

marafonec
29-9-2016 16:36 marafonec    

quote:
Originally posted by SeRgek:

именно от этой ясности от 29-х уже фактически отказались



Это с чего такие выводы?
4V4N
29-9-2016 21:35 4V4N    

МО СШП такое же дурное как и РФ.
Имеют ф-15 и не выкидывают Ф-16!
4V4N
29-9-2016 21:36 4V4N    

quote:
это от бедности
т.е. неспособности сделать самолёт с нормальной дальностью


Ф-16 намного дальнее. Угу?
DBoronin
29-9-2016 23:38 DBoronin    

есть у меня подозрение что первые версии миг29 были серьезно дешевле и проще чем су27....они были простые как валенки. страны варшавского договора когда избавлялись от них как раз этим и аргументировали. что мол нифига нету.
и таки да, это должен был быть истребитель который не даст чужим истребителям и тем более штурмовикам и бомберам долететь до цели. Он охранял землю, тоесть он больше защитник и в отрыве от наведении с земли не оченьто чего сам найдет.
А су27 был изначально создан для прикрытия вылазок бомберов...отсюда и дальность и большая рлс и дозаправка в воздухе.
Рус-с
29-9-2016 23:52 Рус-с    

quote:
Изначально написано Wildalex:

Ф-16 и Ф-18 было предписано от него шарахаться,


Что то сомневаюсь. Представлю ситуацию- пара(две-три) Фалконов прикрывает АВАКС. И тут появляется четвёрка 29ых, неужто амеры бросят охраняемый аппарат?

SeRgek
30-9-2016 01:18 SeRgek    

quote:
Originally posted by Wildalex:

вы говорите, что нет ничего такого, что не мог бы сделать СУ, так разговор идет о том, что они одинаковы в параметрах, а не о том, что один говно и сильно хуже сушки? Определитесь.



так именно, что 29-й во всём уступает Су, не имея никаких преимуществ. Именно как боевая машина.
quote:
Originally posted by Wildalex:

У МИГ есть, как минимум, один параметр, который однозначно в его пользу - в полтора раза меньшие размеры. Что и на земле хорошо, и в воздухе.



это хорошо только на корабле, но вот дальность...

quote:
Originally posted by 4V4N:

МО СШП такое же дурное как и РФ.
Имеют ф-15 и не выкидывают Ф-16!



ну как бе да
их изначальная идея дешёвого истребителя провалилась - ну не получаются они дешёвыми
но у фалкона хоть движок один

quote:
Originally posted by marafonec:

Это с чего такие выводы?



а где они вообще есть? на ДВ по-моему ни дной части не осталось, более того даже 31-е ща меняют на сухие
quote:
Originally posted by Wildalex:

Еще раз - фронтовой истребитель. Взлетать с прифронтовых аэродромов, которые находятся в десятке километров от линии фронта и через несколько минут оказываться над местом боя. Су-этого не может хотя бы в силу более сложного аэродромного обслуживания и требований.



да хоть 10 раз))
а нафига это надо? в десятке км от ЛФ это аэродром находящийся в зоне уверенной досягаемости практически любой современной артиллерии - нафига такое счастье? если даже после одного залпа батарее надо срочно сматывать удочки - представляете что будет после пары взлётов?
он намного быстрее окажется в нужном районе при нормальной дальности и организации воздушного дежурства, прям на порядок быстрее.

quote:
Originally posted by Wildalex:

НУ и насчет фантастики - с грунтовок даже бомбардировщики взлетали, у которых десять тон и больше только бомбовая загрузка, что же не так с МИГ-29? У него удельный вес на шасси меньше, чему у тех бомберов. А вот у СУ-шки больше.



тут один вопрос: Вы видели эти грунтовые аэродромы? там грунт укатан до степени такой что гвоздь в него не вгонишь. и даже на них после лёгкого дождика делать нечего.
SeRgek
30-9-2016 01:37 SeRgek    

quote:
Originally posted by DBoronin:

есть у меня подозрение что первые версии миг29 были серьезно дешевле и проще чем су27..



по БРЭО только может быть - оно тогда дико дорогим было, но планер движки и пилот там стоят практически также
quote:
Originally posted by DBoronin:

они были простые как валенки. страны варшавского договора когда избавлялись от них как раз этим и аргументировали. что мол нифига нету.



ну и я об том речь и веду, что как боевая машина он никакой - вертлявость слепому самолёту мало поможет.
quote:
Originally posted by DBoronin:

и таки да, это должен был быть истребитель который не даст чужим истребителям и тем более штурмовикам и бомберам долететь до цели. Он охранял землю, тоесть он больше защитник и в отрыве от наведении с земли не оченьто чего сам найдет.



каким образом он это сделает?
что бы что-то предотвратить надо быть в воздухе, а у него с этим параметром хреновастенько
по-моему ещё в ВМВ была продемонстрирована ущербность подобной концепции.
quote:
Originally posted by 4V4N:

Ф-16 намного дальнее. Угу?



да блин, а ещё у них негров вешают
так и есть янки сделали его, потом начали чесать репу куды его девать...
и вроде есть пример перед глазами, но нет же - обязательно надо по тем же граблям пройти.
SeRgek
30-9-2016 01:43 SeRgek    

интересно было бы глянуть на эволюцию ТТЗ для этих двух самолётов. Не случилось ли так что ТТЗ на МиГ микояновцы придумали и протолкнули после того как увидели что получилось.
4V4N
30-9-2016 02:00 4V4N    

quote:
есть пример перед глазами,

Не было примера. Начинали вместе, но втихаря друг от друга.
Wildalex
30-9-2016 03:54 Wildalex    

quote:
Изначально написано SeRgek:

так именно, что 29-й во всём уступает Су, не имея никаких преимуществ. Именно как боевая машина.

Прекращайте кидаться лозунгами. Убейте меня фактами и цифрами.

С грунтовки сам и взлетал, и садился. На фронте есть такая штука, как аэродром подскока или дежурный аэродром в прифронтовой полосе. Рассказать методику применения?

unname22
30-9-2016 07:42 unname22    

сейчас коммерческая стоимость экспортного Су35 порядка 85 миллионов, Миг35 45 миллионов, в два раза, Что говорить о соотношении су27,миг29/

SeRgek
30-9-2016 08:26 SeRgek    

quote:
Originally posted by Wildalex:

На фронте есть такая штука, как аэродром подскока или дежурный аэродром в прифронтовой полосе. Рассказать методику применения?



это всё от бедности в ТТХ пепелацев, вынужденная мера.

quote:
Originally posted by Wildalex:

Прекращайте кидаться лозунгами. Убейте меня фактами и цифрами.



ну так гляньте сами: радиус, скорость, манёвренность, многофункциональность, нагрузка, возможности БРЭО.

quote:
Originally posted by unname22:

сейчас коммерческая стоимость экспортного Су35 порядка 85 миллионов, Миг35 45 миллионов, в два раза, Что говорить о соотношении су27,миг29/



коммерческая стоимость и реальная себестоимость не особо взаимосвязанные вещи.

quote:
Originally posted by 4V4N:

Не было примера. Начинали вместе, но втихаря друг от друга.



янки вроде раньше закончили, но спорить не буду.
carrier
30-9-2016 10:21 carrier    

Непонятно сравнение МиГа и СУ. Как будто они воевать собрались друг против друга.
george_gl
30-9-2016 11:14 george_gl    

quote:
Изначально написано carrier:
Непонятно сравнение МиГа и СУ. Как будто они воевать собрались друг против друга.

в мирное время да финансирование ведь не безгранично...

SeRgek
30-9-2016 11:14 SeRgek    

quote:
Originally posted by carrier:

Непонятно сравнение МиГа и СУ. Как будто они воевать собрались друг против друга.



непонятно зачем Миг когда есть Су и таки им доводилось против друг-друга воевать
unname22
30-9-2016 12:15 unname22    

знаете, когда один вы чего-то не понимаете, а все окружающие понимают, стоит задуматься над своим уровнем в дискуссии.
carrier
30-9-2016 12:34 carrier    

quote:
Originally posted by SeRgek:

непонятно зачем Миг когда есть Су



Есть спрос, значит нужен. А где они воевали?
SeRgek
30-9-2016 12:46 SeRgek    

quote:
Originally posted by unname22:

знаете, когда один вы чего-то не понимаете, а все окружающие понимают, стоит задуматься над своим уровнем в дискуссии.



хы
такие выводы приводят к системным ошибкам
quote:
Originally posted by carrier:

Есть спрос, значит нужен.



так вот именно что нет
и ВВС СССР он (29-й) был фактически навязан
даж доктрину под него специальную придумали)))) надо же что-то с ним делать.

quote:
Originally posted by carrier:

А где они воевали?



В Эфиопии, правда результаты войны совсем непонятные: вроде как бы были данные что Су разгромили МиГи, а потом выяснилось что и волки целы и овцы сыты))) но война была и одна сторона была вооружена мигами, а вторая - сухими.
carrier
30-9-2016 14:18 carrier    

quote:
Originally posted by SeRgek:

так вот именно что нет



Новые делают. В войска поставляют, значит есть. Заказы на 35-ый заключаются.
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Миги, че то вот захотелось сравнить Армейский Раздел
 МиГ-31Б(БС). Что это за элемент? 
 Ремонт МИГа в ОСЕ ПБ-4М бесствольное оружие
 Переход в ПБ-4М от МИГа к батарейке бесствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Авиация
  про Миг-29 ( 2 )
guns.ru home