Guns.ru Talks
  Авиация
  про Миг-29 ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   про Миг-29
  версия для печати
SeRgek
28-9-2016 13:13 SeRgek        первое сообщение в теме:

так и быть внесем в отдельную тему

- МиГ-29 производит особенное элегантное впечатление. А современные военные самолеты, например F-22 или F-35, почти не похожи на самолеты.


- МиГ-29 на самом деле говно-самолёт уж точно. Точнее не так: самолёт он хороший и может даже отличный, а вот боевая машина - никакая практически.

- Обоснуйте. Очень громкое заявление.

- потому что это истребитель завоевания превосходства в воздухе над дальним приводом, причём узкоспециализированный


 

 
paradox
15-10-2016 15:19 paradox    

quote:
так я ж не спроста)))

так и я тоже. но все-таки летали..
SeRgek
16-10-2016 07:06 SeRgek    

и на Ту-22М в самые хреновые годы летали... посему приводить как аргумент большего налёта экономию пары тонн керосина кмк спешно.
SanSanish
16-10-2016 16:00 SanSanish    

Так значит и нужно было делать истребитель из этого самого Ту-22М.
Сверхтяжелый.
Уж и возможности были бы - загляденье. И дальность и грузоподъемность, что оружия, что электроники. Раз уж нет разницы.
Тонной туда, тонной сюда.
А вообще интересно читать, что самолет в полтора раза легче, с урезанным вооружением и БРЭО и вдруг оказывается равен по стоимости производства с эксплуатацией своему тяжелому аналогу. Фокус?!
Что подготовка пилота равноценна, при отсутствующем то БРЭО, авионике и полетах "над дальним приводом". Ага, равна, как и пилота ЯК-52го. А чо, за ручку держаться учили всех троих.
Про аэродромы в 10 км. (непременно) от линии фронта, разнесенные артилерией, когда тяжелые якобы в 100км. безмятежно кофей пьют, пока вокруг их машин по десятку спецтехники суетится.
Про обязательную и безвременную кончину наземной ПВО при пьющих кофей летунов тяжелых истребителей.
Про то, что МИГ-29 не сможет выполнить всех задач СУ-27. Так извините, и МИ-24 не может, да и СУ-27 не сможет отработать за ТУ-160.
Или в рассуждениях некий скрытый прикол, или у них все же - разные задачи?
Ну и с аэродромами лукавство. У нас в Беларуси на учениях регулярно летают с автодорог СУ-25 и МИГ-29.


Найти ровных полкилометра абсолютно не проблема, как и подвести любое вооружение со снаряжением. А вот тяжелый уже так не посадишь, не говоря про бомберы. И с грунта полетят если припрет, чего ж спорить с очевидным?
Да и некуда у нас летать на тяжелых то. "Дальний привод" уже за границей.
Да и вообще "легкий" МИГ-29 не таким уж легким выглядит на фоне хоть того же МИГ-21, F-5E, Gripenа , китайского JF-17, индийского HAL Tejas, у тайванцев что то там в разработке.
И все дураки, не понимают счастья и надеются втиснуть меньше чем в 10 тонн некий гипотетический истребитель?
Нет, бы спроектировать на 30 тонн, да и закрыть все потребности полудюжиной универсалов.
Вообще если посмотреть на современное засилье БПЛА с вертолетами работу можно найти даже пятитонному аналогу МИГ-15УТИ, с ракетами ближнего радиуса, пушками, и подзорной трубой (оптико-электронной станцией кругового обзора) у оператора.
С наведением с земли "по Покрышкину" и визуальным поиском.
В подобном стиле.



edit log

SeRgek
16-10-2016 19:16 SeRgek    

так Су-27 точно так же взлетит с дороги и более того постоянно взлетает.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Так значит и нужно было делать истребитель из этого самого Ту-22М.
Сверхтяжелый.



Вы прям пальцем в небо попали))) погуглите Ту-128 емнип
SeRgek
16-10-2016 19:18 SeRgek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

при отсутствующем то БРЭО, авионике и полетах "над дальним приводом". Ага, равна, как и пилота ЯК-52го



а нафига он такой нужен без брэо?
Рус-с
16-10-2016 19:35 Рус-с    

quote:
В подобном стиле.
А почему не из пушки? Большая разница в скорости?
Рус-с
16-10-2016 19:37 Рус-с    

quote:
нужно было делать истребитель из этого самого Ту-22М.
Да уж, ракет в бомболюк немерянно влезет.
4V4N
16-10-2016 19:40 4V4N    

quote:
погуглите Ту-128 емнип

Вы прям как мальчик. Лишь бы ляпнуть. Даже кони знают, что 31 вместо него.
Но не стотонный папелац.
DBoronin
16-10-2016 20:02 DBoronin    

quote:
Originally posted by Рус-с:

А почему не из пушки? Большая разница в скорости?



так надежнее....а с пушки можно и промахнутся...а на второй заход както не комильфо.
SanSanish
16-10-2016 20:12 SanSanish    

quote:
Originally posted by SeRgek:

Вы прям пальцем в небо попали))) погуглите Ту-128 емнип



Спасибо, я в курсе где тот Ту-128.
Что как бы намекает, что все хорошо в меру. Вы же не ездите в булочную на карьерном самосвале?

quote:
Originally posted by SeRgek:

а нафига он такой нужен без брэо?



А нафига ему вообще БРЭО для дальних перехватов и подобного?
Вот скажем для базирования в моей Беларуси или например в Калининградской области?
Там, что прикрывать постоянно барражирующими СУшками с подмосковных аэродромов?

quote:
Originally posted by SeRgek:

так Су-27 точно так же взлетит с дороги и более того постоянно взлетает.



Вот прямо "точно так же". Где это он садится?
Ни размеры ни масса у вас не имеют значения. А Ту-160 - "точно так же?!"

Как то слишком часто и слишком ловко звучит "почти так же" или "точно так же".
И стоимость "почти", и сложность, и затраты на обучение пилотов,и инфраструктура и стоимость эксплуатации.
Чуть чуть натянуто здесь, чуть чуть преувеличено там и - чудо! Тяжелый то оказывается легче!

quote:
Originally posted by Рус-с:

А почему не из пушки? Большая разница в скорости?



Не попало под руку столь наглядного видео с пушечным огнем.
Хотя думаю на данном видео МИГ мог и пушкой отработать.
Если говорить про старичков МИГ-15/17/19, так они как раз и предназначались (и справлялись) с визуальным поиском и уничтожением воздушных целей пушечным огнем в маневренном бою. С наземным наведением.Конечно СУ-27 может сбить и БПЛА и вертолет, но не слишком ли жирно забивать гвозди микроскопом?
Рус-с
16-10-2016 20:29 Рус-с    

quote:
БПЛА и вертолет
Як-130 наверное оптимален для этих целей?
DBoronin
16-10-2016 20:53 DBoronin    

quote:
Originally posted by Рус-с:

Як-130 наверное оптимален для этих целей?



тор и панцырь наиболее оптимальны для этих целей. а на всякую херьню самолет поднимать жирно будет.
оправдано только в одном случае. визуально подтвердить принадлежность цели.
Костровой
16-10-2016 21:45 Костровой    

quote:
Originally posted by DBoronin:

на всякую херню самолет поднимать жирно будет.
оправдано только в одном случае. визуально подтвердить принадлежность цели.





ВОТ! Соглашусь однако.
4V4N
16-10-2016 21:59 4V4N    

quote:
оптимален для этих целей

На данный момент дмается вообще нет ничего оптимального против этой гадости.
Рус-с
16-10-2016 22:26 Рус-с    

quote:
панцырь
По ТВ показывали, пушками не смогли мишень-беспилотник поразить, пришлось ракетой.
Рус-с
16-10-2016 22:28 Рус-с    

quote:
оправдано только в одном случае. визуально подтвердить принадлежность цели.
Ну вот. Потом если чё сбить.
DBoronin
16-10-2016 23:17 DBoronin    

quote:
Originally posted by Рус-с:

По ТВ показывали, пушками не смогли мишень-беспилотник поразить, пришлось ракетой.



да пушки по мне так пережиток прошлого...когда мишени были медленные и большие. сейчас либо скоростные, либо маленькие. либо и то и то.

Вообщем пушками тока вертолеты да штурмовики отгонять...когда они на километр максимум два подлетели (то есть подставили себя).

SanSanish
17-10-2016 00:16 SanSanish    

quote:
Originally posted by Рус-с:

Як-130 наверное оптимален для этих целей?



Оптимален вряд ли.
Пригоден - возможно.
quote:
Originally posted by 4V4N:

На данный момент дмается вообще нет ничего оптимального против этой гадости.



А я не совсем шутил насчет оптико-электронной станции обнаружения у оператора двухместного истребителя.
Мне запомнилась история времен Югославской войны.
Наверно первое массированное применение БПЛА и ...первые их серьезные потери. Причем потери многократно превышающие расчетные. БПЛА просто регулярно не возвращались.Как оказалось в Югославии была организованна доморощенная служба перехвата на базе примитивного ВНОС. Куча народа, включая пастухов в горах получила примитивные радийки "ходи-болтай" и оптически приборы от биноклей до подзорных труб.
Весь этот народ регулярно осматривал небо и при обнаружении там нештатных птичек тут же выходил на связь, сообщая о параметрах цели. Соседи обнаружившего начинали работать простейшими ретрансляторами "передай дальше", и принимали эстафету по мере движения. После чего с ближайшего аэродрома или площадки подымался вертолет, выходил в район, визуально обнаруживал цель и уравнивал с нею скорость и высоту. Открывалась боковая дверь и пулеметчик в упор расстреливал БПЛА из турельного пулемета.
Неожиданно тактика оказалась весьма эффективной.
Кстати, нечто подобное, а точнее истребитель со стрелком наблюдателем в свое время создали и пользовали англичане http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/gb/bp_p82_defiant.htm
все вооружение было сосредоточено в стрелковой башне, а посик и обнаружение цели шли в четыре глаза.
С обычными истребителями это чудо справлялось хреново, те быстро научились атаковать в лоб, а вот ночником само по себе оказалось неплохим. Мог подобраться к цели и стрелок дырявил ее изо всех стволов.
Советский вариант ДИ-6 стрелку давал не стол радикальные возможности и прославиться не сумел.
SeRgek
17-10-2016 01:46 SeRgek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

А нафига ему вообще БРЭО для дальних перехватов и подобного?




кстати, если уж на то пошло: какого БРЭО нет на Миг-29? емнип там обычный и даже передовой для своего времени набор истребительного БРЭО.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот прямо "точно так же". Где это он садится?



возле КнА, к примеру

под посадку Су-25 тоже специально участки трассы готовят, а не абы куда.

edit log

SeRgek
17-10-2016 01:49 SeRgek    

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот скажем для базирования в моей Беларуси или например в Калининградской области?



надо глянуть мнение МО по этому поводу: посмотреть что стоит в Калининградской области.
и этта... дальность нужна не только для дальности, но и для того что бы не было необходимости срочно выходить из боя.
К примеру, это одна из причин печального исхода известного боя советских Миг-21 против израильских фантомов. Одна из.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Миги, че то вот захотелось сравнить Армейский Раздел
 Ремонт МИГа в ОСЕ ПБ-4М бесствольное оружие
 Переход в ПБ-4М от МИГа к батарейке бесствольное оружие
 МиГ-35.Вперёд и с песней. 

  Guns.ru Talks
  Авиация
  про Миг-29 ( 14 )
guns.ru home