ALAM: 58 часов!? представляете,мы вот тут в интернетах сидим,а прямо сейчас,в каком нибудь небе летит молодой квс у которого первый полет.и налет у него в качестве квс-а всего несколько часов,а если он недавно взлетел,то всего несколько минут.ужас. .а до этого он всю жизнь летал вторым пилотом.кошмар.
Молодой КВС это наверное неплохо. Вот когда пожилой новоиспеченный КВС, это напрягает.
--------- Вот считается,что налёт,это показатель,типа,опыта. А почему? Хренова куча часов говорит о том,сколько времени человек п р о с и д е л в самолете! А уровень натренированности - какой?? Взлетел,кнопки нажал,АП рулит,сиди,в носу ковыряйся и РО веди. И так до посадки. А часики тикают. Почему не кол-во ПОЛЕТОВ,т.е.,объем реальной работы,где учитывается кол-во взлетов,заходов и посадок.Ведь за пяток полетов по кругу (50-60 мин.) опыта пилотирования хапнешь поболее,чем за 3+ часа по маршруту/трассе. Ладно,у ВВС работа на маршруте/в районе: применение АСП,разведка,поиск и т.д.,но ведь это отдельно учитывается,а в ГА,например,10000 часов налет и дуб дубом,то стаб-р не переставили,АГД не в ту сторону или еще что,косяков немеряно! Всё ИМХО и вопрос риторический.
Второй пилот потерпевшего крушение в Подмосковье самолета «Саратовских авиалиний» Ан-148 не имел высшего профильного образования он окончил 10-месячные курсы переподготовки, сообщает «Федеральное агентство новостей» со ссылкой на свои источники.
По данным агентства, второй пилот Ан-148 проходил переобучение из проводника в летчики в крупнейшей частной авиашколе России Челябинском летном училище гражданской авиации (ЧЛУГА, или «Челавиа» . У заведения не было лицензии от Росавиации. Отмечается, что прокуратура требовала признать деятельность учебного заведения незаконной. 12 января этого года суд удовлетворил ходатайство.
Ни полслова: сейчас это считается нормальным... По уму - ВЫСШЕЕ образование пилоту не особо нужно, достаточно уровня "техникума". Но вот курс НОРМАЛЬНОГО летного училища - необходим. Как и постепенный путь по типам, от маленьких к большим самолетам.
vovitz: Что у второго 10 месяцев курсы пилотов потдвердили уже. У него еще и отец заслуженный летчик, который его пристраивал по всем местам, но взяли только в саратовавиа...
А то что налет у квс в должности квс всего 58 часов? А до этого так же был вторым...
А еще у саротовавиа есть женщина квс.
В одной авиакомпании не так давно был КВС - бывший врач-проктолог, и это не хохма.. .
--------- Вот считается,что налёт,это показатель,типа,опыта. А почему? Хренова куча часов говорит о том,сколько времени человек п р о с и д е л в самолете! А уровень натренированности - какой?? Взлетел,кнопки нажал,АП рулит,сиди,в носу ковыряйся и РО веди. И так до посадки. А часики тикают. Почему не кол-во ПОЛЕТОВ,т.е.,объем реальной работы,где учитывается кол-во взлетов,заходов и посадок.Ведь за пяток полетов по кругу (50-60 мин.) опыта пилотирования хапнешь поболее,чем за 3+ часа по маршруту/трассе. Ладно,у ВВС работа на маршруте/в районе: применение АСП,разведка,поиск и т.д.,но ведь это отдельно учитывается,а в ГА,например,10000 часов налет и дуб дубом,то стаб-р не переставили,АГД не в ту сторону или еще что,косяков немеряно! Всё ИМХО и вопрос риторический.
Проблема эта просматривается во всем мире с появлением компьютерных самолетов.
Кореец - не долетевший до полосы в "Фриско" - пересел на 747 с 321 и это был его первый полёт на 747 вообще , но при этом он был КВС .. . короче они не умерли , но самолёт расфигачили вдребезги.. . потом выяснили , что у второго пилота это был рейс-стажировка ... Короче - взяли 747 - набили его пассажирами - подвели к самолёту пилотов - показали на самолёт пальцем и сказали - вот на этой фигне вам лететь .. . завтра .. . из Сеула в "Фриско" .. . долетите ? Попробуем .... ну вот и славненько ... .
ФАНБЕР: Пора переименовывать из пилотов в операторы летающего компьютера. Раньше я не боялся летать...
Я в современный аппарат теперь не сяду даже под дулом пистолета, почитав РЛЭ Ан-148.. . Там так весело написано про логику работы приборной панели и АБСУ, сто у меня есть только один вопрос: какие чудаки на букву М дали разрешение наэксплуатацию??? А второй вопрос - к ОКБ Антонова: там что - не осталось людей, хотя бы отдаленно знакомых с эксплуатауией самолетов???
Я в современный аппарат теперь не сяду даже под дулом пистолета, почитав РЛЭ Ан-148.. . Там так весело написано про логику работы приборной панели и АБСУ, сто у меня есть только один вопрос: какие чудаки на букву М дали разрешение наэксплуатацию??? А второй вопрос - к ОКБ Антонова: там что - не осталось людей, хотя бы отдаленно знакомых с эксплуатауией самолетов???
Экипаж из Сочи вылетел на несовременном аппарате. И какой результат?
дык вроде пришли к тому что во всем пилоты виноваты?
Любая авиакатастрофа - это цепочка ошибок и событий, сошедшихся в одном месте и в одно время. Первопричина - да: пилоты не включили обогрев. Затем - ПОЧЕМУ-ТО не сразу отреагировали на сигнализации о невключении обогрева и разбросе показаний воздушной скорости. Потом начали реагировать - но непонятным образом (ситуация-то была в общем-то не особо сложная). А вот теперь мы подходим к самому интересному: что о подобном отказе и действиях в такой ситуации говорит РЛЭ самолета и по какой логике работает его АБСУ.
Maksim V: Там - как и здесь - голимый человеческий фактор .
Фактор этот в кабинетах сидит. Пока не начнут сажать на долгие сроки за такое - ничего не изменится. Те кто отправил экипаж в кабину должны ответить. Те кто должен был следить - чтобы такие не попадали - тоже должен ответить. Персонально.
Любая авиакатастрофа - это цепочка ошибок и событий, сошедшихся в одном месте и в одно время. Первопричина - да: пилоты не включили обогрев. Затем - ПОЧЕМУ-ТО не отреагировали на сигнализации о невключении обогрева и разбросе показаний воздушной скорости. А вот теперь мы подходим к самому интересному: что о подобном отказе и действиях в такой ситуации говорит РЛЭ самолета и по какой логике работает его АБСУ.
По фактам ,полученным из расшифровки самописцев решение о приостановки эксплуатации Ан 148 не принято. Там, думаю, не дураки сидят. Значит очевидно там самолет не при чем.
По фактам ,полученным из расшифровки самописцев решение о приостановки эксплуатации Ан 148 не принято. Там, думаю, не дураки сидят. Значит очевидно там самолет не при чем.
Или я от жизни отстал, или в Росавиации сидят идиоты: мне вот ясно видно, что в РЛЭ написано явно что-то не то.
Возможно. Но вот только - жить почему-то все же хочется, не смотря на технический прогресс...
Так поэтому по моему оператор и лучше. Хороший оператор, а не тот который забывает даже тот минимум что ему нужно сделать несмотря на всю автоматику. Честно говоря мне было бы куда спокойнее с ним нежели чем трижды ассом, но слишком самонадеянным
У нас Аэрбалтик открыл школу пялотов. Полтора года и пилот-пелотка Бомбардье или 737. Предварительных знаний всякого гомна вроде аэродинамики - не требуется.
За такие сказки - папу срочно гнать с летной работы, пока и он никого не угробил. Что до его сына... 1. Если мечтал летать - почему не пошел сразу в летное училище? Не прошел профотбор? 2. Если человек имеет техническое высшее - не факт, что оный человек может работать пилотом ГА. 3. Челавиа - это частный аэроклуб практически на базе УТЦ. УТЦ ГА - всегда занимались ПЕРЕУЧИВАНИЕМ на другой тип техники и повышением квалификации сотрудников ГА. И никогда - первоначальным обучением. Кроме того - УТЦ никогда не занимались летной подготовкой, исключительно теория и устройство техники. 4. При описанном папой методе обучения - это максимум второй пилот Ан-2, не более. А почесноку - пилот-любитель, а никак не линейный пилот.. .
4V4N: У нас Аэрбалтик открыл школу пялотов. Полтора года и пилот-пелотка Бомбардье или 737. Предварительных знаний всякого гомна вроде аэродинамики - не требуется.
4V4N: У нас Аэрбалтик открыл школу пялотов. Полтора года и пилот-пелотка Бомбардье или 737. Предварительных знаний всякого гомна вроде аэродинамики - не требуется.
Как так? Ебт. Даже в американской книжке для первоночальнтго ознакомления перед процессом обретения частной лицензии на одномоторной козявке хороший кусок посвящен основам аэродинамики - как и почему айркрафт собственно летает. Читаю вот.. . может пойду учится.
Как так? Ебт. Даже в американской книжке для первоночальнтго ознакомления перед процессом обретения частной лицензии на одномоторной козявке хороший кусок посвящен основам аэродинамики - как и почему айркрафт собственно летает. Читаю вот.. . может пойду учится.
Найдите "Ваши крылья" 30-х годов прошлого века, там хорошо описано. Автор кстати американец, у меня эта книга 1937 года издания.))) Что до аэродинамики - она своя для каждого самолета, почему и существуют книги "Аэродинамика самолета ХХХХ". И кроме общей аэродинамики и динамики полета в училище - при переучивании изучают аэродинамику конкретного типа. Любителю же, чтоб летать в хорошую погоду и на блохе - достаточно именно минимальных основ.
Я против идеи о том, что коммерческому пилоту не нужно высшее специальное образование. Сраному перекладывателю файлов в оффисе нужно , хотя он ни за чью жизнь не отвечает, а пилоту - нет?
xwing: Я против идеи о том, что коммерческому пилоту не нужно высшее специальное образование. Сраному перекладывателю файлов в оффисе нужно , хотя он ни за чью жизнь не отвечает, а пилоту - нет?
По уму - именно высшее не требуется, достаточно среднетехнического (т.е. - техникум советского образца). Не нужно в реальной жизни летчику инженерного образования, если он не испытатель.
По уму - именно высшее не требуется, достаточно среднетехнического (т.е. - техникум советского образца). Не нужно в реальной жизни летчику инженерного образования, если он не испытатель.
Слышал иное мнение - что с удалением из кабины бортинженера отсутствие человека в кабине, хорошо понимающего работу систем самолета на уровне инженера - перегружает экипаж в случае нештатной ситуации.
Слышал иное мнение - что с удалением из кабины бортинженера отсутствие человека в кабине, хорошо понимающего работу систем самолета на уровне инженера - перегружает экипаж в случае нештатной ситуации.
Так и есть скорее всего. Пилот не изучает самолет на таком уровне, как техник самолета - а бортинженеров в Аэрофлоте готовили как раз из техников, самостоятельно отработавших на типе не менее трех лет. Бортинженер мог точнее определить, что именно и почему накрылось и какие последствия отказа могут быть. Кроме того, бортинженер брал на себя контроль двигателей, контроль и работу СКВ, энергетику, топливную и гидросистему. Это - на примере Ту-154 и подобных машин.
Samson67: По уму - именно высшее не требуется, достаточно среднетехнического (т.е. - техникум советского образца). Не нужно в реальной жизни летчику инженерного образования, если он не испытатель.
+ от слишком умных вреда больше ) ко многим отраслям относится
Проблема в том, что нынешнее поколение летчиков элементарно не умеет летать. Т.е. банально не знает аэродинамику своего типа. Это не мои слова, это ЛЛ мне сказал как-то. Они не то что планера простейшего, они Л-29, ЯК-18Т в глаза не видели.
Tiberius: Проблема в том, что нынешнее поколение летчиков элементарно не умеет летать. Т.е. банально не знает аэродинамику своего типа. Это не мои слова, это ЛЛ мне сказал как-то. Они не то что планера простейшего, они Л-29, ЯК-18Т в глаза не видели.
Тут на авиа.сру один человек очень грамотно на мой взгляд описал проблему:
"Понимаю вроде бы о чем речь и полностью согласен вот только слова "надежность ... " нужно заменить на "логикой работы с ... ". Отказывают не датчики сами по себе (разрушение, сгорел, оторвался, выход из строя по внутренним причинам и т.п), а не включили, выключили, забился льдом, залепили лентой на земле, не сняли заглушки и т.п. Логика работы по поддержанию в рабочем состоянии и контролю работоспособности датчиков осталась "ручная", которую не сумняшеся сопрягают с автоматиеским контуром управления. И получается что пилоты контролируют логику работы датчиков находясь по сути вне контура управления полетом, а автоматика забравшая себе контур управления полетом находится вне контура логики контроля работы датчиков по показаниям которых сама же и "рулит". А случись что, так пилот берет управление на себя и начинает "догонять" (ванговать) что за нах "полетное положение" нарулила автоматика пока он в поте лица следил за дачиками, пультами и индикацией доверив управление автопилоту. А если за бортом молоко, а часть датчиков кажет полную ересь то имеем как раз то, что и было в кабине этого злосчастного Ан (не "догнали", не успели или не смогли это сделать). Полноценная же (железная по надежности автоматика) начинается как раз "снизу", - с автоматизации контроля за работоспособною датчиков и выходу из НШС при их отказах и только потом "наворачиваются" на нее более сложные режимы управления системы в целом постепенно вытесняя "не надежного" человека из контура управления вплоть до "совсем". Вот отсюда и идут в СМИ бредни про ИИ и беспилотную авиацию (типа и так все автоматизаировано, осталось чуть-чуть), а на деле "везут" этот плохо связанный ворох новомодных примочек автоматизации на себе техники на земле и пилоты в полете (которые разучаются котролировать полет постепенно ибо из контура управления полетом их по сути "выпихнули")".
.а до этого он всю жизнь летал вторым пилотом.кошмар. 
. У заведения не было лицензии от Росавиации. Отмечается, что прокуратура требовала признать деятельность учебного заведения незаконной. 12 января этого года суд удовлетворил ходатайство.