Guns.ru Talks
Авиация
F-35 - гов... самолёта кусок, или "тряситесь г ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

F-35 - гов... самолёта кусок, или "тряситесь гады-2"

Yep
P.M.
13-9-2016 08:42 Yep
В открытых источниках появился любопытный доклад министерства обороны США по текущему состоянию самолета F-35. Особую ценность ему придают два факта. Во-первых, это документ составленный "своими для для своих", потому содержит массу реальных фактов и не носит рекламно-пропагандистского характера. Во-вторых, он датирован 9 августа 2016 года, т.е. содержит описание самого свежего положения дел, с учетом всех реализованных или находящихся в реализации программ по улучшению и устранению ранее выявленных недостатков. Это с учетом того, что месяц назад первая эскадрилья, вооруженная F-35, встала на боевое дежурство.
Желающие могут его почитать сами. Чтение презабавное. Причем, оно понятно даже для таких слабо владеющих английским, как я.

https://assets.documentcloud.o... AF-IOC-Memo.pdf

Но если в общем и тезисно, то на данный момент:

1. Бортовая пушка есть, но пока не работает. Т.е. в боевой обстановке ее применение невозможно.

2. В текущем виде машина может применять всего две авиабомбы и две ракеты самообороны. Подвесить больше оружия можно, но использовать - нельзя.

3. Очень большие проблемы с поражением движущихся целей.

4. Цифровая передача информации работает хуже, чем неудовлетворительно. Постоянно требует уточнения голосом.

5. Заявленная, как одно из ключевых преимуществ, интегрированная система "сенсор фьюжн" не работает совсем. Одна и та же цель, обнаруженная радаром и оптикой, отображается на дисплее обстановки как две разные (!) цели. Это касается как воздушных, так и наземных объектов.

6. В области радиоэлектронной незаметности вообще все очень плохо. Американцы обычно именно в этом случае используют в официальных документах выражение "не всегда эффективна". Т.е. сказать, что не работает совсем, нельзя, но общий результат ниже всякой критики.

Одно "радует", самолет "в общем" летает.


http://alex-leshy.livejournal.com/881361.html


Для справки: В целом на программу на начало 2016 года потрачено 1,6 трлн. долл. Предполагалось, с учетом ожидавшихся объемов производства, каждая машина обойдется в 86 млн долл за штуку. Это с учетом всего, включая расходы НИОКР. Сегодня она уже достигла 670 млн. долл. за штуку. Для справки, ПАК ФА стоит около 100 млн долл. за штуку. forum/52/1890744

уа-ха-ха, "тряситесь гады"(с) - вот как бюджеты пилить надо!

Yep
P.M.
13-9-2016 08:55 Yep


Очень большие проблемы с поражением движущихся целей.


и проблемы таки есть - этот говна кусок не смог поразить беспилотник, который благополучно вернулся на аэродром:

Во время последнего полета беспилотного Phantom служил в качестве воздушной цели и был обстрелян F-35 двумя AIM-120s. Тем не менее, беспилотный самолет благополучно приземлился домой.

theaviationist.com

Хороший коньяк
P.M.
13-9-2016 09:37 Хороший коньяк
Если F-35 применится хотя бы раз в любой стране,неосвоенной адептами секты самой демократической демократии- все затраты окупятся.Многократно.Война в/на перспективу-это бизнес для пиндосов.Им абсолютно насрать и размазать на смерть людей/голод/отрезанные головы.Если появится возможность в течении десятилетий высасывать углеводороды и иметь чистоган,многократно превышающий затраты на самолёт(с которым в небе никто не встретится и с земли его не собьют)- никто и не подумает подсчитать эти самые затраты(и откаты/распилы-тоже).
Yep
P.M.
13-9-2016 10:16 Yep
Originally posted by Хороший коньяк:

Если F-35 применится хотя бы раз в любой стране,неосвоенной адептами секты самой демократической демократии


хорошо бы в Саудовской Аравии - там как раз дефицит демократии
Voron65
P.M.
13-9-2016 11:10 Voron65
Для справки, ПАК ФА стоит около 100 млн долл. за штуку.

На сегодня 6 483 300 000,00 рубля, заказать хотя бы сотню надо, подсчитаем стоимость?
Думается, для нас это тоже не дешево, так что сравнение стоимости не слишком корректно, количество денежных знаков в экономике неодинаково.
Хотя, чужой распил бюджета радует
Yep
P.M.
13-9-2016 11:12 Yep
Originally posted by Voron65:

На сегодня 6 483 300 000,00 рубля, заказать хотя бы сотню надо


ну вот же восемь ярдов уже нашли, можно продолжать
Рус-с
P.M.
15-9-2016 10:41 Рус-с
можно продолжать
Ну ево, там же двигатель другой нужен а он сколько стоит?
В текущем виде машина может применять всего две авиабомбы и две ракеты самообороны
В отсеке. Зачем больше? Тихо подлетел, вражеский ДРЛО грохнул и тикать.
В целом на программу на начало 2016 года потрачено 1,6 трлн. долл. Предполагалось, с учетом ожидавшихся объемов производства, каждая машина обойдется в 86 млн долл за штуку. Это с учетом всего, включая расходы НИОКР. Сегодня она уже достигла 670 млн. долл. за штуку.
так у них есть деньги на это, чего нам то переживать?
Yep
P.M.
15-9-2016 11:33 Yep
Originally posted by Рус-с:

там же двигатель другой нужен а он сколько стоит?


зато старый почти ничего не стоит.
разработка нового двигателя очевидно уже учтена в стоимости 100млн
paradox
P.M.
15-9-2016 14:59 paradox
як 141 надо было строить.
при чем им же предлагали.
Yep
P.M.
15-9-2016 15:07 Yep
paradox:
як 141 надо было строить.
при чем им же предлагали.

нафига? идея вертикального взлёта порочна по сути

paradox
P.M.
15-9-2016 15:29 paradox
идея вертикального взлёта порочна по сути

на фолклендах это было блестяще доказано.
Yep
P.M.
15-9-2016 15:41 Yep
paradox:

на фолклендах это было блестяще доказано.

пока доказано только то, что всякие вентиляторы и прочие приблуды размещённые в планере, только зря отнимают внутреннее пространство

Yep
P.M.
15-9-2016 15:45 Yep
и прочие прелести, в виде колоссального и бессмысленного расхода топлвива:

И хотя F-35B обладает возможностями, которыми не обладают две другие модели F-35, после взлета в вертикальном режиме у этого самолета в баках остается только третья часть топлива, что значительно сужает дальность его действия.
sofokl.net

paradox
P.M.
15-9-2016 15:52 paradox
только зря отнимают внутреннее пространство

результаты воздушных боев на фолклендах это блестяще доказывают
Yep
P.M.
15-9-2016 16:03 Yep
paradox:

результаты воздушных боев на фолклендах это блестяще доказывают

да не будет больше никаких боёв как раньше. радиус обнаружения и досягаемости ракетами - сотни километров, что с той что с другой стороны.
амеры не планируют использовать такие дорогие игрушки и дорогущих пилотов в догфайтах. оне хочут дистанционно воевать.
наши я думаю тоже не будут против. сейчас ракеты наше всё. потому что лучший беспилотник - это ракета.

paradox
P.M.
15-9-2016 16:09 paradox
да не будет больше никаких боёв

хариеры об этом не знали. потому и победили
Yep
P.M.
15-9-2016 16:15 Yep
Originally posted by paradox:

хариеры об этом не знали. потому и победили


ты ещё ПМВ вспомни
paradox
P.M.
15-9-2016 16:19 paradox
ты ещё ПМВ вспомни

при чем тут хариер?
Yep
P.M.
15-9-2016 16:32 Yep
paradox:

при чем тут хариер?

при том, что они уже пять лет как полностью списаны

Рус-с
P.M.
15-9-2016 16:38 Рус-с
на фолклендах это было блестяще доказано.
Там противник был слабоват. Единственно что разница немного компенсировалась удалённостью ТВД для англов.
paradox
P.M.
15-9-2016 17:30 paradox
при том, что они уже пять лет как полностью списаны

все?
Yep
P.M.
15-9-2016 17:48 Yep
paradox:

все?

а какая разница?
морально устаревший самолет, кому он сейчас интересен?

carrier
P.M.
15-9-2016 20:48 carrier
Yep:

Но если в общем и тезисно, то на данный момент:

3. Очень большие проблемы с поражением движущихся целей.


6. В области радиоэлектронной незаметности вообще все очень плохо. Американцы обычно именно в этом случае используют в официальных документах выражение "не всегда эффективна". Т.е. сказать, что не работает совсем, нельзя, но общий результат ниже всякой критики.

Одно "радует", самолет "в общем" летает.



На мой взгляд полного чайника в этом деле.
3. Его основная цель объекты ПВО.
6. Об этом говорить сложно. В мирное время у всех стоят линзы (забыл как называются), дающие засветку на радарах. То есть судить о заметности или незаметности можно лишь теоретически.
По остальным пунктам не в курсе.
carrier
P.M.
15-9-2016 21:10 carrier
А вообще всё нормально. Пока они там допиливают у нас тоже допилят. Двигатель для Т 50 сказали готов.
Samson67
P.M.
16-9-2016 04:03 Samson67
carrier:

На мой взгляд полного чайника в этом деле.
3. Его основная цель объекты ПВО.
6. Об этом говорить сложно. В мирное время у всех стоят линзы (забыл как называются), дающие засветку на радарах. То есть судить о заметности или незаметности можно лишь теоретически.
По остальным пунктам не в курсе.

Радиолокационные отражатели - это на судах и яхтах. А на самолеты ставят транспондеры-ответчики для работы со службами УВД. И ставят далеко не на все, в основном на самолеты ВТА.
Что до мантры о малой отражающей поверхности - это лажа все. Если не видно самолет - прекрасно засекается его след.)))

Рус-с
P.M.
16-9-2016 07:01 Рус-с
прекрасно засекается его след.
Как именно?
carrier
P.M.
16-9-2016 09:10 carrier
Originally posted by Samson67:

Что до мантры о малой отражающей поверхности - это лажа все.


Возможно что и лажа, но линзы они ставят.
Originally posted by Samson67:

Если не видно самолет - прекрасно засекается его след.)))


Это в активном режиме или пассивном? Если в активном то наверное особого смысла нет, потому как радар уже сам себя выдал и следовательно засечён.
Samson67
P.M.
16-9-2016 12:10 Samson67
carrier:

Это в активном режиме или пассивном? Если в активном то наверное особого смысла нет, потому как радар уже сам себя выдал и следовательно засечён.

Ради попила и не то можно налепить.
Смысл как раз есть: дальности эшелонированной ПВО для этого аэроплана хватит. А вот ему - увы.. .

carrier
P.M.
16-9-2016 12:19 carrier
Здесь поподробнее расписали.

http://ostkraft.ru/ru/articles/1792

Lopar
P.M.
16-9-2016 12:40 Lopar
Концерн 'Радиоэлектронные технологии' (КРЭТ, входит в 'Ростех') разработал для истребителя 5-го поколения Т-50 станцию радиоэлектронной борьбы (РЭБ) 'Гималаи', сообщили RNS в концерне.

'Новейший комплекс радиоэлектронной борьбы "Гималаи", созданный специально для самолета пятого поколения', - сообщил советник первого заместителя генерального директора КРЭТ Владимир Михеев.

Он отметил, что КРЭТ также оборудует Т-50 авионикой и многофункциональной радиоэлектронной системой с активными фазированными антенными решетками (АФАР). Истребитель также оснащается модернизированной бесплатформенной инерциальной системой БИНС-СП2М. 'Она способна обрабатывать курсовую информацию без использования систем спутниковой навигации в случае радиоэлектронного противодействия противника или недоступности сигналов спутников', - сказал Михеев.

Он сообщил, что КРЭТ также участвует в модернизации более чем 20 типов самолетов, составляющих основу ВКС России. 'Использование новых технологий КРЭТ при модернизации самолетов повышает боеспособность и живучесть российской боевой авиации более чем в три-четыре раза', - сказал эксперт.

По его словам, задача бортового оборудования - 'увидеть противника как можно раньше, распознать, выбрать подходящее оружие и поразить его прежде, чем он успеет понять, что происходит'.

'Таких противников может быть много, они могут находиться одновременно в воздухе, на земле и на воде, и "мозг" самолета должен с недоступной для человека скоростью распределить порядок и средства поражения так, чтобы максимально эффективно выполнить свою боевую задачу. Счет идет на доли секунд. В это время особенно важна работа систем РЭБ, которые не только дают "зрению" нашего самолета продраться через пелену помех противника, но и постоянно запутывают и сбивают работу систем его самолета', - сказал эксперт.

В числе разработок КРЭТ устанавливаемые на Су-34 и Су-30СМ станции РЭБ 'Хибины'; комплекс 'Витебск' защищает от выстрелов переносных зенитных ракетных комплексов вертолеты и действующие близко на небольших высотах штурмовики Су-25. КРЭТ также поставляет современные решения для модернизации самолетов Су-27 и МиГ-29, а также новых моделей, созданных на их основе. Так, разработанная для МиГ-35 РЛС с активной фазированной решеткой 'Жук-АЭ' позволяет обнаруживать и сопровождать цели любых типов на дальности до 200 км. Для самолета поколения '4++' Су-35С, закупаемого Минобороны, КРЭТ разработал и поставляет РЛС 'Ирбис', дальность обнаружения целей которым достигает 400 км.

Ряд авиационных комплексов, оснащенных разработками КРЭТ, апробированы в боевых условиях в Сирии.

carrier
P.M.
16-9-2016 12:53 carrier
Originally posted by Lopar:

'увидеть противника как можно раньше, распознать, выбрать подходящее оружие и поразить его прежде, чем он успеет понять, что происходит'.


Вот тут весь гимор. При использовании АФАР, РЭБ, самолёт светится как прожектор. Это касается всех сторон. То есть все стараются находится в пассивном режиме. И преимущество у того кто в таком режиме раньше увидит противника. Для нас наверное идеально как можно больше сблизится, в ближнем бою 35-му кранты неизбежно.)
unname22
P.M.
16-9-2016 13:17 unname22
Вообще-то излучающую часть радара можно сделать предельно дешевой и вынести на значительное расстояние от боевых постов.
FIN981
P.M.
16-9-2016 13:45 FIN981
carrier:
Здесь поподробнее расписали.

http://ostkraft.ru/ru/articles/1792

В общем, это не самолет, а низколетящий кусок говна. Недаром фоксбат в "КС без границ" так усирается.. .

carrier
P.M.
16-9-2016 13:59 carrier
Originally posted by unname22:

излучающую часть радара можно сделать предельно дешевой и вынести на значительное расстояние от боевых постов.


Речь о том что на самолёте. Там никуда не вынесешь.
carrier
P.M.
16-9-2016 14:00 carrier
Originally posted by FIN981:

в "КС без границ" так усирается.


Банил там меня в подобной теме.)))
carrier
P.M.
16-9-2016 14:16 carrier
Originally posted by FIN981:

низколетящий кусок говна.


Зато отличный товар. Он же заточен на работу в связке с ИДЖИС. Выдаёт ей целеуказание, та его прикрывает. То есть отличный продукт для маркетинга. Купите наш самолётик, мы вас на это дело откредитуем, потом купите ИДЖИС, а в довесок поставьтесь на довольствие в виде обслуживание всего этого. Надо же кому то ПО латать, обновлять и прочее.
FIN981
P.M.
16-9-2016 14:22 FIN981
carrier:

Банил там меня в подобной теме.)))

Этот мудень пестроголовый всех банит, кто хоть намекивает на его русофобскую сучность... .

unname22
P.M.
16-9-2016 14:44 unname22
carrier:

Речь о том что на самолёте. Там никуда не вынесешь.

можно заранее разместить на земле, если ориентировочные позиции целей известны. Можно на БПЛА.. .

carrier
P.M.
16-9-2016 15:33 carrier
Originally posted by unname22:

можно заранее разместить на земле, если ориентировочные позиции целей известны. Можно на БПЛА...


Можно наверное. Но не везде же.Да и как угадать где, например, произойдёт стычка в воздухе.
Lopar
P.M.
16-9-2016 16:36 Lopar
На чем то вроде А-50 ДРЛО разместить передатчик подсветки целей, вне досягаемости ПВО и ВВ противника. Но будут только углы без дальности.

Guns.ru Talks
Авиация
F-35 - гов... самолёта кусок, или "тряситесь г ... ( 1 )