Guns.ru Talks
  Авиация
  Действия группировки ВКС России на БВ ( 224 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 235 :  1  2  3 ... 221  222  223  224  225  226  227 ... 232  233  234  235 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Действия группировки ВКС России на БВ версия для печати
Lopar
27-11-2015 16:18 Lopar        первое сообщение в теме:

перемещено из Вооруженные Силы России


перемещено из Авиация


Предложили открыть новую тему, тематическую. Никто не открыл - открываю. Для СУ-24 и действий там же французов есть отдельные темы. Тут о действиях наших.

 

 
goga312
9-1-2017 07:45 goga312    

Без условно если сферического араба в вакууме поместить в идеальный полк, и там тренировать, и не переставая поддерживать дисциплину, он не будет ничем отличаться от других солдат этого полка.

Проблема в том, что национальные армии они не в вакууме воюют, набирают в них солдат из местного населения, и общаются они так же с местными жителями. И как следствие они несут все то с гражданки, что у них там традиционно принято.

Считается нормальным ставить родственные связи выше пользы дела, так и будет делаться в массовом порядке, и никакие советники этой системы не изменят. Считается нормальным покупать и продавать должности, так и будут покупать и продавать, считается нормальным пойти из караула по жаре подремать в тени, так и будут ходить.

Что бы получить в данном регионе армию без этих недостатков, для начала нужно уничтожить социум дающий ей кадры, а только уж потом что-то там внедрять в виде муштры и дисциплины. Какой смысл ставить да же идеального полковника, если сержанты за мзду малую будут отпускать солдат на пару дней домой, а в карауле закрывать глаза на то что караул сидит и пыхает кальян? А идеальных людей в инкубатора мы делать не умеем, как следствие все от солдата до генерала плоть от плоти этого общества. И никакие инструктора этого не изменят.

почти аноним
9-1-2017 10:34 почти аноним    

quote:
Считается нормальным ставить родственные связи выше пользы дела, так и будет делаться в массовом порядке, и никакие советники этой системы не изменят. Считается нормальным покупать и продавать должности, так и будут покупать и продавать, считается нормальным пойти из караула по жаре подремать в тени, так и будут ходить.

если не ошибаюсь, есть три варианта найма работников: восточный, английский и американский.
Восточный - когда по блату берут родственника и тот может косячить.
Английский - берут по рекомендации и работник боится опозорить того, кто его рекомендовал.
Американский - беруьт на конкурсной основе. Тоже большая мера ответственности, но появляется вариант коррупции, т.к. единственно что держит - финансовый вопрос.

справедливо и для армии, как оказалось.

Хороший коньяк
9-1-2017 12:08 Хороший коньяк    

quote:
Изначально написано почти аноним:

если не ошибаюсь, есть три варианта найма работников: восточный, английский и американский.
Восточный - когда по блату берут родственника и тот может косячить.
Английский - берут по рекомендации и работник боится опозорить того, кто его рекомендовал.
Американский - беруьт на конкурсной основе. Тоже большая мера ответственности, но появляется вариант коррупции, т.к. единственно что держит - финансовый вопрос.

справедливо и для армии, как оказалось.


В ваших вариантах найма есть некоторые моменты:
Восточный: в чём косячили арабские наёмники(Хаттаб и др.) в Чечне и каким образом отмазывали оных родственники?
Английский: вряд ли Ким Филби боялся опозорить того,кто его рекомендовал английской разведке.
Американский: как держит финансовый вопрос Э.Сноудена?

Для армии(если это армия,а не сборище хочу/не хочу) ,всё-таки существуют некоторые непреложные постулаты,один из которых-безусловное выполнение приказа непосредственного/вышестоящего начальника/командира.
А "мудрые" высказывания типа:"восток-дело тонкое"- это махровая партизанщина,к армейским вопросам не имеющая непосредственного отношения.И стало быть,пусть используется больше в разборках местных князьков,а не в обеспечении безопасности объектов армейской инфраструктуры.

почти аноним
9-1-2017 12:35 почти аноним    

quote:
В ваших вариантах найма есть некоторые моменты:

давно читал, что это исторически сложившиеся методы, традиция. Если нет внешней угрозы, то все происходит "традиционно". В большинстве случаев.
Слышали как сирийский оркестр исполнял Гимн России? Пожалте:


<iframe allowfullscreen frameborder="0" width="625" height="395" src="//video.bigmir.net/player_v2/492434/"></iframe>

quote:
И стало быть,пусть используется больше в разборках местных князьков,а не в обеспечении безопасности объектов армейской инфраструктуры.

даже не спорю.
Когда есть внешняя угроза, за несколько лет можно организоваться. Если нет, то все как в болоте. Тот-же Сноуден это и показывает: попилы, откаты и только он в плаще.

edit log

Хороший коньяк
9-1-2017 12:50 Хороший коньяк    

quote:
Изначально написано почти аноним:

даже не спорю.
Когда есть внешняя угроза, за несколько лет можно организоваться. Если нет, то все как в болоте. Тот-же Сноуден это и показывает: попилы, откаты и только он в плаще.

Ролик с исполнением гимна РФ сирийским оркестром доказывает только то,что у Асада плохие музыканты.Помните историю с прилётом Н.С.Хрущёва в США? Пиндосы битый час не могли найти подходящий трап для нашего самолёта.
"Metallica" исполняет свою версию(?) гимна США,не рекомендуется к прослушиванию НЕфанатам heavy metal: https://m.youtube.com/watch?v=GnLhSZDkyOA

Хороший коньяк
9-1-2017 12:58 Хороший коньяк    

quote:
Изначально написано почти аноним:

даже не спорю.
Когда есть внешняя угроза, за несколько лет можно организоваться. Если нет, то все как в болоте. Тот-же Сноуден это и показывает: попилы, откаты и только он в плаще.

Можно и организоваться.Если очень захотеть.Но мы имеем то,что имеем(вернее,не мы,а Асад.Но,это его проблемы).Поэтому миллион раз правы наши с принципом "мы защищаем в Сирии СВОИ ИНТЕРЕСЫ,а не влезаем туда,откуда не вылезем".

SeRgek
9-1-2017 13:15 SeRgek    

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

"Metallica" исполняет свою версию(?) гимна США



и что они фальшивят где-то?
goga312
9-1-2017 13:39 goga312    

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

В ваших вариантах найма есть некоторые моменты:
Восточный: в чём косячили арабские наёмники(Хаттаб и др.) в Чечне и каким образом отмазывали оных родственники?
Английский: вряд ли Ким Филби боялся опозорить того,кто его рекомендовал английской разведке.
Американский: как держит финансовый вопрос Э.Сноудена?

Для армии(если это армия,а не сборище хочу/не хочу) ,всё-таки существуют некоторые непреложные постулаты,один из которых-безусловное выполнение приказа непосредственного/вышестоящего начальника/командира.
А "мудрые" высказывания типа:"восток-дело тонкое"- это махровая партизанщина,к армейским вопросам не имеющая непосредственного отношения.И стало быть,пусть используется больше в разборках местных князьков,а не в обеспечении безопасности объектов армейской инфраструктуры.


Принадлежность человека к какой-либо этнической группе, вовсе не означает, что тот или ной метод вербовки используется в 100% случаев.

Если нет внешней угрозы, или уровень этой угрозы не достаточно велик для разрушения текущего социума, то все будет делаться традиционным в обществе способом. Если в обществе повсеместно распространен неполизм, то семейные связи решают все и в армии.

Закономерно это ведет к тому, что инициативные и адекватные люди вытесняются на периферию, идут в наемники, в организации типа ИГИЛ, и прочее. Ибо там значительно большую роль играет кто ты сам, чем кто твой дядя, папа, дедушка.

В том то и проблема, армий арабских стран, что с нашей точки зрения это не армия, это такое ополчение на гос довольствии. Работает там у тебя двоюродный брат сержантом, взял тебя рядовым, ты можешь в карауле спать, и кальян курить, но периодически надо брату то же помогать. А официальная командная вертикаль по боку.

И это для них нормально, никого не удивляет, и все относятся с пониманием, хотя и могут завидовать и пытаться подсидеть. Для них привилегии для человека потому что он чей-то родственник в порядке вещей.

А армия это плоть от плоти общества, не возможно иметь общество насквозь пронизанное семейными связями, и клановостью, и армию с классической линейной структурой командования которую нам завещают труды фридриха.

Хороший коньяк
9-1-2017 13:54 Хороший коньяк    

quote:
Изначально написано SeRgek:

и что они фальшивят где-то?

Знаете,как назвали это,с позволения сказать,"исполнение" некоторые фанаты(с подачи некоторых хоккеистов) "Шаркс"? "Гвоздём по стеклу".Хотя,если вам нравится,наслаждайтесь.

SeRgek
9-1-2017 14:23 SeRgek    

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Хотя,если вам нравится,наслаждайтесь.



Вы не поняли о чём я: стиль может нравится может нет - это сугубо индивидуально. Однако в одном случае исполнение профессиональное на высшем уровне, а в другом просто халтура.
Хороший коньяк
9-1-2017 14:35 Хороший коньяк    

quote:
Изначально написано goga312:

Принадлежность человека к какой-либо этнической группе, вовсе не означает, что тот или ной метод вербовки используется в 100% случаев.

Если нет внешней угрозы, или уровень этой угрозы не достаточно велик для разрушения текущего социума, то все будет делаться традиционным в обществе способом. Если в обществе повсеместно распространен неполизм, то семейные связи решают все и в армии.

Закономерно это ведет к тому, что инициативные и адекватные люди вытесняются на периферию, идут в наемники, в организации типа ИГИЛ, и прочее. Ибо там значительно большую роль играет кто ты сам, чем кто твой дядя, папа, дедушка.

В том то и проблема, армий арабских стран, что с нашей точки зрения это не армия, это такое ополчение на гос довольствии. Работает там у тебя двоюродный брат сержантом, взял тебя рядовым, ты можешь в карауле спать, и кальян курить, но периодически надо брату то же помогать. А официальная командная вертикаль по боку.

И это для них нормально, никого не удивляет, и все относятся с пониманием, хотя и могут завидовать и пытаться подсидеть. Для них привилегии для человека потому что он чей-то родственник в порядке вещей.

А армия это плоть от плоти общества, не возможно иметь общество насквозь пронизанное семейными связями, и клановостью, и армию с классической линейной структурой командования которую нам завещают труды фридриха.


Принадлежность человека к этногруппе- практически всегда выполнение условий,обеспечивающих эту самую принадлежность.Условие,как правило не одно,а значит- выбор "кнопок" для вербовки достаточен.Это элементарно,а значит-100% следование канонам вербовки необязательно.

Вы считаете,что данный момент накопленный уровень внешней угрозы для формирований Асада недостаточен? И возможность отправиться к праотцам из-за невыполнения элементарных пунктов-недостаточно мотивирует? Или эти гаврики настолько устали от жизни? Зачем же тогда воюют?

Наёмники,а также непосредственные исполнители у тех,кто запрещён у людей- это только исполнители,"мотивированные" если не жуткой смесью наркоты и бредовых идей,замешанных на религиозных "версиях",то суммами в $$$,в открытом доступе не озвучиваемых.А инициативных/креативных ждёт как правило,местечко не на периферии,а в валгалле.Так как не имеет значения,если ты знаешь,где у автомата приклад/как им пользоваться/ты знаешь как потратить $$$-ты просто мясо для войны,а не чей-то сын/брат/сват.

Чем быстрее встанут на место мозги у тех,кто спит в тенёчке,пока капониры обкладывают ПТУРами(или у тех,кто допускает такую возможность)среди арабско-союзнического войска- тем больше возможность того,что большинство этих людей выживет в этой войне.Сирийцы-очень жизнелюбивый народ.И выбор-очевиден.

Фридриху наваляли во главе с П.С.Салтыковым при Кунерсдорфе(насколько я знаю) всё-таки регулярные войска,а не крестьянское ополчение.И Русская армия в течение всей семилетней войны ни на секунду не перестала быть частью общества/государства,а семейные связи были также(если не более) крепки и тесны.

edit log

goga312
9-1-2017 15:49 goga312    

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Принадлежность человека к этногруппе- практически всегда выполнение условий,обеспечивающих эту самую принадлежность.Условие,как правило не одно,а значит- выбор "кнопок" для вербовки достаточен.Это элементарно,а значит-100% следование канонам вербовки необязательно.

Вы считаете,что данный момент накопленный уровень внешней угрозы для формирований Асада недостаточен? И возможность отправиться к праотцам из-за невыполнения элементарных пунктов-недостаточно мотивирует? Или эти гаврики настолько устали от жизни? Зачем же тогда воюют?

Наёмники,а также непосредственные исполнители у тех,кто запрещён у людей- это только исполнители,"мотивированные" если не жуткой смесью наркоты и бредовых идей,замешанных на религиозных "версиях",то суммами в $$$,в открытом доступе не озвучиваемых.А инициативных/креативных ждёт как правило,местечко не на периферии,а в валгалле.Так как не имеет значения,если ты знаешь,где у автомата приклад/как им пользоваться/ты знаешь как потратить $$$-ты просто мясо для войны,а не чей-то сын/брат/сват.

Чем быстрее встанут на место мозги у тех,кто спит в тенёчке,пока капониры обкладывают ПТУРами(или у тех,кто допускает такую возможность)среди арабско-союзнического войска- тем больше возможность того,что большинство этих людей выживет в этой войне.Сирийцы-очень жизнелюбивый народ.И выбор-очевиден.

Фридриху наваляли во главе с П.С.Салтыковым при Кунерсдорфе(насколько я знаю) всё-таки регулярные войска,а не крестьянское ополчение.И Русская армия в течение всей семилетней войны ни на секунду не перестала быть частью общества/государства,а семейные связи были также(если не более) крепки и тесны.


Конечно же не достаточен, личная смерть никого и никогда не мотивировала в достаточной степени. Посмотрите из последних примеров лагеря армии в пределах достягаемости огня в одной соседней стране. Знают что рядом враги с минометами, знают, знают что может убить, знают прекрасно, делают что-то, нет нифига не делают, просто ставят палатку, и в ней же дохнут.

Что бы что-то поменялось в системе, угроза должна быть не отдельному человеку, а обществу и образу жизни в целом. Система из-за гибели отдельных своих частей не меняет поведение. Возьмите пример ВОВ, пока до всех не дошло что идет не просто война за занятие территорий, а геноцид одного народа другим, солдаты и массово в плен сдавались, и дурости и предательства было полно, и только после того как общенациональное осознание необходимости борьбы настало, и изменилась система.

Для асада поражение это конец, это да, но для подавляющего большинства жителей страны, это только один из эпизодов их жизни. Никто не ставит цели убить их всех и заселить эти земли рептилоидами, или другим избранным народом. Как следствие в стране полно хатоскрайников, они или валят из страны, или не участвуют в войне. Как следствие нет общенародного позыва преодолеть врага, а раз нет его, то и нет никаких оснований менять привычные методы командования. Ведь они приносят личный профит тем кто их используют, а на общее дело насрать. Тем более русские пришли, может все за нас и сделают, смысл напрягаться.

Хороший коньяк
9-1-2017 16:51 Хороший коньяк    

Значит, между "уснуть в теньке и сдохнуть" и лишний раз посмотреть по сторонам-сделан осознанно.И неважно,ПТУРом по тебе засадят или глотку перережут.Сомнительная перспектива.Впрочем,до некоторых рано или поздно дойдёт несложная мысль(или всё-таки нет?),что лучше ещё стоит пожить некоторое время.

Сирийскому обществу в целом и его образу жизни ничего не угрожает? Ого! Неужели это общество думает,что при(не дай Бог,конечно)самом плохом раскладе за всё ответит один Асад? Да если случится так,что звери начнут(именно начнут!Сейчас-это только попытка) жрать людей,это общество прекратит своё существование физически на 99%. А остатки вернутся даже не к феодализму,а к собирательству.А вместо них на их земле усядутся животные,которые со временем и без всякого вкуса начнут жрать(давясь и захлёбываясь слюной) друг друга.А в это время в тихих и процветающих эмиратах/катарах некто будет подсчитывать $$$$$$.

Русские пришли.Но русские могут и уйти.

Cyberia
9-1-2017 18:08 Cyberia    

Башар Асад: власти Сирии продвигаются к победе

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3926480

goga312
9-1-2017 23:19 goga312    

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:
Значит, между "уснуть в теньке и сдохнуть" и лишний раз посмотреть по сторонам-сделан осознанно.И неважно,ПТУРом по тебе засадят или глотку перережут.Сомнительная перспектива.Впрочем,до некоторых рано или поздно дойдёт несложная мысль(или всё-таки нет?),что лучше ещё стоит пожить некоторое время.

Сирийскому обществу в целом и его образу жизни ничего не угрожает? Ого! Неужели это общество думает,что при(не дай Бог,конечно)самом плохом раскладе за всё ответит один Асад? Да если случится так,что звери начнут(именно начнут!Сейчас-это только попытка) жрать людей,это общество прекратит своё существование физически на 99%. А остатки вернутся даже не к феодализму,а к собирательству.А вместо них на их земле усядутся животные,которые со временем и без всякого вкуса начнут жрать(давясь и захлёбываясь слюной) друг друга.А в это время в тихих и процветающих эмиратах/катарах некто будет подсчитывать $$$$$$.

Русские пришли.Но русские могут и уйти.


Придут любители шариата, и будет как в соседней ливии, не хорошо конечно, но никакого геноцида не происходит, этнических чисток нет, соблюдаешь новые формальные требования властей, в случае ИГИЛ шариат, и живешь себе, худо бедно да живешь. И 99% жителей как жили так и продолжат жить, никто их убивать не будет.

Действительно это так или нет, это покажет только время, но пока основная точка зрения в сирийском обществе именно такая. И ИГИЛ на подконтрольных территориях вовсе не показывает себя тотальным уничтожителем народа. Молись по призыву муедзина, плати налоги, и живи себе. Да нет воды в кране, да стреляют, да соседу за подозрение в сотрудничестве с властями отрезали бошку. Ну и что? Никаких лагерей смерти, никаких тотальных расстрелов, никаких переработок населения на биогаз и ценную кожу.

Причем жители оккупированных территорий да же не считаются людьми 2 сорта, и могут свободно вступить в ряды воинов джихада. Так что по факту, никакой войны на уничтожение народа не идет. И народу не зачем консолидироваться и ломать вековые устои ради выживания.

edit log

Хороший коньяк
10-1-2017 00:30 Хороший коньяк    

Логика всего вышеперечисленного-по меньшей мере(очень сильно меньшей)странная.Людям отрезают головы за сотрудничество с властями,война не прекращается десятилетиями(и хоть какого-то просвета нет, и в ближайшей перспективе не наблюдается),альтернативой всю жизнь быть стриженым во имя того,что запрещёно у людей,является возможность сдохнуть в рядах обдолбанных торчков.Действительно,к чему эти все ужасы: геноцид,этночистки,тотальное уничтожение(как будто мало братских могил уже повыкапывали).Миллион раз прав Асад,что хоть как-то противостоит всему этому "худо-бедно".

Очень надеюсь,что до этих гавриков всё-таки дойдёт: их тупо умножают на ноль,особо не торопясь,да ещё делая на этом охренелиарды $$$.И рано или поздно,оставшиеся в живых адепты "вековых устоев" будут бояться выходить из своих нор зачем бы то ни было без приказа тех,то сейчас делает им великое благо: не пререрабатывает СРАЗУ на биогаз и ценную кожу.Охрененная альтернатива Асаду,да ещё и подкреплённая "вековыми устоями".И оказывается,это НЕ геноцид? Это хуже- это качественно распланированный в финансовую перспективу бизнесплан на крови.

edit log

goga312
10-1-2017 05:56 goga312    

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:
Логика всего вышеперечисленного-по меньшей мере(очень сильно меньшей)странная.Людям отрезают головы за сотрудничество с властями,война не прекращается десятилетиями(и хоть какого-то просвета нет, и в ближайшей перспективе не наблюдается),альтернативой всю жизнь быть стриженым во имя того,что запрещёно у людей,является возможность сдохнуть в рядах обдолбанных торчков.Действительно,к чему эти все ужасы: геноцид,этночистки,тотальное уничтожение(как будто мало братских могил уже повыкапывали).Миллион раз прав Асад,что хоть как-то противостоит всему этому "худо-бедно".

Очень надеюсь,что до этих гавриков всё-таки дойдёт: их тупо умножают на ноль,особо не торопясь,да ещё делая на этом охренелиарды $$$.И рано или поздно,оставшиеся в живых адепты "вековых устоев" будут бояться выходить из своих нор зачем бы то ни было без приказа тех,то сейчас делает им великое благо: не пререрабатывает СРАЗУ на биогаз и ценную кожу.Охрененная альтернатива Асаду,да ещё и подкреплённая "вековыми устоями".И оказывается,это НЕ геноцид? Это хуже- это качественно распланированный в финансовую перспективу бизнесплан на крови.


Если лягушку варить медленно, то она и не дергается. Ничего до них не дойдет. Не убивают здесь и сейчас, значит и дальше точно не будут, или будут но точно не меня, а если и меня на все воля аллаха. Посмотрите на подавляющее большинство населения, оно или валит из страны, или живет там же где и жило наплевав кто там контролирует территорию решая свои бытовые проблемы. В сирии не происходит консолидации общества, наоборот оно все сильнее раскалывается в ходе войны.

edit log

Хороший коньяк
10-1-2017 10:22 Хороший коньяк    

quote:
Изначально написано goga312:

Если лягушку варить медленно, то она и не дергается. Ничего до них не дойдет. Не убивают здесь и сейчас, значит и дальше точно не будут, или будут но точно не меня, а если и меня на все воля аллаха. Посмотрите на подавляющее большинство населения, оно или валит из страны, или живет там же где и жило наплевав кто там контролирует территорию решая свои бытовые проблемы. В сирии не происходит консолидации общества, наоборот оно все сильнее раскалывается в ходе войны.


Со времён Римской империи и правления Юстиниана консолидации в Сирии нет,не было и не будет.И скорее всего до водружения на самых отдалённых астероидах флага Российской Империи не случится эта самая консолидация.Выживут там(в Сирии,или ещё где-то)единицы,для музея.А нам-меньше потерь и больше знаний.

Хороший коньяк
10-1-2017 10:51 Хороший коньяк    

Слышны жалобы: http://m.interfax.ru/544657
mangyst
10-1-2017 14:37 mangyst    



Ввод-вывод))
  всего страниц: 235 :  1  2  3 ... 221  222  223  224  225  226  227 ... 232  233  234  235 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Операция ВКС и ВМФ России в Сирии Вооруженные Силы России

  Guns.ru Talks
  Авиация
  Действия группировки ВКС России на БВ ( 224 )
guns.ru home