Guns.ru Talks
Авиация
Действия группировки ВКС России на БВ ( 223 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 508 :  1  2  3 ... 220  221  222  223  224  225  226 ... 505  506  507  508 
Автор
Тема: Действия группировки ВКС России на БВ
Lopar
27-11-2015 16:18 Lopar    первое сообщение в теме:
перемещено из Вооруженные Силы России


перемещено из Авиация


Предложили открыть новую тему, тематическую. Никто не открыл - открываю. Для СУ-24 и действий там же французов есть отдельные темы. Тут о действиях наших.
Cyberia
8-1-2017 12:23 Cyberia
Сирия сегодня: восстановление Алеппо, Латакия расширяет зону перемирия

https://riafan.ru/592922-siriy...zonu-peremiriya

Maksim V
8-1-2017 14:39 Maksim V
quote:
.ОБЪЕКТ НЕ ОХРАНЯЕТСЯ.

В том что и как происходит в Сирии - нам не разобраться .
Пока понятно одно , что успешная война с применение "тачанок", шахидмобилей и ПТУР по самолётам и блок-постам возможны только в условиях поголовного по....ма , разгильдяйства, отсутствия дисциплины и тсутствия людей знакомых с военным делом в объёме командного мотострелкового училища.
Это относится не только к Сирии , а к всему БВ в целом и Ливия и Ирак и Йемен - всё как под копирку - даже войска коалиции с американским участием тоже с разбегу и на те же грабли и так столетиями .
Видимо арабы в принципе не способны воевать, это касается абсолютно всех участников данного конфликта .
DBoronin
8-1-2017 15:10 DBoronin
quote:
Originally posted by Maksim V:

Видимо арабы в принципе не способны воевать, это касается абсолютно всех участников данного конфликта .


значит буряты, казахи, украинцы и узбеки с грузинами способны. а арабы нет.
сильное заявление. а вы арабов по какому признаку отличаете, что там им мешает уметь воевать?

безразницы какая нацианальность и цвет кожи у солдата, важно это армейская дисциплина и выучка. если этого нет, то любой ариец становится бараном. и никакая мотивация не поможет.

и да, как поддерживать дисциплину в подразделениии учат в военных училищах.
иногда это называют армейским тупизмом, но это если непонимать сути.

SeRgek
8-1-2017 15:24 SeRgek
quote:
Originally posted by DBoronin:

иногда это называют армейским тупизмом, но это если непонимать сути


на самом деле в абсолютном большинстве случаев это просто тупизм, без каких-либо скрытых смыслов.
DBoronin
8-1-2017 15:51 DBoronin
quote:
Originally posted by SeRgek:

на самом деле в абсолютном большинстве случаев это просто тупизм, без каких-либо скрытых смыслов.


умный такой, найди другой способ подчинить приказам волю человека в плоть до самопожертвования.

я тебе уже говорил... ты не руководил большими коллективами людей, поэтому и не можешь знать даже о чем речь. иди гуляй сам по себе дальше.

Maksim V
8-1-2017 15:52 Maksim V
quote:
значит буряты, казахи, украинцы и узбеки с грузинами способны.

Какая связь ? Вы полезли в дебри - закусив удила - с какого хрена - не понятно .
Вам нравится биться лбом в стену ? Ради Бога - это ваше право , но если вы в себя вернётесь и вникните в суть вопроса - хотя бы на промежутке последних ста лет и рассмотрите военные конфликты на БВ , то пыл ваш весь уйдёт в свисток .
А пока вы ярко очень демонстрируете , что НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ .
Maksim V
8-1-2017 16:13 Maksim V
Всем кто хочет искренне понять менталитет жителей БВ - настоятельно рекомендую прочитать , то что пишет наш человек - живущий в Саудовской Аравии - читайте всё - с 1 страницы - ничего не пропускайте - если внимательно прочитаете , то 90% вопросов о странностях войн на БВ отпадут сами по себе .
https://forum.guns.ru/forummessage/145/1272685.html
Maksim V
8-1-2017 16:18 Maksim V
Не могу не процитировать :
"Тяжело, когда не с кем пообщаться.
Не с арабами же, когда буквально КАЖДОЕ твое слово к вечеру может процитировать любой работник хоспиталя от полотера до главврача."
SeRgek
8-1-2017 16:30 SeRgek
quote:
Originally posted by DBoronin:

ты не руководил большими коллективами людей, поэтому и не можешь знать даже о чем речь


какое отношение тупизм имеет к руководству? отвечаю - никакого. Мы о разных вещах говорим.
DBoronin
8-1-2017 16:33 DBoronin
quote:
Originally posted by Maksim V:

Какая связь ?


прямая! дисциплина, муштра и замполит сделает из любого араба настоящего солдата.
если для вас это новость, то проходите мимо.

нету в настоящей армии менталитета и прочих вольнодумий, это выбивается в первую очередь.

SeRgek
8-1-2017 16:44 SeRgek
quote:
Originally posted by DBoronin:

дисциплина, муштра и замполит


ааа... понятно.
просто Дима под словом "тупизм" немного другое понимает
marafonec
8-1-2017 19:08 marafonec
quote:
Originally posted by DBoronin:

дисциплина, муштра и замполит


Поржал. Всё в армии зависит от ротного и сержанта.
Особливо про замполя доставило. Когда это "горячий цех" сделал хоть из кого-то солдата?
Lopar
8-1-2017 22:12 Lopar
quote:
Originally posted by DBoronin:

значит буряты, казахи, украинцы и узбеки с грузинами воевать


только и способны. Отсюда и миф о боеспособности израильской армии, воевавшей только с туземцами. И аналогичной им по боевым качествам.
DBoronin
8-1-2017 23:21 DBoronin
quote:
Изначально написано marafonec:

Поржал. Всё в армии зависит от ротного и сержанта.
Особливо про замполя доставило. Когда это "горячий цех" сделал хоть из кого-то солдата?

От сержанта вообще ничего зависеть не может, ротный еще куда не шло.

А по большому счету что-то зависит от генералов. Потому что только над ними нет командиров и только они вольны думать о том как все должно быть устроено в его ведомстве. И если генерал усвоил уроки академии и понял все правельно, то все зависит только от него. Если у него на уме только корысть и он допускает кумовство в ущерб делу(какраз арабский вариант) то все будет плохо. Вокруг него тоже все все прочухают и будут вести себя также вплоть до сержанта.

4V4N
8-1-2017 23:51 4V4N
Хребет армии-это полк. В армии главный спец (должен быть) полковник. Со штабом, естественно.
Тем более в современновоюющей, где только тактические операции.

edit log

marafonec
9-1-2017 04:30 marafonec
quote:
Originally posted by DBoronin:

От сержанта вообще ничего зависеть не может


А сержанты в курсе?
SeRgek
9-1-2017 05:21 SeRgek
quote:
Originally posted by DBoronin:

А по большому счету что-то зависит от генералов.


Дима, почитай какую-нить аналитику о причинах успеха Вермахта в начале 40-х.

quote:
Originally posted by marafonec:

Особливо про замполя доставило. Когда это "горячий цех" сделал хоть из кого-то солдата?


quote:
Originally posted by marafonec:

А сержанты в курсе?


Дима то точно не в курсе
Дима ещё почему-то дисциплину считает тупизмом, а это основной столп на котором любые военизированные формирования держатся, но обеспечивает её как раз низшее командное звено.
Муштра - это второй столп, только в хорошем смысле этого слова, более корректно передаваемым словом - тренировка, когда все необходимые действия заучиваются до автоматизма от чего на их выполнение меньше влияет сильный стресс. Меньше.

quote:
Originally posted by 4V4N:

Хребет армии-это полк. В армии главный спец (должен быть) полковник. Со штабом, естественно.
Тем более в современновоюющей, где только тактические операции.


минимальная единица - это взвод, вот на этом уровне проблемы с дисциплиной и должны решаться.

и как раз большинство современных операций идёт на уровне ротной тактической группы, состоящей из тех самых взводов.

edit log

goga312
9-1-2017 07:45 goga312
Без условно если сферического араба в вакууме поместить в идеальный полк, и там тренировать, и не переставая поддерживать дисциплину, он не будет ничем отличаться от других солдат этого полка.

Проблема в том, что национальные армии они не в вакууме воюют, набирают в них солдат из местного населения, и общаются они так же с местными жителями. И как следствие они несут все то с гражданки, что у них там традиционно принято.

Считается нормальным ставить родственные связи выше пользы дела, так и будет делаться в массовом порядке, и никакие советники этой системы не изменят. Считается нормальным покупать и продавать должности, так и будут покупать и продавать, считается нормальным пойти из караула по жаре подремать в тени, так и будут ходить.

Что бы получить в данном регионе армию без этих недостатков, для начала нужно уничтожить социум дающий ей кадры, а только уж потом что-то там внедрять в виде муштры и дисциплины. Какой смысл ставить да же идеального полковника, если сержанты за мзду малую будут отпускать солдат на пару дней домой, а в карауле закрывать глаза на то что караул сидит и пыхает кальян? А идеальных людей в инкубатора мы делать не умеем, как следствие все от солдата до генерала плоть от плоти этого общества. И никакие инструктора этого не изменят.

почти аноним
9-1-2017 10:34 почти аноним
quote:
Считается нормальным ставить родственные связи выше пользы дела, так и будет делаться в массовом порядке, и никакие советники этой системы не изменят. Считается нормальным покупать и продавать должности, так и будут покупать и продавать, считается нормальным пойти из караула по жаре подремать в тени, так и будут ходить.

если не ошибаюсь, есть три варианта найма работников: восточный, английский и американский.
Восточный - когда по блату берут родственника и тот может косячить.
Английский - берут по рекомендации и работник боится опозорить того, кто его рекомендовал.
Американский - беруьт на конкурсной основе. Тоже большая мера ответственности, но появляется вариант коррупции, т.к. единственно что держит - финансовый вопрос.

справедливо и для армии, как оказалось.

Хороший коньяк
9-1-2017 12:08 Хороший коньяк
quote:
Изначально написано почти аноним:

если не ошибаюсь, есть три варианта найма работников: восточный, английский и американский.
Восточный - когда по блату берут родственника и тот может косячить.
Английский - берут по рекомендации и работник боится опозорить того, кто его рекомендовал.
Американский - беруьт на конкурсной основе. Тоже большая мера ответственности, но появляется вариант коррупции, т.к. единственно что держит - финансовый вопрос.

справедливо и для армии, как оказалось.

В ваших вариантах найма есть некоторые моменты:
Восточный: в чём косячили арабские наёмники(Хаттаб и др.) в Чечне и каким образом отмазывали оных родственники?
Английский: вряд ли Ким Филби боялся опозорить того,кто его рекомендовал английской разведке.
Американский: как держит финансовый вопрос Э.Сноудена?

Для армии(если это армия,а не сборище хочу/не хочу) ,всё-таки существуют некоторые непреложные постулаты,один из которых-безусловное выполнение приказа непосредственного/вышестоящего начальника/командира.
А "мудрые" высказывания типа:"восток-дело тонкое"- это махровая партизанщина,к армейским вопросам не имеющая непосредственного отношения.И стало быть,пусть используется больше в разборках местных князьков,а не в обеспечении безопасности объектов армейской инфраструктуры.

  всего страниц: 508 :  1  2  3 ... 220  221  222  223  224  225  226 ... 505  506  507  508