Шойгу: Россия возобновляет производство стратегических бомбардировщиков Ту-160
Почему бы и нет? Хороший самоль, устаревать будет еще лет 50 как минимум . Только не забывать пердиццки менять движки и авионику, чтобы быть на уровне.
С ним трудности не с экономикой связаны,а с полнейшими идиотами и на сборке и в руководстве.Баран на баране сидит и таким же "своим" погоняет.Говорю заранее-ничего не получится вообще.НИЧЕГО.Дуракам тут и деньги не помогут,бесполезно.Нужно растить и учить спецов а это долгие годы,а не высасывать только деньги в карман и пытаться выдавить что-то из мертвого старья.
Призовите,попробуйте.Ничего не получится,еще раз говорю,можем дату негласного спора прямо тут поставить.Нет,они будут петь везде что "все идет по плану",все делаем,"завод работает в ТРИ смены!!!"только толку нет никакого.Работают в три смены кто там?Пенсионеры,которые еле ходят и глухие?Кто именно?Колхозники,которых они так любят набирать,чтобы были всегда бесплатные рабы?Там некому работать,завод мертвее мертвого,только на бумаге он везде "новый или только вчера отремонтированный".А модернизация 45-го и ТУ160 70-го-обычное отмывание денег под официальным прикрытием.Так как 45 уж очень стремное старье,его скоро зарубят и прекратят финансирование.А 160-й будут тянуть за уши еще долго,примерно пока сидит ваш любимый пу,лет пять шесть.Долепят те которые стоят мертвые по заводу,долепят несколько из Энгелься и все.ВСЕ!!!КАк бы они не пыжились,сколько денег не вбухивали,нет производства и не будет.Литейки нет,фрезеровщиков тех квалификаций нет,поэтому затея дохляк.Некому работать.
Originally posted by OCTAGON: была разработана ныне похеренная технология изготовления крупногабаритных титановых деталей. Это сейчас основная проблема.
Да ланна, правда что ли? Верхнесалдинский комбинат ВСМПО на своем месте стоит, и кстати, кроме всего прочего, весь Боинг титановыми стойками шасси обеспечивает. Несмотря на взаимные санкции
Narezz: ВСЕ!!!КАк бы они не пыжились,сколько денег не вбухивали,нет производства и не будет.Литейки нет,фрезеровщиков тех квалификаций нет,поэтому затея дохляк.Некому работать.
Ну как хотите. Просрали, так просрали. А я таки надеюсь.
Прохожий_007: Да ланна, правда что ли? Верхнесалдинский комбинат ВСМПО на своем месте стоит, и кстати, кроме всего прочего, весь Боинг титановыми стойками шасси обеспечивает. Несмотря на взаимные санкции
Не. У тушки нечто монструозное из титана. Не имеющее аналогов у всяких ламерских боингов.
Originally posted by OCTAGON: У тушки нечто монструозное из титана.
Нету у него нечта монстрюозного. Народ во многом прав. Такая похабень, как нехватка квалифицированных спецов и набор всякого стада наблюдается по всей стране. Я давно говорил, что Рогозину, если он хочет и за Рассею радеет, надо не по кабинетам заседать, а конкретно ездить по предприятиям и нахлобучивать нерадивых менагеров, меняя их на нормальных главных конструкторов, Технологов и Инженеров.
Предприятия зачастую в частной собственности. Так что Рогозину там нахлобучивать некого.
У ТУ-160, если мне не изменяет склероз, самый большой титановый планер в мире. И для его изготовления отсутствуют (утрачены) установки для электронно-лучевой сварки и вакуумные печи для обжига.
У ТУ-160, если мне не изменяет склероз, самый большой титановый планер в мире. И для его изготовления отсутствуют (утрачены) установки для электронно-лучевой сварки и вакуумные печи для обжига.
Ну и что с этого ? Подгонят аналог из ясеня - пропитают эпоксидкой и полетит . Сейчас ситуация в мире примерно такая ... Немецкая пехота наваливалась на наши окопы волна за волной и в самый критический момент замолк пулемёт на правом фланге . Политрук Фрол Иванов подбежал к пулемётчику : - Почему прекратил огонь ? - патроны кончились ... обречённо прошептал пулемётчик ... - Но ты же КОММУНИСТ ! .. . и пулемёт застрочил ... .
Размечтались... вешать,ага.Пока все полностью не "модернизируют",не растащат последнее и не сдадут все в металлолом,не успокоятся.Директоров около 50 человек-это высшее руководство,с зарплатами в миллион!Нет единого властного директора как был Копылов,который один решение принимал и точка!А теперь немеряно замов на заме,в каждом цехе по десять замов(кого только непонятно)и никто ни за что не отвечает там.Крайний только работяга,у которого нет ни 1.инструментов.2.нормальной одежды. 3.своего места где переодеться и помыть руки с мылом хотя бы теплой водой зимой!4.нет ни болтов ни гаек,ни хомутов,ничего нет.Работать не дают потому что в цеху сборки стоит полный беспредел и бардак,отнимают вечером пропуска чтоб домой не убегали и душат бесплатной работой особенно по всем выходным!Отчеты зато показушные отменные:мы готовим к установке двигатели,мы сделали это,мы сделали то... ну да ага.
Я ж так и писал выше. Надо начинать с того, чтобы убирать " эффективных менагеров", и наполнять производства квалифицированными ответственными единоначальнымируководителями. Главным конструктором, Инженером, Технологом, а не толпой менагеров- обезъян.
Narezz: Размечтались... вешать,ага.Пока все полностью не "модернизируют",не растащат последнее и не сдадут все в металлолом,не успокоятся.Директоров около 50 человек-это высшее руководство,с зарплатами в миллион!Нет единого властного директора как был Копылов,который один решение принимал и точка!А теперь немеряно замов на заме,в каждом цехе по десять замов(кого только непонятно)и никто ни за что не отвечает там.Крайний только работяга,у которого нет ни 1.инструментов.2.нормальной одежды. 3.своего места где переодеться и помыть руки с мылом хотя бы теплой водой зимой!4.нет ни болтов ни гаек,ни хомутов,ничего нет.Работать не дают потому что в цеху сборки стоит полный беспредел и бардак,отнимают вечером пропуска чтоб домой не убегали и душат бесплатной работой особенно по всем выходным!Отчеты зато показушные отменные:мы готовим к установке двигатели,мы сделали это,мы сделали то... ну да ага.
Ну Вы чего крамольничаете. Все по плану. Отчеты Туполевские в ОАК да в Минпром, да Богинскому идут - прям загляденье. А директора и замы нужны - чтоб, так сказать, контролировать, чтоб работяги какую гайку не уперли. и нифига не 50, а "48 вице-президентов"... Опять же - вот не сделал инженер-конструктор узел - это что же? Премии его лишать? А вдруг он уйдет с работы? кто ж вместо него работать будет? А конструктор(чертежник-драфтер) чертеж не оформил - у работяги нет оснований к стапелю подходить. Но конструкторов обижать нельзя - они ж ИТР/ведущие и главные и прочие специалисты, а не чумазые работяги. Кстати, конструктор чертеж не оформил зачастую, потом что до сих пор решение не принято куда этот узел поставят. И этот ли узел и поставят ли... Все взаимосвязано, хуле.. . План набора персонала по туполеву - это вообще пинцет. вчера набрать, позавчера все выполнить. то что людей учить надо - это как-то никто во внимание не берет. И то, что даже при таких вводных, людей не набирают - и в принципе уже даже нынешние планы не исполняются - но об этом никто даже не заикается. Ибо все сцут. Спросят же - чезанах. а так либо ишак, либо падишах. Красота. P.S. Людей послушаешь со стороны "Так это же Туполев! Он же на острие технологий!!! Вон, в новостях пишут". Сидишь и думаешь - как же легко народ ведется... И непонятно, как ситуацию исправить. То есть понятно, что и как и в какой последовательности делать (учили же даже этому, хренову гору лет назад в университете), только нахер никому это понимание не нужно. Ибо.
Narezz: С ним трудности не с экономикой связаны,а с полнейшими идиотами и на сборке и в руководстве.Баран на баране сидит и таким же "своим" погоняет.Говорю заранее-ничего не получится вообще.НИЧЕГО.Дуракам тут и деньги не помогут,бесполезно.Нужно растить и учить спецов а это долгие годы,а не высасывать только деньги в карман и пытаться выдавить что-то из мертвого старья.
Вообще да. Добавлю, что Казань со столицей 50 на 50 ответственность делят. И только обученные спецы ситуацию не спасут. Проблема системная.
Стас: Систему менять предлагаете? Ню ню.. . Политикой пахнет, а политика ныне под запретом
Да где ж предлагаю-то? Свят-свят! ))) Наоборот, ратую сердцем всем за скорейшее вставание колен и наваляние всем врагам нации по шее! Ура! Ура! Ура! )))
Изделие такое-то, при всей своей супер-пуперстости, имеет неустранимые недостатки, а в его стоимости для Родины - 60% потерь и ошибок проектирования и производства. Эти потери ликвидировать невозможно, потому что.. . и что несмотря на то что изделие в четыре раза дороже предыдущего, вместо ста старых выпустим 25 новых. Да, мы знаем, что можем выпустить 50, но будеа 25, ибо.
Когда люди приходят в ресторан и заказывают, хрен с ним, плов, а им приносят вареный в пакетиках рис с кусочками мяса, что могут они сделать? Больше никогда не приходить в этот ресторан, а найти другой. Им в общем-то неинтересно почему принесли это, а не плов, повар ли заболел, рис закончился, казан разбился... это не их проблемы. Проблема в том, что другого ресторана нет. С другой стороны, если они никогда до этого не ели плов? или ели последний раз лет двадцать назад? С третьей стороны - шеф-повар или владелец ресторана - родной брат/сестра/отец клиента.
Originally posted by mmy0462: С другой стороны, если они никогда до этого не ели плов?
П-моему в приведенной аналогии что-то не так.. . А если "до этого не пили коньяк"? Нормальный, хороший? Не находите, что такая логика тут не работает? Потому что качество и соответствие заданным характеристикам, техническим, потребительским и пр, не есть дело вкуса?
Что творится на заводе Туполева,словами не передать.... это пинцет,правильно.Никто ни за что не отвечает,все только сосут деньги и нет работы!У 90%работяг сборочного цеха нет работы!!!Вы это представляете себе?И перерасход ТРОекратный по зарплате!Воистину мы на пороге великих ярмарок вакансий.
EgoSa: П-моему в приведенной аналогии что-то не так.. . А если "до этого не пили коньяк"? Нормальный, хороший? Не находите, что такая логика тут не работает? Потому что качество и соответствие заданным характеристикам, техническим, потребительским и пр, не есть дело вкуса?
Приведите свою аналогию. И не факт, что коньяк они до того пили. Общий смысл в том, что, например, Туполев монополист. И Родина обращается к нему, как к единственно возможному исполнителю. Только он единственно возможный уже практически на бумаге. Там где нет производства - все умирает. Конструкторы из моделек своих катийных живой борт не поднимут. Сухой, Миг, - там тоже далеко не гладко все, но они все эти годы хоть тушкой, хоть чучелом, но борта новые выпускали. Сколько Туполев выпустил самолетов с 1992? - 20? 30? 40? Именно выпустил, именно новых, а не собрал-домодернизировал? Хотя бы всех вместе и военных и гражданских? У меня народ в эксплуатации по 214 вешается - практически любой запрос в КБ - годами висит.
P.S. Так-то приходите в КБ работать, поправите заодно ситуацию. Отдел кадров работает на прием. Тут не только чертежники нужны.
Пусть за эти копейки там сами работают,умники большие.Коммунизм давно кончился,идейный идиотизм тоже.Сейчас деньги рулят,когда начнут в реале по сорок тысяч базовой ставки итр-ам платить хотя бы,тогда молодежь может быть и подумает идти на завод или нет,а пока у них только на бумаге по 37 получается,между начальством вывели среднюю и работягами.Одни по 150,другие по 20,в итоге у всех все гладенько.Только текучка 80% почему-то из сборочного цеха,не успевают новых баранов набирать,все умные стали.Не заплатили что обещали?До свидания,правильно.И так будет долго,пока не начнут планомерно и по-настоящему народ отбирать и обучать.
Narezz: Пусть за эти копейки там сами работают,умники большие.Коммунизм давно кончился,идейный идиотизм тоже.Сейчас деньги рулят,когда начнут в реале по сорок тысяч базовой ставки итр-ам платить хотя бы,тогда молодежь может быть и подумает идти на завод или нет,а пока у них только на бумаге по 37 получается,между начальством вывели среднюю и работягами.Одни по 150,другие по 20,в итоге у всех все гладенько.Только текучка 80% почему-то из сборочного цеха,не успевают новых баранов набирать,все умные стали.Не заплатили что обещали?До свидания,правильно.И так будет долго,пока не начнут планомерно и по-настоящему народ отбирать и обучать.
Пару лет назад людей пытался набрать, причем своих бывших. Хороших спецов, сказал бы даже лучше чем сам, причем им самим было интересно сюда придти - поделиться опытом, наработками. Руководство посмотрело на запросы и сказало - давай позже. Через год опять к вопросу вернулись (кризис в разгаре, ага) - тогда посмотрели на запросы еще раз и сказали - данунах - к нам сейчас любой пойдет - всех ото всюду увольняют, а у нас набор открыт (моих-то, как ни странно, ни одного не уволили, даже зарплаты за это время подняли). Ок, нашел студента-выпускника на минимальный минимум (хер с ним - обучим)- третий месяц у финдира лежит на подписи. Иногда таки интересно - вещи ведь очевидные. Ну на уровне элементарной логики даже. Не идиоты же руководство, что таких вещей не осознает. Значит есть причина, которая заставляет их так поступать. Просто жадность? Но ведь деньги формально не свои, а Родины.
В славное время живем, граждане. Удивительное, ?;%дь.
Originally posted by mmy0462: P.S. Так-то приходите в КБ работать, поправите заодно ситуацию. Отдел кадров работает на прием. Тут не только чертежники нужны.
У меня есть нормальная, хорошо оплачиваемая работа на Красном октябре. Чего я в КБ забыл?
Originally posted by Narezz: Что творится на заводе Туполева,словами не передать.... это пинцет,правильно.Никто ни за что не отвечает,все только сосут деньги и нет работы!У 90%работяг сборочного цеха нет работы!!!
Да... я знаком с ситуацией. И на Кузнецова в частности. Как там чего будут делать, на даный момент не понятно. Но я в сотый раз говорю, нужен человек, который одним махом возмёт всё в свои руки, менагерам "эффективным" - пинком под зад, личная, вплоть до уголовной ответственности за продукцию, интенсификацию производств, производственного оборудования. Рогозин, которого это прямая обязанность пока только сопли жуёт и мелко подъёбывает во всяких фейсбуках, на уровне детского сада.
Originally posted by mmy0462: Просто жадность? Но ведь деньги формально не свои, а Родины.
Некомпетентность. Остались единицы из среднего звена, в том же Туполевском КБ, которые тащат работу.
Originally posted by mmy0462: У меня народ в эксплуатации по 214 вешается - практически любой запрос в КБ - годами висит.
Я устал уже им твердить на стенания, типа "Куба от нас отвернётся". А что вы, блин, за пять последних лет сделали то?! 204 всё к забору норовят там, потому что никакой, от слова совсем поддержки от КБ нету. Всё, Вы совершенно правы, даже самые простейшие вопросы, требующие просто подтверждения КБ, как разработчика, простого подтверждения, потому, что в запросе уже ответ написан, висят без ответа. Только безоговорочная переделка. ОАК и ОДК - расформировать.
Да так везде. Это жизня такая, к сожалению текущая ситуация распологает к тому чтобы на верх в руководители выплывало как правило гавно которое обещает всем всё , и самые короткие сроки так как всеравно в этом не разбирается. И собственно им в случае закономерного фиаско ничего не грозит. Они пишут заявление по собственному и с отличной трудовой книжкой уходят на следующую руководящую должность. То что он выставил контору на бабки в трудовой не пишут.
В моей балльшой конторе это уже прям фитиш какойто, набирать руководов со стороны. Какбудто своих некого поднять кто много лет в теме.
DBoronin: Да так везде... В моей балльшой конторе это уже прям фитиш какойто, набирать руководов со стороны. Какбудто своих некого поднять кто много лет в теме.
Не знаю, если честно. У нас например, есть руководители, которые придя "с низов", протащили наверх все свои тараканы, связи, узкий (читай профессионально деформированный) взгляд на окружающую ситуацию, и любые предложения встречают со словами "здесь так не принято" или "это не будет работать".
Ну а те кто со стороны у нас, такое ощущение, что пересидеть назначаются (субъективно и не все само-собой).
Originally posted by mmy0462: предложения встречают со словами "здесь так не принято" или "это не будет работать".
а может стоит прислушаться и не идти пробивать стенку головой... люди чай не просто так с низов в начальники попали. наверно опыт имеют, и видели много. гораздо прикольней смотрится регулярные попытки новых высокоэфективных менеджеров(в простонародий Лунтики), которые ни разу не работали на одном месте больше двух лет, кидать идеи в разных направлениях не зная элементарных законов физики не то что темы вопроса.
DBoronin: а может стоит прислушаться и не идти пробивать стенку головой... люди чай не просто так с низов в начальники попали. наверно опыт имеют, и видели много. гораздо прикольней смотрится регулярные попытки новых высокоэфективных менеджеров(в простонародий Лунтики), которые ни разу не работали на одном месте больше двух лет, кидать идеи в разных направлениях не зная элементарных законов физики не то что темы вопроса.
У Вас есть знакомые в отрасли, которым Вы доверяете с точки зрения информации? Лучше у них поинтересоваться, если интересно.
.
Верхнесалдинский комбинат ВСМПО на своем месте стоит, и кстати, кроме всего прочего, весь Боинг титановыми стойками шасси обеспечивает. Несмотря на взаимные санкции 