Guns.ru Talks
Авиация
Бомба, Гагарин, процессор ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бомба, Гагарин, процессор

Индеец Джо
P.M.
21-12-2015 14:51 Индеец Джо
Что-то про войну, да про войну.. .

позитивные новости:

---

ПД-14 это турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель (ТРДД) с прямым (безредукторным) приводом вентилятора, с раздельным истечением потоков из наружного и внутреннего контуров. Головным разработчиком является пермская компания "Авиадвигатель", входящая в ОДК. Базовый двигатель ПД-14 тягой 14 тонн создается для самолета МС-21-300, разрабатываемого корпорацией "Иркут". В настоящее время продолжаются летные испытания двигателя.

Летные испытания начались в ноябре (в декабре в Научно-испытательном центре Центрального института авиационного моторостроения имени П.И. Баранова в подмосковном Лыткарино завершился первый этап натурных испытаний) и стали первыми испытания авиадвигателя в России за почти 30 лет...

И вот какое мнение об этом мне попалось в интернете ...

Между прочим, то, что первые лица России сейчас сияют от счастья по поводу ПД-14, означает, что Россия сверхуспешно решила не просто задачу создания современного авиационного движка, но и:
- проблему шестикоординатных прецизионных станков, которая была абсолютной проблемой для сверхмогучего СССРа (кто помнит КОКОМ, не смеётся);
- проблему переноса монокристаллической технологии в масштабы крупносерийного гражданского производства;
- проблему математического моделирования и проектирования (всю САПР-технологию);
- проблему стендового хозяйства, что на порядок сложнее просто движка;
- проблему материаловедческого проектирования и локализации - по всей ресурсно-технологической цепочке;
- реанимацию инженерных школ по всей кооперации;
- реанимацию технической разведки в связке с СВР;
- реанимацию патентной защиты против зонтичных технологий передовых стран (привет, моя любимая маленькая синагога!).
Думаю, куча открытых и закрытых указов о награждении самыми высокими госнаградами воспоследует.
P.S. И, конечно, этот проект по сложности и важности равен Бомбе, Гагарину и собственному процессору.
(c) Дмитрий Конаныхин


http://cont.ws/post/166890

Не скажу за изделие - время покажет, но презентации делать уже научились. Так и хочется "выбрать пакет обслуживания"

mangyst
P.M.
22-12-2015 10:24 mangyst
Название темы соответствует.


HARON
P.M.
24-12-2015 14:36 HARON
Кстати, да. Волна по пд14, который появился не сегодня, была поднята именно в связи с посадкой фалькона.
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 15:36 OCTAGON
HARON:
Кстати, да. Волна по пд14, который появился не сегодня, была поднята именно в связи с посадкой фалькона.

Не. Это волна по Прибалтике медленно двигалась.

4V4N
P.M.
24-12-2015 16:39 4V4N
Вот не пойму, чго с Ф.носятся. Полвека назад на Луну всё сажали таким образом-а тут на тебе, новинка.. .
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 16:45 OCTAGON
Частная компания. Типа круто.
Костровой
P.M.
24-12-2015 16:47 Костровой
Originally posted by 4V4N:

на Луну всё сажали таким образом


там всё-же отличалось малёхо - тяготения там мало-мало и воздушка совсем не было
mangyst
P.M.
24-12-2015 16:57 mangyst
Что за волна? И как Пд связан с космонавтикой? Посадка Фалькона - новая эпоха в космонавтике. Увы не нашей(
HARON
P.M.
24-12-2015 17:02 HARON
mangyst:
Что за волна? И как Пд связан с космонавтикой? Посадка Фалькона - новая эпоха в космонавтике. Увы не нашей(

Что-бы понять связь - нужно следить за новостями, точнее за их подачей.

Gaich
P.M.
24-12-2015 17:06 Gaich
Originally posted by 4V4N:

Вот не пойму, чго с Ф.носятся. Полвека назад на Луну всё сажали таким образом-а тут на тебе, новинка...


??? Не понятно ? Или Делаем вид? На Луну сажали спускаемый аппарат весом пару тонн, при очень маленьком притяжении. Фалькон - разгонный блок весом в десятки тонн, при Земном. Разгонный блок перестает быть одноразовым.
4V4N
P.M.
24-12-2015 17:18 4V4N
Не понятно ? Или Делаем вид?

Это скорее вам.

Прошло полвека. Вроде возможностей прибавилось? Аль нет? А насчет разных"же"-вопрос в количеств горючки.Не более.

4V4N
P.M.
24-12-2015 17:20 4V4N
Посадка Фалькона - новая эпоха в космонавтике.

Угу.
mangyst
P.M.
24-12-2015 17:47 mangyst
4V4N:

Это скорее вам.

Прошло полвека. Вроде возможностей прибавилось? Аль нет? А насчет разных"же"-вопрос в количеств горючки.Не более.

В материалах, в финансовых и технологических ресурсах. В администрировании - государство уходит остается частник.
Маск вывел только 1 ракету, а по коммерческим пускам опережает Роскосмос вдвое. И в условиях санкций закрыть первые 2 пункта очень тяжело из-за 3го.

На данный момент список конкурентов:
===CCDev 1===
Blue Origin
Boeing
Paragon*
Sierra Nevada Corporation
United Launch Alliance*
(* - участвовали только как разработчики отдельных специальных систем)
===CCDev 2===
Blue Origin
Sierra Nevada Corporation
SpaceX
Boeing

===CCiCap ===
Sierra Nevada Corporation
SpaceX
Boeing

У Боинга свой двигатель - он ближе всех к Маску подобрался.
Отныне всем другим операторам теперь задан ориентир и им придется догонять SpaceX если они не хотят быть выкинутыми из бизнеса через несколько лет. SpaceX теперь сможет запускать не только дешевле, но и гораздо чаще поскольку двигателей потребуется существенно меньше, а следовательно и ресурсов и времени для их производства.

4V4N
P.M.
24-12-2015 18:33 4V4N
SpaceX теперь сможет запускать не только дешевле,

Теряя до 30 % полезной за счёт ног, рулей и горючки на посадку?

Будем посмотреть...

И ещё. Моё скептическое отношение в первую очередь относится к непонятию нескончаемой радости и восторга , связанных с техническим решением. Прошлый век. Хотение применить по-новому , другой вопрос. Ждём-с.

mangyst
P.M.
24-12-2015 19:32 mangyst
Нда.

click for enlarge 1920 X 1080 264.3 Kb
Да еще и двигла на 3d делают, как я понял. Спэйсам всего 7 лет.

4V4N
P.M.
24-12-2015 20:49 4V4N
двигла на 3d делают,

Что именно?
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 20:50 OCTAGON
4V4N:
Теряя до 30 % полезной за счёт ног, рулей и горючки на посадку?
Будем посмотреть...

Когда на рапсовое масло движки переведут, тогда круто будет.

А про повторное использование.. . так раньше и бутылки сдавали.
Потом решили, что в новых надёжнее.

4V4N
P.M.
24-12-2015 20:56 4V4N
новых надёжнее.

Я об этом всё время молчу. Чтоб не возбуждать. Типа осетрины второй свежести. Может и третьей?
Индеец Джо
P.M.
24-12-2015 21:17 Индеец Джо
Originally posted by Gaich:

Разгонный блок перестает быть одноразовым.


Вопрос, кмк, ещё в том, в каком виде эту байду можно вторично использовать (и сколько там всего под замену после каждого пуска). Если кто в теме - киньте ссылкой, интересно же.
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 21:18 OCTAGON
4V4N:
Я об этом всё время молчу. Чтоб не возбуждать. Типа осетрины второй свежести. Да и третьей?

Аварийность лучших мировых носителей - несколько процентов.
При повторном использовании должна быть существенно хуже.
Так что с выгодой вопрос долго будет неочевидным.
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 21:22 OCTAGON
Кстати о Бомбе.
Наши реанимировали дивное изобретение нашего главного гуманиста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Статус-6


Индеец Джо
P.M.
24-12-2015 21:26 Индеец Джо
PS А вот вы мне скажите, коллеги-технари - зачем бочку возвращать? Не проще ли было сбрасывать маршевый с навеской, продумать - чтобы не погорел при реентри, и спустить мягонько. А остальное - в топку?
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 21:28 OCTAGON
Индеец Джо:
PS А вот вы мне скажите, коллеги-технари - зачем бочку возвращать? Не проще ли было сбрасывать маршевый с навеской, продумать - чтобы не погорел при реентри, и спустить мягонько. А остальное - в топку?

А как вспомнишь, сколь часто последнее время какая-то хня случалась с двигателями, то целесообразность их возврата тоже кажется неочевидной.
Индеец Джо
P.M.
24-12-2015 21:50 Индеец Джо
Originally posted by OCTAGON:

А как вспомнишь, сколь часто последнее время какая-то хня случалась с двигателями, то целесообразность их возврата тоже кажется неочевидной.


Ага.. . То есть двигло в топку, а бочку назад - на цветмет?
carrier
P.M.
24-12-2015 21:53 carrier
Originally posted by Индеец Джо:

А остальное - в топку?


Так там всё в топку. Дешевле новое сделать.
mangyst
P.M.
24-12-2015 22:38 mangyst
carrier:

Так там всё в топку. Дешевле новое сделать.

Ну посмотрим, как летать будет. Контракты у них уже на 60 запусков. Камеры сгорания целиком на принтере, потроха после возвращения тестируются, но не меняются.

4V4N
P.M.
24-12-2015 23:04 4V4N
Камеры сгорания целиком на принтере,

Вдругорядь спрашиваю-как это?

OCTAGON
P.M.
25-12-2015 00:07 OCTAGON
4V4N:
Вдругорядь спрашиваю-как это?

Это означает, что некоторым вера в чудесатые технологические возможности заменяет основы материаловедения.
Гуманитарий видать.

4V4N
P.M.
25-12-2015 00:34 4V4N
Расскажите мне, что в РД можно отпринтовть и из чего.
Вы что -то знаете о стальных, титановых или чугунных принтерах. Я -только о пластиковых.
GL714
P.M.
25-12-2015 07:56 GL714
Falcon 9 обходится в 60 миллионов
топливо - 0.3%
первая ступень - 45 миллионов
конструкционные материалы - 2%
в интервью Маск опять подтвердил что для снижения стоимости он стремится к многоразовому использованию первой ступени

в январе 2016 - два запуска Фалкона 9

OCTAGON
P.M.
25-12-2015 11:18 OCTAGON
4V4N:
Вы что -то знаете о стальных, титановых или чугунных принтерах. Я -только о пластиковых.

Да хрен с ними с металлическими принтерами.
Как, скажите, слоистую структуру металла из порошка организовать?
Нагруженные объёмы вообще, и в ракетостроении в частности, имеют слоистую структуру.
OCTAGON
P.M.
25-12-2015 11:20 OCTAGON
GL714:
в интервью Маск опять подтвердил что для снижения стоимости он стремится к многоразовому использованию первой ступени

Это хорошая цель.

"Мы будем вечно идти к коммунизму"(с)

mangyst
P.M.
25-12-2015 16:58 mangyst
4V4N:
Расскажите мне, что в РД можно отпринтовть и из чего.
Вы что -то знаете о стальных, титановых или чугунных принтерах. Я -только о пластиковых.

Спецсплав... , какой чугун???
Видео смотрите - там образцы все есть. Не зря же говорят про мировое событие в космонавтике.

Yep
P.M.
25-12-2015 17:24 Yep
Советский Союз все это уже проходил, в том числе полностью многоразовую систему: narod.ru
OCTAGON
P.M.
25-12-2015 17:52 OCTAGON
mangyst:
Спецсплав... , какой чугун???
Видео смотрите - там образцы все есть. Не зря же говорят про мировое событие в космонавтике.

Честно скажите, вы какой ВУЗ заканчивали?
Хорошо хоть не Звёздные войны предлагаете смотреть.
mangyst
P.M.
25-12-2015 18:41 mangyst
OCTAGON:

Честно скажите, вы какой ВУЗ заканчивали?
Хорошо хоть не Звёздные войны предлагаете.

Кино смотрели? Только честно.

4V4N
P.M.
25-12-2015 21:06 4V4N
про мировое событие в космонавтике.

Ога. Не использовать атмосферу при движении в атмосфере-верх технической мысли.

Кстати, движок уровня РД-253-254 (шестидесятые годы)

(Стенания про гептил не принимаю)

mangyst
P.M.
25-12-2015 21:50 mangyst
Все так, но в разы дешевле. К примеру затраты на фалькон9 62 млн, на атлас5 -226 млн.
Вот старенькая статья
rbc.ru .
OCTAGON
P.M.
25-12-2015 22:08 OCTAGON
mangyst:
Кино смотрели? Только честно.

Конечно. Последняя серия - гавно. Лукас несоизмеримо лучше снимал.
OCTAGON
P.M.
25-12-2015 22:15 OCTAGON
mangyst:
Все так, но в разы дешевле. К примеру затраты на фалькон9 62 млн, на атлас5 -226 млн.
Вот старенькая статья
rbc.ru .

Масса полезной нагрузки Atlas V
- на НОО : 29,4 т
- на ГПО : 13 т

Масса полезной нагрузки Falcon 9
- на НОО : 13 150 кг
- на ГПО : 4 850 кг


Guns.ru Talks
Авиация
Бомба, Гагарин, процессор ( 1 )