Guns.ru Talks
Авиация
Вскрытие самописца СУ-24 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вскрытие самописца СУ-24

unname22
P.M.
21-12-2015 06:35 unname22
OCTAGON
150G это мало о чем говорит, единичное ли воздействие или циклическое например. Время импульса то же сильно влияет. Конструкции для серьезных применений проходят целую серий испытаний при приемке на удары.
Только сомневаюсь что ЭТО что-то где-то реально проходило.
OCTAGON
P.M.
21-12-2015 10:02 OCTAGON
unname22:
OCTAGON
150G это мало о чем говорит, единичное ли воздействие или циклическое например. Время импульса то же сильно влияет. Конструкции для серьезных применений проходят целую серий испытаний при приемке на удары.
Только сомневаюсь что ЭТО что-то где-то реально проходило.

Я говорю о том, что удар 150G это мало.

izmeritel-smolensk.ru
· удар одиночный ... 9800м.сек-2

То есть 1000 G

unname22
P.M.
21-12-2015 12:04 unname22
А я вам еще раз говорю, что удар в 150 G без других цифр это абсолютно ничего не значит.
OCTAGON
P.M.
21-12-2015 12:56 OCTAGON
unname22:
А я вам еще раз говорю, что удар в 150 G без других цифр это абсолютно ничего не значит.

И я про то же. 150G - ничего не значащая фигня, а не удар)))

Пусть лучше камрад расскажет, как они эти 150G делали. Вдруг на центрифуге. Но тогда это уже не удар)))

А вообще смотрите приведённый мною выше ГОСТ.

Алекс622
P.M.
21-12-2015 20:22 Алекс622
Я начал тему.
И говорю спасибо всем, кто ответил.
Особое спасибо всем, кто ответил по делу.
Аналогичная тема была мной начата на Биглере:
"http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=3917754".
Может кому-то будет интересно.

Алекс622.

unname22
P.M.
21-12-2015 20:40 unname22
один я вижу, что у большинства микросхем целы подложки?
4V4N
P.M.
21-12-2015 21:15 4V4N
Чтобы не спорить беспочвенно надо найти ТЗ. Мне кажется,что 150-воздействие при котором устройство должно сохранить возможность штатного считывания.
Cyberia
P.M.
21-12-2015 21:18 Cyberia
Обнародование данных чёрных ящиков сбитого Турцией российского Су-24

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/138050



mangyst
P.M.
21-12-2015 21:26 mangyst
Я встречал цифру в 3400 g. У хохлов кстати.
OCTAGON
P.M.
21-12-2015 22:11 OCTAGON
4V4N:
Чтобы не спорить беспочвенно надо найти ТЗ. Мне кажется,что 150-воздействие при котором устройство должно сохранить возможность штатного считывания.

1000 G удар при котором штатное считывание.
Но корпус был, помнится, пробит.

izmeritel-smolensk.ru

Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:
-удара 1000 д,
-проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,
-температуры 1100?С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,
-давления морской воды 60 МПа,
-пребывания в морской воде в течение 30 суток,
-агрессивных жидкостей в течение 48 часов.

4V4N
P.M.
21-12-2015 22:20 4V4N
mangyst:
Я встречал цифру в 3400 g. У хохлов кстати.

Нормальная цифра. Т.е. ящик летящий со скоростью 700 кмч должен остановиться на ротяжении 0.5 метров и сохранить инфу.

4V4N
P.M.
21-12-2015 22:22 4V4N
1000 G удар при котором штатное считывание.

Далее у вас наоборот.

Защита данных и штатное считывание-вещи разные.

OCTAGON
P.M.
21-12-2015 22:29 OCTAGON
4V4N:
Защита данных и штатное считывание-вещи разные.

Не берусь утверждать, но по-моему защита и предполагает штатное считывание.

Впрочем, ТУ смотреть надо. Но не факт, что они доступны.


OCTAGON
P.M.
21-12-2015 23:13 OCTAGON
4V4N:
Нормальная цифра. Т.е. ящик летящий со скоростью 700 кмч должен остановиться на ротяжении 0.5 метров и сохранить инфу.

У меня получилось 2000g при этих условиях.
4V4N
P.M.
21-12-2015 23:46 4V4N
Ну я так-в уме.. .

Но есть ещё одна немаловажная вещь, волнующая специалистов.
Повреждение ящика не об землю- матушку, но об элементы конструкции самго ЛА.
Штука непредсказуемая и весьма опасная.

dikiy
P.M.
22-12-2015 03:48 dikiy
Минобороны РФ: у иностранных наблюдателей не было вопросов по расшифровке самописца Су-24
rns.online
Какие здесь могут быть вопросы.. .
dikiy
P.M.
22-12-2015 05:24 dikiy
Минобороны РФ: лишь одна микросхема в "черном ящике" Су-24М может быть исправной
http://tass.ru/politika/2546330
IS90
P.M.
22-12-2015 05:59 IS90
Минобороны РФ: лишь одна микросхема в "черном ящике" Су-24М может быть исправной

не глядя, советская в позолоченном корпусе?
Лонжерон
P.M.
22-12-2015 09:54 Лонжерон
Ланцепок:


МСРП там вообще что ли нет?
Как основной накопитель в данном случае выступает БСПИ.
unname22
P.M.
22-12-2015 10:01 unname22
да звиздеж, у большинства подложки целы - вешайся на нее напрямую и считывай.
Ланцепок
P.M.
22-12-2015 10:39 Ланцепок
Лонжерон:
МСРП там вообще что ли нет?

На Су-24 - нет. И не было там МСРП никогда. И не будет. Я же уже писал: там Тестер УЗ.

МСРП на транспортниках стоит и на пассажирских. В частности, МСРП-64 на Ил-76, МСРП-А на Ил-96, Ил-114 и так далее.

Лонжерон
P.M.
22-12-2015 10:47 Лонжерон
Originally posted by Ланцепок:

МСРП на транспортниках стоит.


На дальниках тоже. И на 22 и на 95 и на 160. Потому и переспросил. Привык что первичная информация на МСРП, а уж потом на КС и теперь уже твердотелки.
Ланцепок
P.M.
22-12-2015 10:58 Ланцепок
Лонжерон:
На дальниках тоже. И на 22 и на 95 и на 160.
Возможно, на них я не служил. Факт в том, что на истребителях, штурмовиках и фронтовых бомбёрах - Тестер, а не МСРП. За исключением старых, на которых и вовсе САРПП-12.
4V4N
P.M.
22-12-2015 21:21 4V4N
На дальниках тоже.

Да, МСРП, но 64 или 256-затрудняюсь.
carrier
P.M.
22-12-2015 23:55 carrier
4V4N
P.M.
23-12-2015 00:12 4V4N
Кажется всё правильно и поэтому вернО.

Постоянно пишу, что использование иностранных комплектующих в оборонке-Госпреступление.
Возвращаясь к тому же моему любимому Маяку.
Макеты, образцы собирали на чём попадя (основа ВП, если нет-иностранщина), но окончательно выбивали аналоги с ВП, на что потеряли полгода минимум.

Grish@
P.M.
23-12-2015 10:49 Grish@
Не с сарказмом,но с грустью: с такой помпой всё было!
"Сейчас мы всем докажем,как и что с сушкой!"
А в итоге - смешная конструкция и стыд за её изготовителей.
Первый раз по ТВ смотрел,глаза чуть на лоб не вылезли: как??!
ЧЕМ они думали,надеясь,что эти плАтки на четырех столбиках выдержат ударную перегрузку??? Да МСРП разные были лучше защищены!
использование иностранных комплектующих в оборонке-Госпреступление

Всё верно,при нынешнем уровне микроэлектроники,сигналом со спутника супостаты могут,что угодно сотворить с НАШЕЙ электроникой на ИХ элементной базе.
И просто вывод её из строя - не самое страшное.
OCTAGON
P.M.
23-12-2015 11:14 OCTAGON
Grish@:
ЧЕМ они думали,надеясь,что эти плАтки на четырех столбиках выдержат ударную перегрузку???

Насколько я понял, там объём чем-то засыпан. Так что ударная нагрузка на платки там только при пробитии корпуса.

Grish@
P.M.
23-12-2015 12:29 Grish@
объём чем-то засыпан

Хде?
youtube.com
dikiy
P.M.
23-12-2015 12:35 dikiy
Originally posted by Grish@:

ЧЕМ они думали,надеясь,что эти плАтки на четырех столбиках выдержат ударную перегрузку???


А ЧЕМ может думать строитель с генеральскими погонами?
OCTAGON
P.M.
23-12-2015 12:48 OCTAGON
Grish@:

Хде?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8&feature=player_detailpage#t=1993]/video]

Да, ошибся. Засыпки нет. 33:13

4V4N
P.M.
23-12-2015 19:05 4V4N
Grish@:
Не с сарказмом,но с грустью: с такой помпой всё было!
"Сейчас мы всем докажем,как и что с сушкой!"
А в итоге - смешная конструкция и стыд за её изготовителей.
Первый раз по ТВ смотрел,глаза чуть на лоб не вылезли: как??!
ЧЕМ они думали,надеясь,что эти плАтки на четырех столбиках выдержат ударную перегрузку??? Да МСРП разные были лучше защищены!

Всё верно,при нынешнем уровне микроэлектроники,сигналом со спутника супостаты могут,что угодно сотворить с НАШЕЙ электроникой на ИХ элементной базе.
И просто вывод её из строя - не самое страшное.

Стыд - он конечно присутствует. Но..
Главное не платка, а микруха.(второй стыд)

Про спутник-это слишком феерично... или креатично..

По большому счету -позорище. Но не глобальное.

OCTAGON
P.M.
23-12-2015 19:40 OCTAGON
4V4N:
По большому счету -позорище. Но не глобальное.

Может быть кого-то вылюбят и тогда сделают как должно.

noise1
P.M.
23-12-2015 20:15 noise1
Не сделают. Надо лет 10 и Лаврентия Павловича.( не сажать, а руководить). Еще застал людей, кто с ним работал, никто плохо не отзывался, хотя и побывали в "шаражках".
Заливка должна быть, а не засыпка. Компаунд похожей на прозрачную резину. Отработанные головы вскрывали, корпус в хлам, платы, как новые.
4V4N
P.M.
23-12-2015 20:59 4V4N
Заливка должна быть, а не засыпка.

Не надо путать мягкое с зелёным. Засыпка-термостойкость. Собственно к устойчивости к перегрузкам отношния неимеющаая.
Мягкий компаунд не остановит трещину платы. Треснувший твёрдый сам порвёт всё что угодно. Компауды-защита от водички и прочего.
Выход один, кроме внешней защиты,-нормальная микруха. Пусть оторвётся, но треснуть подложка не должна.
Samson67
P.M.
23-12-2015 21:04 Samson67
noise1:
Не сделают. Надо лет 10 и Лаврентия Павловича.( не сажать, а руководить). Еще застал людей, кто с ним работал, никто плохо не отзывался, хотя и побывали в "шаражках".
Заливка должна быть, а не засыпка. Компаунд похожей на прозрачную резину. Отработанные головы вскрывали, корпус в хлам, платы, как новые.

Тоже застал, дедушку Термена.. . В разгар катастройки он говорил: «Вы еще и Берия, и Сталина вспомните добрым словом!».. .

OCTAGON
P.M.
23-12-2015 21:47 OCTAGON
4V4N:
Не надо путать мягкое с зелёным. Засыпка-термостойкость.

Засыпка разная бывает.

pravda.ru

А "заменителем" губчатых структур является заполнение всего пустого объема под этой резиной плотно упакованными стеклянными шариками размерами около одного милиметра. Доказано, что они очень эффективно "распыляют" энергию удара и блокируют передачу опасных вибраций на самую ценную центральную часть, ради которой все эти системы и существуют - то есть некий "мозг".

Подобный демпфер, по мнению разработчиков, может защищать разные хрупкие конструкции, например, электронику, от сильных ударов. Можно помещать в такую оболочку "черные ящики" самолетов, бортовые компьютеры кораблей или использовать ее при разработке катапультирующихся устройств нового поколения. Не исключено, что эту оболочку можно также использовать в корпусе автомобиля как дополнительный демпфер.

После создания миниатюрного прототипа, исследователи провели первые испытания данной оболочки. Они поместили его в пулю и из газового ружья выстрелили ей в толстый лист алюминия. Перегрузка от удара достигла 60000 g, но демпфер эффективно защитил спрятанную в нем электронную начинку.


4V4N:
Выход один, кроме внешней защиты,-нормальная микруха. Пусть оторвётся, но треснуть подложка не должна.

Это да. Хрупким компаундам там всяко не место.
unname22
P.M.
24-12-2015 06:06 unname22
никакая заливка компаундом никогда не использовалась для механического усиления конструкции. На испытаниях наоборот, в заливке пройти ударные и вибрационные тесты сложнее.
HARON
P.M.
24-12-2015 14:26 HARON
https://www.drive2.ru/b/2615302/
Ура-патриотам на засыпку.. .
OCTAGON
P.M.
24-12-2015 15:33 OCTAGON
HARON:
https://www.drive2.ru/b/2615302/
Ура-патриотам на засыпку...

О! Евро-специалист прибыл. Как там в Прибалтике? С электроникой и неграми?


Guns.ru Talks
Авиация
Вскрытие самописца СУ-24 ( 3 )