Вскрытие самописца СУ-24

Алекс622:
Подскажите, если кто знает.
Какого года эта поделка?

Год точно не скажу, но это уже российская модернизация советской системы Тестер УЗ серия 3. Вот сайт производителя: izmeritel-smolensk.ru
На сбитом СУ-24 стоял Тестер У3 сер.3АМ, на не прошедших модернизацию самолетах того же типа может встречаться более ранняя версия Тестер У3 сер.3

Алекс622:

А как делали подобные изделия раньше?

А раньше вместо твердотельного накопителя информации Бант-32 стоял накопитель на металлической магнитной ленте 2ТВ, вот и вся разница.

Лонжерон:

Вы в курсе, как делаются доработки авиатехники? Что за этим стоит?
Тем более не новая техника.

Сказано же. Хорошие микросхемы на килограмм тяжелее.

если там координат нет то какой толк от ящика

Есть скорость и курсы,с привязкой к временнЫм меткам.
Или кто-то трекер из автонавигатора надеется увидеть?

Лонжерон:
Это ЗБН. Защищённый бортовой накопитель. Основной разрушен вообще в хлам.
Пишется параллельно. Но на ЗБН не пишутся координаты и вроде высота тоже. Координаты точно не пишутся.
Разработка, естественно старая, порядка 90-х годов.
Новую кто ставить то будет? И так не проволока, хоть.
По части повреждений, полагаю будут розданы "люли" изготовителю корпуса.

Вы немного путаете. Это же не транспортный Ил. В отличие от его МСРП-64, в регистраторах типа "Тестер" используется всего один накопитель, несъемный. Разработка самой системы "Тестер" много старше 90-х годов. Это твердотельные накопители БАНТ-32 стали в неё ставить сравнительно недавно, лет 5-7 назад, заменяя накопители на металлической магнитной ленте, а сам Тестер был разработан где-то в конце 70-х. Координаты бортовая СОК Тестер УЗ серии 3 не пишет. Максимум, их можно получить расчетым методом, исходя из записанных там скорости, курса и времени.

Originally posted by Ланцепок:

Вы немного путаете.

Возможно. Но у меня изготовитель - ТОПАЗ, а не Смоленск. Смоленск - разработчик, как я понял. И я промониторил в пятницу вопрос, как говорится из рук в руки. Там и курс не пишет, уверяли меня. Я, конечно, удивился, но как Вы правильно заметили - разработка много старше 90-х, там просто места не было куда писать.
И. На боевой, как и на гражданской технике пристутствуют два накопителя. Основной и защищённый. Данные с основного регулярно снимаются для расшифровки СОК по пилотированию, экспресс-анализу параметрической информации. А ЗБН - только при авариях, катастрофах.

Originally posted by Grish@:

Или кто-то трекер из автонавигатора надеется увидеть?

Вполне себе возможно на более современных.

domovoy74:
я правильно понимаю что здесь все спецы работавшие с ЧЯ военных самолетов и усе знающие что он фиксирует ? значит маршрут которые наши выложили ОФИЦИАЛЬНО МО это туфта , а каракули турецких гражданских не пришей к дыре карман выкладывающие -это типа правда ? аудиобубнение которое можно записать за десять минут ненапрягаясь от турков-тоже доказуха ? да и гляжу эксперды за границей трудятся в поте лица и даже пернуть некогда им и приехать немогуть-вот так все сразу и по самые яйца заняты -наверное в мире ершнулась хренова туча самолетов в один миг , а мы и не в курсе .... турки врут однозначно !!!!

Маршрут - можно выложить и по данным радиолокационного сопровождения.
Пишутся в ЧЯ те параметры, которые позволяют в случае необходимости определить причины аварии и оценить ошибки в пилотировании.
К примеру - скорость/перегрузка/высота. Ну и конечно параметры работы систем, положение органов управления и т.п.
На гражданской технике - ТРИ накопителя: один СОК, постоянно расшифровывается для оценки пилотирования, ЧЯ БМ, который пишет переговоры в кабине и по радио, и ЧЯ МСРП, он пишет работу систем и параметры полета.

Вполне себе возможно

Да мы тут,вроде,как о Су-24М.. . (На который я аж в 93-м переучивался.)

Соседей прёт - censor.net.ua

OCTAGON:
Соседей прёт - censor.net.ua

а их уже два года пучит

"патриоты" херовы! только что и могут, так языками пи... деть!

Кстати и Тестер и Луч (обработка) делали в Киеве. По крайней мере до 91 года, когда я ушёл из ВВС.
Как раз где-то в 90-93 перешли на твердотельные накопители.

И ещё. В ВВС основное назначение Тестеров-межполётный контроль.
Разрушение платы несмертельно. Главное, чтоб были цлы кремневые подложки в микросхемах.
Внешний вид памяти меня тоже удивил. Обычно микрухи с ВП имели или металлический или керамический корпус.

Grish@:

Есть скорость и курсы,с привязкой к временнЫм меткам.

странно , но именно об этом по телеку и слышал -и именно по ним они хотят картинку восстановить ...

Если порыться перечень параметров можно найти.

ждем-с понедельника ?

domovoy74:

странно , но именно об этом по телеку и слышал -и именно по ним они хотят картинку восстановить ...

Так и восстанавливают обычно: временные метки и параметры полета.

Вскрытие черного ящика

немного в замешательстве.
ладно православные шлицевые винты, мелочевка типа вручную выбитых и нанесенных штихелем номеров...
но смехотехнические решения весьма "оригинальны"
- некоторые старые блоки наглухо заливали толи эпоксидкой, толи компаундом...
- ну и разводку похоже делали в лавауте (советская разводка даже и автоматическая другая), плату делали похоже фоторезистивным методом

разрушение платы к некоторым микрухам подпаяться можно

4V4N:
Кстати и Тестер и Луч (обработка) делали в Киеве. По крайней мере до 91 года, когда я ушёл из ВВС.
Как раз где-то в 90-93 перешли на твердотельные
....
Внешний вид памяти меня тоже удивил. Обычно микрухи с ВП имели или металлический или керамический корпус.

Вот я тоже сильно удивился.. .

4V4N:
Кстати и Тестер и Луч (обработка) делали в Киеве. По крайней мере до 91 года, когда я ушёл из ВВС.
Как раз где-то в 90-93 перешли на твердотельные накопители.

И ещё. В ВВС основное назначение Тестеров-межполётный контроль.
Разрушение платы несмертельно. Главное, чтоб были цлы кремневые подложки в микросхемах.
Внешний вид памяти меня тоже удивил. Обычно микрухи с ВП имели или металлический или керамический корпус.

звучало что емкость у них на сутки полета расчитана по объему -это так ?

Лонжерон:
И я промониторил в пятницу вопрос, как говорится из рук в руки. Там и курс не пишет, уверяли меня.

Ошибаются, пишет.

Лонжерон:
Я, конечно, удивился, но как Вы правильно заметили - разработка много старше 90-х, там просто места не было куда писать.

Места вполне хватает: 68 аналоговых параметров и 64 разовых команды, места на ленте хватало на 3 часа записи, а в новом твердотельном накопителе - на 17 часов.

Лонжерон:
И. На боевой, как и на гражданской технике пристутствуют два накопителя. Основной и защищённый. Данные с основного регулярно снимаются для расшифровки СОК по пилотированию, экспресс-анализу параметрической информации. А ЗБН - только при авариях, катастрофах.

Вы ошибаетесь, это я Вам как специалист объективного контроля, более 10 лет просидевший на списании и обработке информации именно с "Тестеров" разных серий говорю. На "Тестере" всего один накопитель, несъемный.
Вот Вам, например, состав "Тестера УЗ-Л" (МиГ-29): airshow.ru
А вот состав "Тестера УЗ серия 3"(Су-24): izmeritel-smolensk.ru
Где там "основной" накопитель?

Перезапись информации с него на земле производится подключаемым к бортовому разъему самолета магнитофоном МН-П, ровесником самой системы "Тестер", либо более поздними устройствами записи на твердотельные накопители - "Дозор", УСИ-ТМ и подобными.

а вообще какая разница из чего корпуса микрух ? это их бы не спасло от этого типа повреждения ... увы

4V4N:
Кстати и Тестер и Луч (обработка) делали в Киеве.

А который "Луч"? 71М, 71М-К1 или 74?

Все.
Хотели Луч 84 выпускать. Но мы и я лично его свели в гомно. Пошёл Маяк-85. Ненадолго, лет пять,но в 20 раз дешевле. При прочих равных.

4V4N:
Все.
Хотели Луч 84 выпускать. Но мы и я лично его свели в гомно. Пошёл Маяк-85. Ненадолго, лет пять,но в 20 раз дешевле. При прочих равных.

Крайние Маяки-85МС, которые я видел, работали до 2009 года.
Кстати, не помните, на киевских Лучах и Маяках серийные номера блоков начинались с "Ю" или со "151"?

Ланцепок:
Ошибаются, пишет.
Вы ошибаетесь, это я Вам как специалист объективного контроля, более 10 лет просидевший на списании и обработке информации именно с "Тестеров" разных серий говорю. На "Тестере" всего один накопитель, несъемный.

Где там "основной" накопитель?

Перезапись информации с него на земле производится подключаемым к бортовому разъему самолета магнитофоном МН-П, ровесником самой системы "Тестер", либо более поздними устройствами записи на твердотельные накопители - "Дозор", УСИ-ТМ и подобными.

Ну значит... ошибаются.
Подипну в знаниях.. .

Ланцепок:
Крайние Маяки-85МС, которые я видел, работали до 2009 года.
Кстати, не помните, на киевских Лучах и Маяках серийные номера блоков начинались с "Ю" или со "151"?

Маяк не киевский, а кизлярский. Была у меня фотка меня на крыше одного из пяти первых серийных с бутылкой чачи дагестанской.
Сначала выпускали М-85 только на газоне. Потом пошёл с индексом С -стационарный, те без машины.
Мы до этого пытались получить РАФики под систему-не удалось.
Насчёт нумерации не помню. Пофиг было. Я один из семи человек, кто его сделал. И довёл до серии, пусть и небольшой. Штук около ста точно было выпущено. Если важно-попробую завтра с Липецком созвонится и узнать чем дело завершилось. А завершилось (выпуск) давно.

Я хочу в лицо посмотреть ведущему конструктору этого блока самописца.
Таких и близко нельзя допускать. Блин мы на подвижной состав когда делали конструктив и то серьезнее подходили.
Вот что стоило сделать более жесткое шасси и поставить еще две точки крепления на плату в районе ее центра????

4V4N:
Маяк не киевский, а кизлярский.

Значит, номера с буквой "Ю" в начале - точно Кизляр, так как у Маяков они все с "Ю".[/B][/QUOTE]

4V4N:
Я один из семи человек, кто его сделал. И довёл до серии, пусть и небольшой. Штук около ста точно было выпущено.

Респект от многолетнего пользователя.
Столько не живут, сколько они у меня отработали. Правда, и подшаманивать их приходилось довольно часто: то МПМ вылетит, то в блоке логики монитора память навернётся, то сам монитор загнётся. Это не считая замены совместимых с "Лучами" блоков, вроде гребенок БГРа, и прочих 3ЛН-К1, 5ЛН-К1, МН-Сов и кассет.

4V4N:
Потом пошёл с индексом С -стационарный, те без машины.

Причем, первые выпуски стационара шли в комплекте с АЧС-1, а в последующем уже без них.

4V4N:
Если важно-попробую завтра с Липецком созвонится и узнать чем дело завершилось. А завершилось (выпуск) давно.

Да нет, не то, чтоб важно. Просто ностальгия.

Да фиг с ней, платой. Главное физически не повредить микрухи.
Кстати, если не лень посмотрите перечень доступных в 90е микрух статической памяти.
Ужос полный . (секунда полёта-полкилобайта)

Респект от многолетнего пользователя.

Ну - спасибо!!!
Какой монитор стоял? Серозлёный на тонком кронштейне?
На первых были без ВП. Поскольку планируемый и прошедший госы с брестского завода так и не смогли поставлять в нужных количествах.(там монстр был чёрный, кг под сорок)

вроде гребенок БГРа

Пытались вместо БГРа приспообить принтер. Но тогда самое быстрое-матричный. Не успевал и ломался. (о качестве и надёжности-лучше не вспоминать)

4V4N:
Какой монитор стоял? Серозлёный на тонком кронштейне?

Электроника МС6105

Originally posted by unname22:

Блин мы на подвижной состав когда делали конструктив и то серьезнее подходили.

Вы в каком году "серьёзнее подходили"?

4V4N:
Кстати, если не лень посмотрите перечень доступных в 90е микрух статической памяти.

Так какие микросхемы стояли?
Ужели и вправду китайские с Митино?

Лонжерон:

Вы в каком году "серьёзнее подходили"?

2005-2008

OCTAGON:
Так какие микросхемы стояли?
Ужели и вправду китайские с Митино?

Я бортами не занимался. Но думаю что не китайские. В начале 90х скорее на западе взяли, а вероятнее-свои , но без ВП.

Электроника МС6105

Это наверно попозже. Первые шли с польскими.

4V4N:
не китайские.

dic.academic.ru

"Китайские", это у нас так все дерьмо называют. Как доработки делают на бортах, не знаю, вот как разработки, требования и приемка, знаю. До бардака мы испытывали изделия на удары в 150 Же. Здесь нарушены все требования, даже защитного покрытия нет. Пионеры делали, а принимали выпускники школы для "особо одаренных".

noise1:
на удары в 150 Же.

Это падение книжки на пол)))

docs.cntd.ru

ГОСТ 16962-71. Изделия электронной техники и электротехники. Механические и климатические воздействия.

Ударные нагрузки при испытаниях см. в табл. 1

Пионеры делали, а принимали выпускники школы для "особо одаренных".

Киев это делал, Киев!