Хотят возродить производство Ил-96

Originally posted by mmy0462:

На скольких бумажках он деталь уместит - столько денег и получит. Чем на больших бумажках одну (любую) деталь растянет - дольше времени на работу, больше денег себе лично - меньше денег остается в проекте на остальные работы.

Поляк мне однажды на верфи выдал: "Наши конструктора, так же как и ваши, получают зарплату с килограмма чертежей"

Во первых втрое дешевле не выйдет. Даже ладу при огромной таможенной пошлине сильно дешевле иномарок сделать не выходит.

не было бы иномарок, сейчас бы встречали ладу приору универсал за 2 200 000 минимум, и что то форда местного или чего то типо него было бы за 3 000 000 рубчиков, и то по очереди и через год два, а если без очереди + 50% к цене, и то только по распределению, из плюсов дорожную сеть можно было бы не особо расширять, машин бы не особо было много частных.
А ИЛ-96 был планомерно уничтожен боингом, так как опасность представлял, экономическую именно для боинга.

vladdrakon:

полагаю, за пару процессов, три шабашки и десяток-другой расстрелов, возродить таки можно

ах вот оно что - надеетесь охранником там устроиться.
посмею напомнить, что подобные "бизнесьмены" на лет 10 раньше закончатся.

Samson67:
Приятель в КБ говорит: "по Ил-112В нас уже задолбали гнать - сдавать надо, может в 17-м полетит".
Так что - есть надежда, что оправится авиапром.

"Оправится" это самое главное слово!

mmy0462:
Я бы хотел, чтобы оправился, но пока объективных предпосылок не вижу.
Буду рад, если ошибаюсь.

В Туполев счетная приходит - всем все равно. А там отчитаться уже за сотни миллионов не могут. Хотя кого это волнует. Контрактов на ярды, что такое на их фоне не по карманам рассованные даже, а тупо про*банные сотни три-четыри миллионов просто из-за несовершенства управленческой системы.
Они умудряются одни и те же работы дважды, а то и трижды провести )))
причем даже когда пальцем тыкаешь и говоришь - вот тут-то и тут-то конструкторы вас наимели так-то и так-то, а если не сделать то-то и то-то, то у вас срок по контракту сдвигается на полгода, что при грозит тем-то и тем-то, прошу мол выдать такие-то указания.
А они заявляют, что здесь так не принято, что если конструкторов премии лишить, то те разбегутся и совсем работать не будут.
А я сижу идумаю, а какая разница, что они сейчас не работают, но сидят и получают деньги, что не будут работать и не получать деньги, тем самым даже экономию принося.

и для справки.
инженер-конструктор отчитывается бумажками (ога - 21 век на дворе). На скольких бумажках он деталь уместит - столько денег и получит. Чем на больших бумажках одну (любую) деталь растянет - дольше времени на работу, больше денег себе лично - меньше денег остается в проекте на остальные работы.

Святые идиоты, блин.
Причем все искренне считают "а че в этом такого?" все ж так делают.

С другой стороны, если представить, что изначальная цель того же туполева - не самолеты строить, а бабло осваивать - все на свои места становится.

Плюс еще момент.
Меня всегда учили, что конструктор должен тесно взаимодействовать через технологов с производством, причем они все вместе должны стремиться к тому чтобы ошибок при проектировании было меньше, потому что 10% ошибок в бумаге - 130% ошибок на производстве. "Мы же в одной конторе работаем, ради общего дела стараемся".
Только вот некоторые инженеры-конструкторы, в катие чтобы окружность сделать, ставят точку соответствующего масштаба с соответствующим заполнением. По крайней мере, на прозводстве зубами скрежетал народ одно время, все собираясь приехать и монтировкой по пальцам и мозгам настучать.

Точно???
Суперджет - все в цифре, 112В - вообще все в электронном виде.
И НИКОГДА конструктор за листы не получал: всегда были оклады и премии. У чертежников - тоже, кстати.

dikiy:

Поляк мне однажды на верфи выдал: "Наши конструктора, так же как и ваши, получают зарплату с килограмма чертежей"

Вы на заводах-то работали? С ЕСКД знакомы?
Эскизы - это на опытном производстве, ибо там единичные экземпляры. А в серии - строго определенный комплект документации.
Кстати.. . Документация, необходимая ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ самолета типа Ту-154 или Ту-95 - занимает ТРИ ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ ШКАФА.
А РЛЭ и комплект фидерных схем на борту - ПЯТЬ ОБЪЕМИСТЫХ ПОРТФЕЛЕЙ, из которых ДВА ТОМА размером чуть более БСЭ - РЛЭ.

Samson67:

Точно???
Суперджет - все в цифре, 112В - вообще все в электронном виде.
И НИКОГДА конструктор за листы не получал: всегда были оклады и премии. У чертежников - тоже, кстати.

Оу-оу-оу, полегче! )))
Суперджет закладывался изначально в цифру и делался изначально в цифре идеологически.
114 ЕМНИП более-менее серьезные разговоры о возобновлении производства начались года 3 назад. На тот момент кд и ркд были вроде бы только на бумаге - товарищ Таликов за голову хватался от того, что надо все это цифровать (по предварительным подсчетам перевод на цифру при наличии тех мощностей требовал около 5 лет). Также был вопрос о том, что номенклатура комплектующих и производственная кооперация должна быть пересмотрена по причине давности времени и изменения некоторых технологий, поставщиков (вопрос - переводить старые чертежи под копирку и в них вносить изменения или сразу делать новые с изменениями?). По идее уже ОКР и просто перевести чертеж в элетронку как есть - это еще не вся работа. Как быть с изменениями которые отслеживались ли вообще?
112 в то время (2011-2012)не помню чтобы был в каком-либо ощутимом проценте в цифре, да и то, подозреваю без какой-либо агрегатной увязки.
Если в настоящее время его сделали в цифре весь: системы, агрегаты, сборки подсборки, детали, увязки и прочее - я очень рад.
И по-хорошему надо все-таки уточнить что есть "весь в цифре".
Потому что если чертежи и модели переведены по перечню в солид или в катию или что там используют сейчас это в цифре.
Если к этому добавляется увязка в ПДМ-системе на уровне материалов, деталей, сборок, систем/планера вместе со спецификациями, технологическими картами и с прочей лабудой - это ведь тоже в цифре, но уже немного другой уровень.
За перевод бумаги в электронный вид в 2012 года по 476 отвечал опять же, ЕМНИП Новожилов (младший который) - на Авиастаре в Ульяновске народ первое время вешался - по крайней мере пример про точку - оттудова (причем не утверждаю, что претензии производственников обоснованные, просто они были и ссылаясь на качество оцифрованных материалов они утверждали, что не могли сделать свою работу в срок, и собсно говоря в срок не делали). Может потом стали нормально чертежи делать. Кстати, признаю, что не могу сказать, как это выглядело юридически. Кто каким контрактом прикрывался и где работал по документам - ОАК, Ил, ОАК-ТС, ОАО "Новожилов и Ко". Так-то это важный вопрос.
Как оценивались труды людей, которые делали эти чертежи на Иле - не могу сказать - не помню, хоть убейте.

Далее...
Конструктор...
Кто есть конструктор и где есть конструктор? В КБ, на производстве? Главный?
Вы за каких говорите?
Цитируемый пост касался туполева и полагаю, что из контекста Вы не поняли, что подразумевается инженер-конструктор Туполева а не какой-нибудь иной конструктор в иной компании - тут прошу извинить. Во избежание уточняю - это про Туполев.
Люди, которые получают деньги за бумажку в КБ "Туполева" и про которых я говорил, называются инженерами-конструкторами (разных категорий, разных направлений, но в трудовой у них так - по крайней мере у двоих видел). Это инженеры-конструкторы при КБ - работы по Туполеву в Москве идут в рамках ОКР/проектов и сейчас усиленно (опять же в связи с известными событиями) происходит модернизации, возобновления и прочая/прочая - они получают деньги за бумажку. Табель их показать я не могу, но тут уж хотите верьте, хотите нет. Да, у них есть начальники - бригад-отделов-центров - не видел их трудовых и допускаю, что они не отчитываются за бумажки, но с другой стороны они отчитываются в том числе, за как много бумажек сдали их подчиненные.
Это, и к слову - чертежники - это кто? Я не люблю это слово, потому что слишком разные понятия под них закладывают в разных организациях и срач разводить из-за этого не хочу - давайте, если надо, определяться.
Вы ж в производстве работаете (не делаю различий по должности)? В серийном? Или вообще в эксплуатации? Вам в работу чертежи поступают сразу от конструкторов КБ? Или у Вас рабочие чертежи/модели, да и вообще документы которые за последние годы вылизали и работать с ними одно удовольствие? Или Вам чертежи поступают, а Вы в них не смотрите и делаете так как знаете? Это ведь тоже имеет значение.

P.S. Если не сложно, можете у знакомого уточнить где делать планируют? В Самаре? и 17 год - это именно полететь или завершение ОКР?

"Ил": разрабатываемый новый военно-транспортный Ил-106 сможет садиться на грунт
"Эта машина будет очень большая, 80-100 тонн. Главное отличие в том, что он сможет садиться на грунт", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24". Вельможкин отметил, что этот самолет будет класса Ан-124 "Руслан".
tass.ru

dikiy:
"Ил": разрабатываемый новый военно-транспортный Ил-106 сможет садиться на грунт
"Эта машина будет очень большая, 80-100 тонн. Главное отличие в том, что он сможет садиться на грунт", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24". Вельможкин отметил, что этот самолет будет класса Ан-124 "Руслан".
tass.ru

Не верю почти ни единому слову в статье, но втайне надеюсь, чтобы получилось.

Да, кстати,
на Иле до сих пор страшная тряска на уровне руководства. Они все еще власть доделить не могут после смерти Ливанова. Плюс в управляющей компании засел товарищ Зиннуров, который дружно набрал себе реальных таких своих людей (в бывшем вроде уазовцев и вазовцев - тех которые не смогли с администрацией Андерсона сработаться, по непонятным причинам) на крутые должности и свою посильную лепту вносит в организацию работ.
это я о своей доле скептицизма относительно заявлений.

Originally posted by mmy0462:

Это, и к слову - чертежники - это кто?

А чего не любить? Чертёжник - копировщик, перечертиватель, того, что сделал инженер-конструктор. Просто обычный копирайтер.
В зависимости от квалификации лучше или хуже знающий ЕСКД.

Originally posted by mmy0462:

это я о своей доле скептицизма относительно заявлений.

Ну да.. . Поднять только сделанное не могут, а тут... новое.
Это я про Ил-106.

А вот вчера.
youtube.com
с 45:38 смотреть

Лонжерон:
А вот вчера.
youtube.com
с 45:38 смотреть

Не могу комментировать.
я в принципе не двигателист и не разраб.
В Ростехе люди по импортозамещению вешались еще год назад - не знаю, какие у них доклады. По факту один мой знакомый на грани съезда с катушек )))

С другой стороны:
Помните анекдот: "а в чем проблема? Вы тоже рассказывайте".

Опять же.
Импортозамещение.
Пример.
Предположим, пусть резина, полимеры и подобное.
В Сергиевом Посаде есть одно из производств по рти.
Директор его года 4-5 назад сетовал (по-памяти) - "я бы с удовольсвием работал с Казанью или Уралом (или где там центры по производству сырья?), да только они не могут гарантировать стабильное качество поставляемого сырья. У меня эти резинки штампуются/варятся/делаются на автоматической линии по определенной технологии. Российские материалы даже в рамках одной партии скачут по показателям, а это остановка конвейера, перенастройка, переналадка, простой.. . - время/деньги.
И т.д. и т.п.
Притом, что цены не особо ниже тогда были.
Как сейчас - не могу сказать.

Еще пример.
Токата - Ульяновск - кресла, рули и т.д. и т.п. Они по условиям локализации должны часть производства освоить в России. у них есть входной контроль качества. Так под их контроль качества на лето 2015 ни одна российская фирма не могла предоставить в приемлемую цену заготовки. физически не могла, либо стоило кратно дороже чем импортируемые из-за границы аналоги.

Как-то так.

P.S. Во избежание - я не против, я только за. Лишь бы получилось.
На самом деле мне вот интеренсо по моим темам как официальные доклады выглядели.

P.S.S. Будь ты хоть трижды патриот, если произведенное в родной стране дороже и/или хуже качеством импортного, то очень сложно оставаться приверженцем родной марки. Ладно, это ты покупаешь сам себе и у тебя есть возможность по деньгам. А если ты производственник и эти родные комплектующие/материалы вносят ощутимый вклад в себестоимость продукции делая ее по умолчанию дороже импортного?
Есть в ветке владельцы фабрик-заводов?
Помогите разобраться

Это самое, граждане.
Эти темы конечно менее интересны, чем то что творится в мире сейчас. Но менее важными они не становятся от этого. Это я так, если вопросы есть, почему занудствую.

mmy0462:

...

P.S. Если не сложно, можете у знакомого уточнить где делать планируют? В Самаре? и 17 год - это именно полететь или завершение ОКР?

Планируют производить ВАСО. в 17-м - именно полетит.

Samson67:

Планируют производить ВАСО. в 17-м - именно полетит.

Ок. Спасибо за информацию.

Дабы тем не плодить.

Досрочно прекратил полномочия генеральный директор Бериева Гаривадский Игорь Борисович.
Очень мудрый, знающий и имхо - порядочный человек - в свое время здорово мне помог по жизни.
Последние годы не общались, и, я надеюсь, что данная отставка не по причине недостаточно эффективного руководства, а потому что "так надо".

Говорят, сейчас потрясут-таки завязанные на авиапроме конторы на предмет смены руководства.

Вампир77:

Так вот, о калеках:
О́скар Писто́риус - бегун на короткие дистанции из ЮАР с ампутацией конечностей обеих ног ниже колен. Шестикратный чемпион летних Паралимпийских игр. Серебряный призёр чемпионата мира в Тэгу в эстафете 4×400 метров. Участник Олимпийских игр в Лондоне. Двукратный серебряный призёр чемпионата Африки 2012 года.

О двигателях: Ильюшин Ил-76ЛЛ, Бортовой ?: 76529
11 августа 2014 г. замечен в ангаре ЛИИ, на нём велись работы по установке нового испытуемого двигателя - ПД-14 (седьмой собранный двигатель, первый серийный).
24 октября 2015 г. - выкатка.
30 октября 2015 г. - первый полёт, во время которого производились включения ПД-14.

Лучше бы НК-93 с таким же усердием доводили. Но.. . не дадут пермяки работать кузнецовцам

Все тамошнее наглое и тупое руководство надо в срочном порядке увольнять!!!Иначе крах неминуем.

Не всегда руководство тупое и наглое. Зачастую они выполняют определнные задачи, ради определенной цели - только и всего.
Когда цели ясны, становятся понятными причины их действий тех или иных. Если пойти от обратного, то все очевидно в общем-то.

Их цели одни-урвать как можно больше денег под любыми предлогами,чего бы это не стоило.Тянуть резину и рвать деньги,больше ничего их не интересует.И не надо тут путинской демагогии,пропагандоны и так по всем каналам засели,житья от них нет.

Narezz:
Все тамошнее наглое и тупое руководство надо в срочном порядке увольнять!!!Иначе крах неминуем.

Крах чего? Отрасли? Кому она нужна? Вам? Мне? Участникам этой ветки и ряду исполнителей на местах? В отрасли моногомиллиардные убытки. Их можно снизить, но это долго и трудно. Проще пилить. Причем тут пропаганда?
Я конечно понимаю, что "За державу обидно". Но таких людей на руководящих постах, сдается мне, не так уж и много и сделать в этой ситуации они не могут ничего. Вот Вы в какой области специалист?
Говно вопрос - я могу тысячу раз ошибаться, но давайте разбираться, хотя бы для себя.

Мне за державу давно не обидно,мне на нее фиолетово.Нечего обсуждать-везде одни воры и показуха,везде и абсолютно во всем.И никто этого не сможет изменить,пока сидит путинская банда во всех уровнях этой власти,вот так.

Narezz:
Мне за державу давно не обидно,мне на нее фиолетово.Нечего обсуждать-везде одни воры и показуха,везде и абсолютно во всем.И никто этого не сможет изменить,пока сидит путинская банда во всех уровнях этой власти,вот так.

Так бы сразу и сказали, а то "пасть, пасть" )))

На новый Ил-96-400М выделят 53,4 млрд рублей
http://izvestia.ru/news/658306

Narezz:
Мне за державу давно не обидно,мне на нее фиолетово.Нечего обсуждать-везде одни воры и показуха,везде и абсолютно во всем.И никто этого не сможет изменить,пока сидит путинская банда во всех уровнях этой власти,вот так.

Выявно утомлены. На отдых. В Ебипет. Две недели.