marafonec
P.M.
|
13-10-2015 14:06
marafonec
Начнется представление. 13.10.2015 в 14.15 МСК СпецЫ Нидерландов возбухтят всему миру о том, кто и как (по их мнению) сбил боинг над Донецком.
|
|
dikiy
P.M.
|
Так Алмаз-Антей уже представил картину.
|
|
marafonec
P.M.
|
13-10-2015 15:45
marafonec
Originally posted by dikiy:
Алмаз-Антей уже представил картину
Которую Нидеры не восприняли. Более того, не была учтена ни один байт инфы из предоставленных РФ. Если верить нашим СМИ конечно.
|
|
SanSanish
P.M.
|
13-10-2015 17:14
SanSanish
|
|
marafonec
P.M.
|
13-10-2015 17:45
marafonec
Все на английском (предложенные документы) так что реплика из ЖЖ о Антеевском вранье - на совести автора статейки.
|
|
SanSanish
P.M.
|
13-10-2015 18:02
SanSanish
Автор - активный бандеровец. Но краткая вжимка есть и на русском.
|
|
SanSanish
P.M.
|
13-10-2015 18:34
SanSanish
Какие номера? БЧ? Да, советская еще разработка и выпуск, может быть чьей угодно. А так: Боинг упал. Упал по частям. Сбит Буком. Откуда стреляли и чей Бук - не нашей комиссии дело. Украина виновата в недостаточной предусмотрительности.
|
|
paradox
P.M.
|
Мы может разные доклады смотрели? echo.msk.ru картинка 57. почему? про украинский штурмовик все забыли,
как это? в воздухе ТРИ самолета
|
|
HARON
P.M.
|
paradox:
как это? ВОЗДУХЕ три самолета
Да, три. На расстоянии 30км. Я ничего не путаю? Сколько та-же р60 пролетит? До 10? А начинка ее по массе? А повреждения, которые может нанести? На что наводится?
|
|
Вут
P.M.
|
Originally posted by marafonec:
не была учтена ни один байт инфы из предоставленных РФ
А какой байт нужно было учесть: про Су-25, Су-27, или бандеровский бук?
|
|
HARON
P.M.
|
Почему что? Я конечно уважаю вас, как полиглота, я английского не знаю. Там подпись, что-то вроде: типичный комплекс пво, заряженный ракетами такого и такого типа - иными словами, картинка, вводящая в понимание о чем речь. Модель ракеты установлена абсолютно.
|
|
HARON
P.M.
|
marafonec:
Которую Нидеры не восприняли. Более того, не была учтена ни один байт инфы из предоставленных РФ. Если верить нашим СМИ конечно.
Угу, не восприняли. Голландцы квадрат возможного пуска указали, чуть не 15 на 20 километров, а российские специалисты его в разы уменьшили.
|
|
paradox
P.M.
|
. Модель ракеты установлена абсолютно.
где? Там подпись,
где это в подписи?
|
|
HARON
P.M.
|
paradox:
где это в подписи?
9N314M
|
|
paradox
P.M.
|
Я опираюсь на это:
и где там про тип установлен, и начинка показана,
|
|
HARON
P.M.
|
Парадокс, без обид, я не окулист.
|
|
HARON
P.M.
|
Эффектное видео. А теперь смотрим на картинку, что я привел. Синенькие прямоугольники видим?
|
|
paradox
P.M.
|
Парадокс, без обид, я не окулист.
давайте русскоязычное не обсуждать, а? оригинал же есть.
|
|
paradox
P.M.
|
Давайте сравним, что и как видим из отчета
давайте. что я вижу из отчета? по крайней мере, в одном месте есть сомнения - ракета то ли эта, то ли другая. это был бук (а то кто-то сомневался) площадь запуска покрывает и украинские позиции, и позиции военторга в докладе свидетели и фотоматериалы отсутствуют. кстати- вся проукраинская пропаганда до доклада утверждала (в отличии от моего мнения), что бук был не трофейный, а привезенный из россии. об этом в докладе тоже ни слова.
|
|
paradox
P.M.
|
Ну не летает так высоко сушка,
во первых- летает. во вторых- сушка вроде как была на 6000. но если долбанули по ней, но промахнулись, ракета могла выбрать себе другую цель. Но сушке не подняться выше боинга.
выше нет. также- да. и встать в тень- тоже да. а вскоре и противодействие, проводимому расследованию.
это да. но с другой стороны, я что-то не заметил чтобы проводимое расследование гневно требовало от россии какой-то информации- безусловно, необходимой для расследования. а вот что я своими ушами слышал по немецкому телевидению- что никакие данные расследования не могут быть опубликованы без согласия украины.
|
|
HARON
P.M.
|
paradox:
давайте. что я вижу из отчета? по крайней мере, в одном месте есть сомнения - ракета то ли эта, то ли другая. это был бук (а то кто-то сомневался) площадь запуска покрывает и украинские позиции, и позиции военторга в докладе свидетели и фотоматериалы отсутствуют. кстати- вся проукраинская пропаганда до доклада утверждала (в отличии от моего мнения), что бук был не трофейный, а привезенный из россии. об этом в докладе тоже ни слова.
В задачи расследования не входила задача у становить виновного - это работа другого следственного комитета. Если не путаю - зимой увидим отчет. А дальше... сбор базы для суда и его проведение. И еще раз осмотрите квадрат предполагаемого пуска, особенно интересно мнение российских специалистов. Фотоматериалы есть - и это не только мутные снимки из интернета. И по поводу проукраинской пропаганды, которая утверждала... может хохлы знали, что это не мог быть их бук? И они, в отличии от, содействуют расследованию, более того - они в нем заинтересованы. Я говорил больше года назад и могу повторить. Лезвие Оккамы. Не стоит громоздить и множить, стоит рассмотреть наиболее вероятное, тем более, что это вероятное все больше и больше обрастает доказательствами, как прямыми, так и косвенными.
|
|
Вяз
P.M.
|
но если долбанули по ней, но промахнулись, ракета могла выбрать себе другую цель.
Ровно таким же образом украинские ПВОшники сбили российский Ту-134 над Черным морем.Стреляли по одной цели,но ракета ушла на гражданский самолет который был прилично в стороне от полигона.Реально надо самыми первыми привлоекать к суду тех чиновкиков Укроавиации кто не закрыл лзону БД для гражданских самолетов.Все оговорки.что "на такой высоте не собьют" это чушь.Там были украинские "Буки",а значит сама возможность развития событий по сценарию,когда они будут применяться рассматривалась .Но запрета не было.
|
|
HARON
P.M.
|
Вяз: Ровно таким же образом украинские ПВОшники сбили российский Ту-134 над Черным морем.Стреляли по одной цели,но ракета ушла на гражданский самолет который был прилично в стороне от полигона.Реально надо самыми первыми привлоекать к суду тех чиновкиков Укроавиации кто не закрыл лзону БД для гражданских самолетов.Все оговорки.что "на такой высоте не собьют" это чушь.Там были украинские "Буки",а значит сама возможность развития событий по сценарию,когда они будут применяться рассматривалась .Но запрета не было.
Привлечь их можно, только это распространенная практика. Да и отвечать им придется, если придется, несколько по другой статье. Опять-же с событиями над Черным морем точка не поставлена, хоть я и не любитель конспирологии.
|
|
paradox
P.M.
|
И по поводу проукраинской пропаганды, которая утверждала... может хохлы знали, что это не мог быть их бук?
ваабще-то нам обещали указать точно, какой это бук Фотоматериалы есть - и это не только мутные снимки из интернета.
в докладе? стоит рассмотреть наиболее вероятное
так наиболее вероятного только два- либо на кнопку бука нажал российский "доброволец", либо незалежный нацгвардеец и этот вопрос не рассмотрен ни год назад, ни сейчас. как минимум, комиссия могла точно установить тип ракеты- а возможно и серийный номер, и точку пуска. конечно, при содействии россии. только похоже, никому не надо.
|
|
paradox
P.M.
|
И они, в отличии от, содействуют расследованию,
и почему тогда никакие данные расследования не могут быть опубликованы без согласия украины.
???
|
|
SanSanish
P.M.
|
14-10-2015 10:45
SanSanish
Originally posted by paradox:
так наиболее вероятного только два- либо на кнопку бука нажал российский "доброволец", либо незалежный нацгвардеец
Три. Не нацгвардеец, а кадровый командир расчета ПВО ВСУ, не "доброволец", а "отпускник", опять же кадровый командир ПВО РФ и наконец ополченец, когда то, где то служивший в ПВО СССР/РФ/Украины. Варианты пьяных нацгвардейцев или шахтеров не рассматриваем. Эти к ЗРК допущены быть не могли. Первый обучен хреново и сделать ляп мог легко, второй по идее должен быть обучен как минимум хорошо и вероятность ляпа минимальна, третий сам может накосячить с легкостью, но по идее должен работать под контролем второго. Originally posted by paradox:
комиссия могла точно установить тип ракеты- а возможно и серийный номер,
В русскоязычном варианте мелькнула интересная фраза, что краска на ГПЭ соответствует краске на обнаруженных обломках ракеты. От ракеты обычно остается так называемый "окурок", вполне себе приличная часть с кучей номеров. если он обнаружен, есть и номера.
|
|
paradox
P.M.
|
если он обнаружен, есть и номера.
о!
|
|
Вадим70
P.M.
|
Заметили, что тема на Ганзе никому не интересна - нигде ни слова об отчете, только в авиации?
В разделе ПВО тема есть forum/71/1432910
|
|
SanSanish
P.M.
|
14-10-2015 12:07
SanSanish
Originally posted by paradox:
о!
Так два из трех вариантов дают номера Украинских Буков. Что сами ВСУ, что ополченцы могли стрелять украинской ракетой. А вот "отпускники" могли притащить свою. Но смысла притащить одну СОУ никакого. Да и всю батарею тоже, им там делать нечего.
|
|
HARON
P.M.
|
SanSanish:
В русскоязычном варианте мелькнула интересная фраза, что краска на ГПЭ соответствует краске на обнаруженных обломках ракеты. От ракеты обычно остается так называемый "окурок", вполне себе приличная часть с кучей номеров. если он обнаружен, есть и номера.
В отчете есть фото найденных фрагментов - сопло, часть стабилизатора и еще какая-то фигня.
|
|
HARON
P.M.
|
Спасибо, не знал. Но я искал в других разделах, очень хотелось реакцию квасных патриотов увидеть и сравнить.
|
|
paradox
P.M.
|
сопло, часть стабилизатора и еще какая-то фигня.
они должны идентифицировать ракету.
|
|
4V4N
P.M.
|
Все наверное посмотрели подрыв у Ил-86. Даже деревянный помост не пострадал. Взрыв весьма направленный, так что двигательный и приборный отсеки должны быть в наличии (где-то). Остаётся одно-желание их найти или наоборот.
|
|
Lopar
P.M.
|
Или подбросить. На обшивке боинга нет дырок от двутавров, следовательно бук хохляцкий. В наших буках каждый четвертый ПЭ двутавр. Что хохлы скрывают, не предоставляя переговоры диспетчеров, почему хохлы обстреливали место падения не давая туда приблизиться и так далее. Варианта всего два: 1) хотели устроить провокацию и свалить на Россию, но в силу врожденной тупости накосячили. 2) Боялись русских ВВС, нагнали буков, накосячили во время тренировки по той же причине.
|
|
HARON
P.M.
|
paradox:
они должны идентифицировать ракету.
Так они ее идентифицировали. Однозначно.
|
|
|