Guns.ru Talks
Авиация
немного о диких южноамериканских обезьянах ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

немного о диких южноамериканских обезьянах

SeRgek
P.M.
23-8-2015 17:59 SeRgek
ru.wikipedia.org

искал как Нин-2 на Миг-15 назывался.. . и наткнулся.. . раньше не слышал...
я просто в шоке: эти дибилы могли получить одно из ведущих авиастроений.. . и просрали все полимеры.

4pack
P.M.
24-8-2015 17:12 4pack
Как они могли просрать то, что не имели?
Главный конструктор, даже мегаталантливый, еще не "ведущее авиастроение".
SeRgek
P.M.
24-8-2015 18:24 SeRgek
ну так надо было работать.. . а не выгонять из-за какой-то ерунды.
4pack
P.M.
24-8-2015 19:29 4pack
Это трилионные инвестиции и десятилетия кропотливой работы.
У них не было НИЧЕГО, кроме Танка. Ни самолетостроения, ни двигателестроения, ни приборов, ничего. Инженеров и рабочих, и тех не было.
И нахрена? Им кто-то угрожал с самолетами более высокого качества? Нет.
Заработать на инопоставках? Бред, смотрим на шведов с их послевоенными самолетами.
В общем, поигрался диктатор в дорогие игрушки, надоело - бросил, как подвернулся повод.
slawuta5
P.M.
24-8-2015 19:30 slawuta5
Вот-же паразиты - взяли и у Лавочкина слизали без зазрения совести.
4pack
P.M.
24-8-2015 19:39 4pack
Они же и потом пытались. "Пукары" там всякие.. .

Еще как пример - Израиль.
Вроде все куда более благополучно. Прекрасные ВВС с обученным персоналом.
Нормальная промышленнось, полно классных рабочих и инженеров.
Опыт лицензионного производства самолетов разных классов - и Миражей в т.ч.
Развитая приборная промышленность. Соответственно опыт модернизации самолетов.
И необходимость есть, вроде. Вокруг все друзья.
И то свой самолет - Лави - не потянули.
Сделали 2 образца, прикинули, во что встанет доводка и развертывание серийного производства, и плюнули.
Деньгам есть более здравое применение.
Не, если всраться и заставить весь Израиль есть солому, то вполне потянули бы. Как там на иврите "чучхе"?
Притом свой не на 100%. Аэродинамика, мотор, СДУ - США.

vadja2
P.M.
24-8-2015 22:12 vadja2
Originally posted by slawuta5:

Вот-же паразиты - взяли и у Лавочкина слизали без зазрения совести.


Конечно, никто ведь сам ничего сделать не в состоянии, кроме как потянуть у Союза. Тем более какой-то завалящий Танк.
SeRgek
P.M.
25-8-2015 05:48 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Они же и потом пытались. "Пукары" там всякие...
Еще как пример - Израиль.


а у бразильянцев получилось - надо же, а?

а с Израилем всё просто: зачем делать самим дорого если дают бесплатно?

Originally posted by 4pack:

Это трилионные инвестиции и десятилетия кропотливой работы.


да ладно
тогда авиация много проще была.

Originally posted by 4pack:

Ни самолетостроения, ни двигателестроения, ни приборов, ничего


ну пукары же потом делали
на нинах бы и летали
SeRgek
P.M.
25-8-2015 05:49 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Заработать на инопоставках? Бред, смотрим на шведов с их послевоенными самолетами


у шведов дорого, кмк
4pack
P.M.
25-8-2015 06:39 4pack
Originally posted by vadja2:

Тем более какой-то завалящий Танк.


Это известный копипастер.
Он у Лавочкина еще Ла-5 стырил. ФВ-190 назвал.

4pack
P.M.
25-8-2015 06:48 4pack
Originally posted by SeRgek:

а у бразильянцев получилось - надо же, а?


Что у них получилось? АМХ?

Originally posted by SeRgek:

а с Израилем всё просто: зачем делать самим дорого если дают бесплатно?


Тем не менее они дохера чего сами делают. Оченно качественного.
И самоль запилить пытались.
Originally posted by SeRgek:

да ладнотогда авиация много проще была.


Авиация ВСЕГДА - самая высокотехнологическая отрасль.
Посмотрите, во что СССР вылилось создание авиапромышленности в 30-е.
Originally posted by SeRgek:

на нинах бы и летали


Вот они и решили: зачем покупать мотор, РЛС, приборы и птом все это собирать, когда можно купить собранный?

4pack
P.M.
25-8-2015 06:50 4pack
Originally posted by SeRgek:

у шведов дорого, кмк


А почему?
Потому, что серия мизерная.
У аргов она заметно больше не была бы.
4pack
P.M.
25-8-2015 06:54 4pack
И самое главное. Нахрена козе баян?
bmpd.livejournal.com
SeRgek
P.M.
25-8-2015 07:15 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Что у них получилось? АМХ?


"Тукано"
меж прочим чуть не победил на конкурсе УТС для США
SeRgek
P.M.
25-8-2015 07:19 SeRgek
Originally posted by 4pack:

И самое главное. Нахрена козе баян?


а в том числе что бы такого не было.

Originally posted by 4pack:

Авиация ВСЕГДА - самая высокотехнологическая отрасль.


вопрос цены этой технологии

Originally posted by 4pack:

Вот они и решили: зачем покупать мотор, РЛС, приборы и птом все это собирать, когда можно купить собранный?


научились бы потихоньку
купили бы у кого-нить списанную линию благо их после ВМВ дохрена было.
глядишь - совсем другая страна была бы нынче Аргентина
4pack
P.M.
25-8-2015 12:14 4pack
Originally posted by SeRgek:

"Тукано"меж прочим чуть не победил на конкурсе УТС для США


При всем уважении к Тукано (и Ембраер) ни то, ни другой истребителем последнего поколения не являются. Т.е. уровень технологий - не тот.

Originally posted by SeRgek:

а в том числе что бы такого не было.


А что страшного? Кто им угрожает?
Когда они последний раз воевали? В 1982 на них Англия сама напала?
Или очередной Перон слегка переоценил свои силы?
4pack
P.M.
25-8-2015 12:20 4pack
Originally posted by SeRgek:

глядишь - совсем другая страна была бы нынче Аргентина


О!
Извините, по моему вы путете причину и следствие.
Аргентина "не такая" не потому, что не стали доводить самолет а, наоборот, не стали доводить именно потому что Аргентина "не такая".
Вы можете вспомнить, что они вообще делают? Кроме говядины ничего вспомнить не могу.
Сравните с тем же Израилем.
Да, самолет "не шмогли".
Но выпускают беспилотники, кучу авиавооружения и дохрена чего еще, весьма высокого качества.

Вут
P.M.
25-8-2015 12:23 Вут
Originally posted by 4pack:

лицензионного производства самолетов разных классов - и Миражей


Какого-какого производства???
4pack
P.M.
25-8-2015 12:41 4pack
А какая разница?
vadja2
P.M.
25-8-2015 12:46 vadja2
Originally posted by 4pack:

Это известный копипастер.
Он у Лавочкина еще Ла-5 стырил. ФВ-190 назвал.


Ну да, даже сами немецко-фашистские товарищи впоследствии признали, что Танк самолично пробрался нелегально в Союз и по липовым документам устроился к Лавочкину простым чертёжником. Там всё и украл, подлец.
4pack
P.M.
25-8-2015 12:52 4pack
Причем совмещал работу чертежника в Тбилиси с работой главным конструктором в Бремене. В этом ему помогали секретные практики Аненербе.
SeRgek
P.M.
25-8-2015 13:13 SeRgek
4pack:

О!
Извините, по моему вы путете причину и следствие.
Аргентина "не такая" не потому, что не стали доводить самолет а, наоборот, не стали доводить именно потому что Аргентина "не такая".
Вы можете вспомнить, что они вообще делают? Кроме говядины ничего вспомнить не могу.
Сравните с тем же Израилем.
Да, самолет "не шмогли".
Но выпускают беспилотники, кучу авиавооружения и дохрена чего еще, весьма высокого качества.

но 5 штук же собрали

а что выпускал Израиль в том же 50-м году? а ничего кроме террористов. А Аргентина сделала 5 истребителей последнего поколения. У Аргентины был линейный корабль (емнип) и значиццо соответствующая инфраструктура, а у Израиля в это время не было ни хрена.. . даже территории толком не было.

vadja2
P.M.
25-8-2015 13:44 vadja2
Originally posted by SeRgek:

но 5 штук же собрали


Да могли сделать и промышленность развить. Тем более, что с квалифицированными кадрами проблем не было. В отличии от того же Израиля.
Дурость руководства страны.
SeRgek
P.M.
25-8-2015 13:49 SeRgek
Originally posted by vadja2:

Дурость руководства страны.


именно
такой шанс на шару получить передовую промышленность
Вут
P.M.
25-8-2015 16:48 Вут
А какая разница?

Никакой. Просто решил доебаться и разговор поддержать.

4pack
P.M.
25-8-2015 17:24 4pack
Originally posted by SeRgek:

но 5 штук же собралиа что выпускал Израиль в том же 50-м году? а ничего кроме террористов. А Аргентина сделала 5 истребителей последнего поколения. У Аргентины был линейный корабль (емнип) и значиццо соответствующая инфраструктура, а у Израиля в это время не было ни хрена.. . даже территории толком не было.


В целом вы со мной согласны.
4pack
P.M.
25-8-2015 17:28 4pack
Originally posted by SeRgek:

такой шанс на шару получить передовую промышленность


Сержек, представьте, вы случайно найдете скрипку Страдивари.
Вы мгновенно станете мегаталантливым скрипачом?
Или потребуются годы учебы, чтобы стать просто скрипачом, и талант, чтоб талантливым?

Слова "на шару" и "передовая промышленность" - антонимы.

Сколько ученых США собрало - и уних ядреная момба "на шару" получилась?
Или миллиарды долларов инвестиций и годы работы?

SeRgek
P.M.
25-8-2015 17:46 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Сержек, представьте, вы случайно найдете скрипку Страдивари.
Вы мгновенно станете мегаталантливым скрипачом?


нет
я стану весьма обеспеченным человеком

аналогия неправильная, правильная - я случайно нашёл абонемент на 10 лет World Class и вопрос стану я подтянутым фитнесмэном или чемпионом мира или останусь жиробасом

Originally posted by 4pack:

В целом вы со мной согласны.


в чём?
Израиль начинал с меньшего с намного меньшего.
SeRgek
P.M.
25-8-2015 17:49 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Сколько ученых США собрало - и уних ядреная момба "на шару" получилась?
Или миллиарды долларов инвестиций и годы работы?


у них была выращенная за много лет школа физиков и соответствующая технология, в которые было закатано очень много денег и времени.

макаки получали специалистов и технологию безвозмездно, т.е. даром. Более уместная аналогия - ядерный проект СССР

4pack
P.M.
25-8-2015 18:12 4pack
Originally posted by SeRgek:

я случайно нашёл абонемент на 10 лет World Class и вопрос стану я подтянутым фитнесмэном или чемпионом мира или останусь жиробасом


Останетесь жиробасом.
Потому что:
- в вашем городе нет фитнесклуба;
- вам пох.. . на вашу внешность, потому что ваши дамы (в случае с Пероном - народ Аргентины) любит вас не за это.

Самое главное - если бы вы реально хотели сбросить вес, подкачаться - вы бы этим занимались и без абонемента в фитнесклуб.
Просто бегая трусцой, отжимаясь и т.д.
Именно так "подкачался" Израиль.

4pack
P.M.
25-8-2015 18:15 4pack
Originally posted by SeRgek:

Израиль начинал с меньшего с намного меньшего


У него была НЕОБХОДИМОСТЬ.

Ни у Аргентины, ни у Перона лично ее не было.

SeRgek
P.M.
25-8-2015 18:18 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Останетесь жиробасом.
......
- вам пох


так вот именно, и я именно об этом: обезьяны они и есть обезьяны.

Originally posted by 4pack:

Ни у Аргентины, ни у Перона лично ее не было.

SeRgek
P.M.
25-8-2015 18:20 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Самое главное - если бы вы реально хотели сбросить вес, подкачаться - вы бы этим занимались и без абонемента в фитнесклуб.


с абонементом это быстрее и много эффективнее
4pack
P.M.
25-8-2015 18:28 4pack
Originally posted by SeRgek:

так вот именно, и я именно об этом: обезьяны они и есть обезьяны.


Злой вы...
Просто менталитет такой.
Ну и реально оно им не надо. Кто там тогда современные истребители делал?
США, СССР, Великобритания, Франция, с натягом - Швеция.
Куды с Аргентине с суконным рылом в этот ряд лезть то?
Originally posted by SeRgek:

с абонементом это быстрее и много эффективнее


Даже в том случае, если в вашей деревне нет фитнесклуба?
SeRgek
P.M.
25-8-2015 18:44 SeRgek
Originally posted by 4pack:

Куды с Аргентине с суконным рылом в этот ряд лезть то?


а почему нет? обезьянам не надо, хотя новейшие корабли всегда покупали.

Originally posted by 4pack:

Даже в том случае, если в вашей деревне нет фитнесклуба?


а тут прикол как раз в том что он появился в пределах доступности.
4pack
P.M.
25-8-2015 21:04 4pack
Originally posted by SeRgek:

а почему нет? обезьянам не надо, хотя новейшие корабли всегда покупали


И толку? Как проявили себя в 1982 году аргентинские эсминцы типа "Шеффилд", аналогичные британским?

Originally posted by SeRgek:

а тут прикол как раз в том что он появился в пределах доступности


Не-а. Появился тренер, который пару лет назад натренировал "Мистера Олимпия".
Ни фитнесцентра, ни желания - нет.
4pack
P.M.
25-8-2015 21:11 4pack
Originally posted by 4pack:

всегда покупали


Опять-же, что такое "купил". Отдал денежку, получил товар. Мгновенно.

А создать наукоемкую отрасль.. .
Это создать сборочные заводы, понять где, почем и в каких количествах покупать металл, прокат, всякую резину, метизы.
Научить сотни/тысячи рабочих, инженеров сотен специальностей.
Создать место, где их учить - ПТУ, ВУЗы.
Создать испытательный полигон с кучей спецов. А какой это гемор, нам лучше всех модератор расскажет.
Платить этой всей кодле нормальные деньги, чтоб после ВУЗа в США или там на Кубу не свалили...
Это годы, десятилетия каждодневного упорного труда.. .

Вут
P.M.
25-8-2015 22:18 Вут
Originally posted by 4pack:

США, СССР, Великобритания, Франция, с натягом - Швеция

А еще иальянцы и канадцы. Вместе с шведами не особо передовые державы.

SeRgek
P.M.
26-8-2015 06:21 SeRgek
Originally posted by 4pack:

И толку? Как проявили себя в 1982 году аргентинские эсминцы типа "Шеффилд", аналогичные британским?


а были? я не в курсе. Авиация хорошо проявила.

Originally posted by Вут:

А еще иальянцы и канадцы. Вместе с шведами не особо передовые державы.


ну итальяшки это очень развитая промышленность.
Originally posted by 4pack:

Платить этой всей кодле нормальные деньги, чтоб после ВУЗа в США или там на Кубу не свалили


в Союзе эта проблема по другому решалась

но в Бразилии же решили проблемы как-то.

Вут
P.M.
26-8-2015 06:35 Вут
Originally posted by SeRgek:

ну итальяшки это очень развитая промышленность.


Ну, согласен. Но канадцы со шведами в то время не особоб передовые страны были.

Guns.ru Talks
Авиация
немного о диких южноамериканских обезьянах ( 1 )