Фюрер и Ме -262

Originally posted by SeRgek:

тогда их с большой высоты бросать надо

ЕМНИП и у наших и у немцев бонбы с ускорителями уже были.

ЛК поливающий из 6-12 стволов с визуальным контактом с расстояния менее 20 км и 2% попаданий считается очень круто.

На ЛК не сидела целая рота с калькуляторами за вычислением баллистики каждого выстрела.

не ты ли год назад просил МБР не предлагать для стрельбы по АУГ?

Того ламанша всего 32 км в ширину - даже меньше ЧМ. Плюс маневрировать ЛК может только по очищенным тральщиками фарватерам. И подлетное время максимум минут 5, если не меньше. Сколько ЛК пройдет за это время? Милю? Меньше?
И Дора была приведена в качестве примера тевтонского гения. А он сука был изобретательный.

что немец был не тот согласен. Но войска прямо так на границе и стояли и сколько было до Ч в км ?

ЭЭЭ?? Суть вопроса не уловил. По европейским жд через Польшу войска перебросить невопрос. В это же время РККА успешно била японских милитаристов на чужой территории.

Хмм а это как ? На примере СССР не покажете ? или кого другого крупного...

Я там выше где то писал, что агнецов в предвоенной Европе искать бесполезно

Или может быть без поляков и венгров Ч. бы не раздерибанили ?

Скорее всего раздербанила бы. Но польский ультиматум и угроза военной силы сыграла свою роль. Судеты чехи могли бы удержать, а на два фронта - вряд ли.

Это понимать что чехи в 38 понесли последствия за 19 ? Или есть возражения ?

Вы опять про историческую справедливость? Так это полная туфта, которую используют исключительно для того, что бы себе тяпнуть, но никогда что бы отдать чужое. Та же польша, тяпая у чехословакии ни словом не вспомнила о восточной прусии.

кмк речь была про немцев

Именно.

Да немцам тоже не вариант. Американцы под своим нейтральным флагом слишком борзели снабжая остров.

Итальянцы подарили бы.
Вроде в реальности так и было?

Если не путаюсь, то итальянцы циркулирующие торпеды немцам подгоняли.

Были, а по точности - что с, что без. (Бомбы)

Да немцам тоже не вариант.

А войну обьявить вариант?

Originally posted by Вут:

На ЛК не сидела целая рота с калькуляторами за вычислением баллистики каждого выстрела.

а ты думаешь меньше роты сидит на ЛК за этим делом? ну рота не рота, а пару взводов как минимум точно

Originally posted by Вут:

Того ламанша всего 32 км в ширину - даже меньше ЧМ. Плюс маневрировать ЛК может только по очищенным тральщиками фарватерам. И подлетное время максимум минут 5, если не меньше. Сколько ЛК пройдет за это время? Милю? Меньше?

ты выдыхай давай хватит чушь пороть - ей больно, да и я начну сомневаться в том что ты КИПовец
конкретно на такие расстояния снаряд будет лететь минуты полторы, при этом без разницы будет цель двигаться или стоять, но эллипс рассеивания этой доры несколько больше размеров ЛК и даже если наводку будет осуществлять Бог (сразу с первого раза выдав верные вводные), то при накрытии будет требоваться несколько выстрелов (как минимум) для попадания, всё это не про дору.

да и не было там столько мин, это раз, а два - немцы то сами протралят, иначе как десант проводить?

Минировать по краям залива или зон высадки.

Originally posted by Рус-с:

Минировать по краям залива или зон высадки.

ну и каким это образом поможет в сабжевой ситуации? протралили, прорвались за периметр и гуляй рванина.. . Ну при самом плохом раскладе потеряли одно-два древних корыта - участника Ютландского сражения. А десанту полярный лис при чём полный. Кмк оно того стоит.

протралили, прорвались

Ну вот и бомбить и торпедировать(ПЛ) тральшики, выбивать их. Главное время тянуть пока десант захватывает плацдарм и аэродромы. Сначала береговые батареи надо захватить-это задача воздушного десанта. Морской десант уже и флотом поддерживать. Линейным флотом пожертвовать можно связывая английский линейный флот. Только авиносцы выбить авиацией.

Рус-с:
Минировать по краям залива или зон высадки.

интересно бы это в цифрах. ширина зоны высадки ,глубина минного заграждения.. . ибо может ГК линкоров мог бы и без траления достать .. .

Надо так что бы не достал. ПЛ должны дежурить у минных полей шоб не повадно было близко подходить.

Кстати... . если незаметно снять все ПЛ с океанских коммуникаций на время операции, можно затруднить движение Г-Ф. Цеоые завесы можно делать.

интересно бы это в цифрах. ширина зоны высадки ,глубина минного заграждения...

Детализация не мой конёк.

Вут:

На ЛК не сидела целая рота с калькуляторами за вычислением баллистики каждого выстрела.

согласен, обычно там был электромеханический баллистический вычислитель иногда с размером в пару комнат.

ЭЭЭ?? Суть вопроса не уловил. По европейским жд через Польшу войска перебросить невопрос.

чуть сложнее, сначала на территории СССР собрать войска, потом перейти границу и сесть в польские вагоны, а ж.д. сеть на западе нынешней Б и У. был довольно слабое. время затянется.

В это же время РККА успешно била японских милитаристов на чужой территории.

наверно сложнее было, сначала не очень успешно, потом собрав большой кулак получалось лучше.

Я там выше где то писал, что агнецов в предвоенной Европе искать бесполезно

согласен, но вот всех собак в СССР почему то на П. вешают (может чтоб себя отбелить ).

Originally posted by Рус-с:

Линейным флотом пожертвовать можно связывая английский линейный флот.

в том то и дело что остановить линейный флот может только линейный флот, а его у бошей то как раз и не было. Т.е Британские тяжёлые корабли однозначно уничтожают десант в море.

Originally posted by george_gl:

согласен, обычно там был электромеханический баллистический вычислитель иногда с размером в пару комнат.

ну ещё человек 60 наверное работает в обеспечении этого вычислителя, если не больше.

Originally posted by SeRgek:

линейный флот может только линейный флот

Нифига.
Вполне может авиация, палубная либо наземная.
Но палубной у немцев не было, а наземная проиграла битву за англию.
Десант не реален.

Originally posted by 4pack:

Нифига.
Вполне может авиация, палубная либо наземная.

не может, в 41-м по крайней мере и точно не немецкая. Нанести потери может, остановить - нет.

Originally posted by 4pack:

наземная проиграла битву за англию

тут я не соглашусь: не проиграла, а завершила в ничью, а ничья как обычно в пользу Британии

SeRgek:

ну ещё человек 60 наверное работает в обеспечении этого вычислителя, если не больше.

Это с персоналом КДП ?

4pack:

Нифига.
Вполне может авиация, палубная либо наземная.
Но палубной у немцев не было, а наземная проиграла битву за англию.
Десант не реален.

тут есть такое, что воевать над каналом немцам проще, плечо меньше а англам наооборот

Originally posted by george_gl:

Это с персоналом КДП ?

ага
а там их два
плюс в каждой башне дальномер

Originally posted by george_gl:

тут есть такое, что воевать над каналом немцам проще, плечо меньше а англам наооборот

почему?

Originally posted by SeRgek:

ага
а там их два
плюс в каждой башне дальномер

плюс локаторщики.. . как бы даже не больше

george_gl:
согласен, но вот всех собак в СССР почему то на П. вешают (может чтоб себя отбелить ).

А это во многом потому что в П, Ч, Б, Ф, С, а в последнее время даже в Г принято всех собак на СССР вешать.
Хотя тот был "последним среди равных".

SeRgek:

почему?

дистанция меньше, Ме-109 дольше смогут барражировать или драться, а вот англам придётся или лететь дальше или свои самолёты ставить в зоне действия люфтов.

4pack:

А это во многом потому что в П, Ч, Б, Ф, С, а в последнее время даже в Г принято всех собак на СССР вешать..

ну все свою ложку говнеца кинули, кроме Г., Г. кинула лопату

Хотя тот был "последним среди равных".

это насчёт пакта намёк ? если да, то дежурный вопрос: кто не хотел подписывать раньше художник или друг пионеров ?

SeRgek:

не может, в 41-м по крайней мере и точно не немецкая. Нанести потери может, остановить - нет.

А о другой разговора нет. Чай не японцы Ла-Манш одолевать брались.
Они бы с линкорами справились.
ru.wikipedia.org

Originally posted by george_gl:

дистанция меньше, Ме-109 дольше смогут барражировать или драться, а вот англам придётся или лететь дальше или свои самолёты ставить в зоне действия люфтов.

вот честно не понял

SeRgek:

тут я не соглашусь: не проиграла, а завершила в ничью, а ничья как обычно в пользу Британии

Это и есть проиграла.

Originally posted by george_gl:

ну все свою ложку говнеца кинули, кроме Г., Г. кинула лопату

Ага.
Только в СССР принято было складывать эти ложки в лопату, и приписывать ее метание мировому империализму.
А в во всяких П,Ч и т.д. принято эти же ложки складывать в лопату и совать ее в руки СССР.

Originally posted by george_gl:

кто не хотел подписывать раньше художник или друг пионеров

ЕМНИП друг пионеров.
Но это как то обеляет В, Ф, П и прочих?

4pack:

ЕМНИП друг пионеров.
Но это как то обеляет В, Ф, П и прочих?

на 100 % не уверен, но пишут что Давид Канделаки с 1935 активно зондировал насчёт пакта, вопреки Литвинову

Зы. и это никого не отбеляет.

А по первой части ,ну чего вы хотите от отсталых капиталистов, если "прогресивные сталинисты" делали тоже.. .

SeRgek:

вот честно не понял

если я правильно помню то при налётах на А. Ме-109 не могли часто прикрыть бомберы до конца банально топлива не хватало в баках. Пролив ближе значит топлива хватит.

Пролив ближе значит топлива хватит.

А если десант аэродромы подскока организует......

Originally posted by Рус-с:

А если десант аэродромы подскока организует..

ну Вы фантазёры

Originally posted by 4pack:

Они бы с линкорами справились.
ru.wikipedia.org

это, кстати, единственный пример когда авиация остановила линейный флот, но малочисленный и совершенно без прикрытия.

Originally posted by george_gl:

если я правильно помню то при налётах на А. Ме-109 не могли часто прикрыть бомберы до конца банально топлива не хватало в баках. Пролив ближе значит топлива хватит.

ааа.. . а я всё не мог понять почему это плечо короче.. . более равные условия.

ну Вы фантазёры

Имеем право.

Originally posted by SeRgek:

единственный пример

А всякие там "Бисмарки", "Конги" и прочие "Ямато" не в счет?
И ныкающаяся всю войну по шхерам груда железа под именем "Тирпиц" тоже? Её кстати линкоры утопили?

Originally posted by george_gl:

ну чего вы хотите от отсталых капиталистов,

Я хочу чтоб возобладало нормальное мнение:
- все эти слова типа "Гитлера создал Сталин как ледокол для Западной Европы" или "Гитлера создал Черчиль чтоб убить СССР" не корректны (хотя наверняка такие желания и вышеупомянтых персон имелись, насчет Черчилля уверен). Гитлер вполне себе политически субъектен.
- Гитлер, используя склоки, распри и прежде всего политические амбиции и крупных (СССР, Великобритания, Франция) и мелких (Польша, Румыния и т.д.) ироков в Европе смог восстановить мощь немецкой армии и военной промышленности, разробить силы своих противников и бить их по одиночке.
Короче, фюрер всех переиграл. Силенок, правда, не хватило.
Ну и голова закружилась от успехов.
ИМХО:
- организуй он РОА летом 1941 (временно), признай украинское правительство Бандеры (временно), переведи экономику на военные рельсы в 1940-м году.. .
А если б еще херней с евреями не маялись, да ученых не распугай...
Но правда, это уже не Гитлер был бы.

Originally posted by 4pack:

А всякие там "Бисмарки", "Конги" и прочие "Ямато" не в счет?

Бисмарк был один как и Ямато как и Тирпиц, сказать что Бисмарк остановила авиация конечно можно, но не совсем правильно. "Конго" емнис подводная лодка утопила есичо.
А кто "Тирпиц" остановил? плавал когда хотел и был источником постоянной сильной головной боли.. . ну подловили его в базе удачно - с кем не бывает?
И заметьте, я говорю "линейный флот", а не одиночный линкор брошенный протв подавляюще превосходящего противника.

А по факту итальяшки плавали до 43-го, бриты там же, сладкая парочка с "Ойгеном" вообще через канал прошла. Бой у о. Самар случился несмотря на потерю "Мусаши" и если бы не нерешительность Куриты то никакая авиация (даже в 44-м) не спасла бы американские авианосцы, сами американцы случившееся иначе как чудом не называли. Японские линейные крейсера у Гуадалканала действовали пока их линкоры с эсминцами не перетопили.

- организуй он РОА летом 1941 (временно), признай украинское правительство Бандеры (временно), переведи экономику на военные рельсы в 1940-м году...

Да.... так то наворотил а это вообще был писец.

Originally posted by SeRgek:

Бисмарк был один

Это да.

По японцам:
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org )
ru.wikipedia.org )
ru.wikipedia.org )
ru.wikipedia.org )
ru.wikipedia.org )
ru.wikipedia.org )
ru.wikipedia.org )

Большинство потоплено как раз авиацией.
Причем большая часть либо в составе эскадры, либо в порту.

Т.е. в авиация во время ВМВ вполне могла топить линкоры. И в том числе в 1941 году.

Но не немецкая в 1940-м году в районе Ла-Манша.

Originally posted by Рус-с:

Да... . так то наворотил а это вообще был писец.

Ну если смотреть с точки зрения реальности, все перечисленные мной веши невозможны.
Какая РОА, какая там Вильна Украйна? Государства унтерменшей? На жизненном пространстве арийцев?
Как??? Заставлять немецких женщин работать???? А не рожать детей и не услаждать жизнь арийцу???
Может, вы скрытый еврей????!!!!