Guns.ru Talks
Авиация
как они это делают? машина весом почти в танк ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

как они это делают? машина весом почти в танк порхает как бабочка Su35 Crazy Maneuver

Yep
P.M.
13-4-2015 09:20 Yep
перемещено из Для свободного общения



Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 09:30 Rosencrantz
Это не какие-то абстрактные "они".
В данном конкретном случае это полковник ВВС в запасе, заслуженный летчик-испытатель РФ, Герой России Сергей Богдан.

(Имел счастье наблюдать этот полёт примерно с той же точки, откуда ведётся съёмка)

десмодром
P.M.
13-4-2015 09:35 десмодром
Это просто красиво или имеет значение в современном воздушном бою?
Aviator31
P.M.
13-4-2015 09:35 Aviator31
вектор тяги "творит чудеса"

https://www.youtube.com/watch?v=TYASJ03TBJg




Yep
P.M.
13-4-2015 09:51 Yep
http://topwar.ru/21126-problemy-istrebitelya-f-22-raptor-chast-i-ekonomika.html
Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 09:55 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by Aviator31:

вектор тяги


Изменяемый вектор тяги - так, наверное, корректнее.
Лонжерон
P.M.
13-4-2015 09:58 Лонжерон
цитата:
Originally posted by Aviator31:

вектор тяги "творит чудеса"

Плюс тяговооружённость больше 1
Да, когда смотришь просто зачаровывает.
on/er
P.M.
13-4-2015 10:07 on/er
Присоединяюсь к Десмодрому: изменяемый вектор тяги поможет от ракеты увернуться?
Yep
P.M.
13-4-2015 10:12 Yep
цитата:
Originally posted by on/er:

изменяемый вектор тяги поможет от ракеты увернуться?


от ракет эффективна постановка пассивных и активных помех, например
Состав комплекса типа "Хибины":
- система РЭР "Проран" или более современная;
- система постановки активных помех "Регата" или более современная (в контейнере или в планере самолета);
- система постановки активных помех групповой защиты (в контейнере);
- широкополосный блок точного запоминания частоты - блок ТШ:
- вычислительная многопроцессорная подсистема;
http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html
Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 10:19 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by on/er:

изменяемый вектор тяги поможет от ракеты увернуться?


Да нет, конечно же!
Все просто по-приколу с этим вектором ещё с 70-х годов прошлого века носятся как с писаной торбой.
Американцы с F-22 и F-35, немцы с X-31, наши вот с Су-35.

Охулиарды хороших денег тратят только для того, чтобы обыватель видел - ВПК с жиру бесится.

(Но на самом деле все страны готовятся к возвращению огнедышащих драконов, в битве с которыми человечество сойдётся на пороге Великого Переселения).

Yep
P.M.
13-4-2015 10:19 Yep
к вопросу о ракетах:

Истребитель F-22 является самым смертоносным военным самолётом за всю историю ВВС США. Однако некоторые представители американских военно-воздушных сил обеспокоены тем фактом, что у этого самолета есть ахиллесова пята - вооружение. Об этом, как сообщает ИноТВ, пишет издание The Daily Beast.
Всё дело в том, что F-22, как и многие другие военные самолёты США и стран НАТО, оснащён ракетами средней дальности AIM-120 AMRAAM, которые используют устаревшие системы радиолокационного наведения. Россия разработала систему создания помех, в основе которой лежит цифровое запоминающее устройство радиочастот. 'Эти новые системы могут, по сути, сделать бесполезными радары, установленные на ракетах AIM-120 AMRAAM класса 'воздух - воздух', - пишет издание.
Один из представителей ВВС США отметил, что F-22 обладают хорошей скрытностью, однако пилоту этого самолета будет очень непросто преодолеть средства радиоэлектронной борьбы, чтобы навестись на Су-35 и поразить его ракетами. Он не уточнил, какова вероятность попадания, отметив, что это засекреченная информация. 'Я лишь скажу, что одной ракеты точно не хватит', - добавил военный.
Ракет не хватит

The Daily Beast также отмечает, что ракеты AIM-120 AMRAAM несколько раз дорабатывались и совершенствовались. Тем не менее в них используются устаревшие технологии, которые разрабатывались без учёта современных мощных средств радиоэлектронной борьбы.
Помимо наведения, у американских ракет есть и другие проблемы, в том числе с размерами и дальностью действия. Россия в настоящее время разрабатывает ракеты, которые смогут поражать цели на большом расстоянии - по этому параметру они превосходят все существующие аналоги.
К тому же более современные американские истребители могут нести всего от 4 до 6 ракет средней дальности. 'Это значит, если истребителю понадобятся, скажем, три ракеты, чтобы сбить один вражеский самолет, то у Пентагона серьёзные проблемы', - пишет издание.


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/62936

десмодром
P.M.
13-4-2015 10:26 десмодром
цитата:
от ракет эффективна постановка пассивных и активных помех

То есть вся эта сверхманевренность - просто неведомая хрень, делающая самолёт, его обслуживание и ремонт, а также подготовку летчиков и техников в разы дороже.
И это всё вместо того, чтобы как можно дальше обнаруживать и уничтожать противника, самому подавляя системы наведения его ракет.
Вобщем, цырк и клованы.
Лонжерон
P.M.
13-4-2015 10:31 Лонжерон
цитата:
Originally posted by десмодром:

То есть вся эта сверхманевренность - просто неведомая хрень


Не, ну типа в ближнем воздушном бою, с применением "корабельной антилерии".. . ))
десмодром
P.M.
13-4-2015 10:34 десмодром
цитата:
Лонжерон:

Не, ну типа в ближнем воздушном бою, с применением "корабельной антилерии".. . ))

В бою с кем? С дельтапланеристом?
А применение пушки - это дополнительный фактор, который невозможно учесть в процессе тренировок. МиГ-17 мог свалиться в штопор если лётчик перебарщивал с длиной очереди на малой тяге. Так что для боя на пушках эта сверхманёвренность не пригодна. Или нужно увязывать работу пушки с управлением тягой двигателя через какой-то суперкомпьютер, что малореально - двигатель слишком инертен.

Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 10:36 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by десмодром:

Вобщем, цырк и клованы.


Это очень хорошо и отрадно видеть, как Вы приходите к заранее сделанному выводу путём уклонения от изучения информации по теме и решительного отказа от богомерзкой логики.
Yep
P.M.
13-4-2015 10:36 Yep
цитата:
десмодром:

То есть вся эта сверхманевренность - просто неведомая хрень, делающая самолёт, его обслуживание и ремонт, а также подготовку летчиков и техников в разы дороже.
И это всё вместо того, чтобы как можно дальше обнаруживать и уничтожать противника, самому подавляя системы наведения его ракет.
Вобщем, цырк и клованы.

локарус - перелогинься

десмодром
P.M.
13-4-2015 10:43 десмодром
цитата:
Rosencrantz:

Это очень хорошо и отрадно видеть, как Вы приходите к заранее сделанному выводу путём уклонения от изучения информации по теме и решительного отказа от богомерзкой логики.

Зря Вы так. Мне очень нравится смотреть как они кувыркаются. И гордиться советской школой авиастроения. Просто хочется понять - это всё ради цирка или ради достижения победы в воздушном бою? Если ради победы - почему все наши лётчики так не делают, а только старые полковники?

Yep
P.M.
13-4-2015 10:44 Yep
цитата:
Originally posted by десмодром:

И это всё вместо того, чтобы как можно дальше обнаруживать и уничтожать противника


почему вместо?
ВКС работают с таким упреждением, что дальше уже некуда:

Россия может уничтожить любой спутник противника

http://www.discred.ru/news/rossija_mozhet_unichtozhit_ljuboj_sputnik_protivnika/2015-04-07-11595

вот недавно "космический мусор" немножко почистили

Наум
P.M.
13-4-2015 10:53 Наум
цитата:
В бою с кем? С дельтапланеристом?


Но красиво.
десмодром
P.M.
13-4-2015 10:54 десмодром
цитата:
вот недавно "космический мусор" немножко почистили

Единственным способом очистить орбиту от мусора может быть только захват кусков мусора, фиксация их на управляемом аппарате и спуск этого аппарата со сжиганием в атмосфере. Не слышал о таком, к сожалению. Любое разрушение обьекта на любой орбите - это не уменьшение, а увеличение количества мусора и преступная безответственность, по сути.
десмодром
P.M.
13-4-2015 10:56 десмодром
цитата:
Наум:


Но красиво.

Не просто красиво - великолепно! Возможно, только ради этого и стоило строить тяжёлые истребители.

Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 10:57 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by десмодром:

Просто хочется понять - это всё ради цирка или ради достижения победы в воздушном бою? Если ради победы - почему все наши лётчики так не делают, а только старые полковники?


Если действительно хочется понять, предлагаю пораскинуть мозгами на предмет того, что современные ракеты с радиолокационной ГСН работают даже при перегрузках в 20G.

Ну а "старых полковников" корректнее называть "лётчики-испытатели".
Надеюсь, никому из присутствующих не надо объяснять их роль в авиации и самолётостроении?

Да и откуда такое мнение, что "только они" что-то там делают, а не абстрактные "все"?

Наум
P.M.
13-4-2015 10:57 Наум
цитата:
а только старые полковники

Не такие они и старые.
on/er
P.M.
13-4-2015 11:04 on/er
цитата:
десмодром:

МиГ-17 мог свалиться в штопор если лётчик перебарщивал с длиной очереди на малой тяге. Так что для боя на пушках эта сверхманёвренность не пригодна.

Хрена се, сравнили. Миг-17 и Су-35. Последнего ни одна пушка не остановит. Ну, если только 122 мм ему поставить скорострельную

Yep
P.M.
13-4-2015 11:11 Yep
почему пока летают только полковники:
12 этих сушек уже проходят испытания в войсках, а принят на вооружение СУ-35С будет в этом году:

МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Многофункциональный истребитель Су-35С должен быть принят на вооружение в 2015 году, заявил во вторник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
"В настоящее время проходит опытная эксплуатация перспективного многофункционального истребителя Су-35С. В этом году он должен быть принят на вооружение", - сказал Шойгу на селекторном совещании в Минобороны.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150203/1045654961.html#ixzz3XAu0ogG0

Лонжерон
P.M.
13-4-2015 11:12 Лонжерон
цитата:
десмодром:

В бою с кем? С дельтапланеристом?
А применение пушки - это дополнительный фактор, который невозможно учесть в процессе тренировок. МиГ-17 мог свалиться в штопор если лётчик перебарщивал с длиной очереди на малой тяге. Так что для боя на пушках эта сверхманёвренность не пригодна. Или нужно увязывать работу пушки с управлением тягой двигателя через какой-то суперкомпьютер, что малореально - двигатель слишком инертен.


Ну вам написали уже.
А почему бы и не с дельтапланеристом? Враг хитёр и коварен.
Если так не могут делать передовые авиадержавы, это не значит, что это никому не нужно.

десмодром
P.M.
13-4-2015 11:14 десмодром
цитата:
on/er:

Хрена се, сравнили. Миг-17 и Су-35. Последнего ни одна пушка не остановит. Ну, если только 122 мм ему поставить скорострельную

Не остановит, но существенно затормозит. И к тому же пушка(и) ведь наверняка за пределами плоскости осей моторов? То есть ещё поворотный момент. Вальсировать пустым и нагруженным боекомплектом - это уже "две большие разницы". Но если добавить сюда воздействие отдачи авиапушек.. .

десмодром
P.M.
13-4-2015 11:16 десмодром
цитата:
А почему бы и не с дельтапланеристом?

Потому что дельтаплан уничтожается проходом над ним в десятке метров, даже на дозвуке. Был прецедент на границе, ещё в СССР.
десмодром
P.M.
13-4-2015 11:17 десмодром
цитата:
12 этих сушек уже проходят испытания в войсках

Я про обучение молодых пилотов, а не про железки.
Yep
P.M.
13-4-2015 11:19 Yep
цитата:
Originally posted by десмодром:

существенно затормозит


локарус - хорош пороть чушь, ей больно: 30-мм пушка для него, это как для меня мелкашка
Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 11:20 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by Лонжерон:

А почему бы и не с дельтапланеристом? Враг хитёр и коварен.


Подкину премудрому десмодрому ещё одну задачку.
Кто быстрее зайдёт в хвост тихоходному БПЛА: высокоманевренные F-22, Су-35 и т.д. или же какой-нибудь стремительный Рафаль, который для выполнения манёвра заложит красивый круг диаметром в несколько километров вместо того, чтобы развернуться по команде "напра-вО!" на каблучках?

Ну и до кучи - кто первым займёт выгодную для пуска ракет позицию: "бесполезный" самолёт с изменяемым вектором тяги или замечательная обычная машина, закладывающая стремительные виражи для выхода на цель?

десмодром
P.M.
13-4-2015 11:22 десмодром
цитата:
Rosencrantz:

Подкину премудрому десмодрому ещё одну задачку.
Кто быстрее зайдёт в хвост тихоходному БПЛА: высокоманевренные F-22, Су-35 и т.д. или же какой-нибудь стремительный Рафаль, который для выполнения манёвра заложит красивый круг диаметром в несколько километров вместо того, чтобы развернуться по команде "напра-вО!" на каблучках?

Ну и до кучи - кто первым займёт выгодную для пуска ракет позицию: "бесполезный" самолёт с изменяемым вектором тяги или замечательная обычная машина, закладывающая стремительные виражи для выхода на цель?

Ну вот это я и хотел услышать. Борьба с БПЛА. Просто и понятно.

Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 11:23 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by десмодром:

Я про обучение молодых пилотов, а не про железки.


То есть предлагаете "испытания" начинать с "обучения"?
И прям сразу молодняка?
Похоже на передозировку компьютерными игрушками.
Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 11:24 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by десмодром:

Борьба с БПЛА. Просто и понятно.


Ну хоть это разглядели и то хорошо.
Yep
P.M.
13-4-2015 11:25 Yep
3 мая 2011 года в воздух поднялся первый серийный Су-35С[8].


Су-35 на авиасалоне МАКС-2011.
По состоянию на 19 сентября 2011 года совершено 300 полётов. Самолёт передан на ГСИ[9].

2 декабря 2011 года в воздух поднялся второй серийный Су-35С.

17 января 2012 года в воздух поднялся третий серийный Су-35С.

19 февраля 2012 года в воздух поднялся четвёртый серийный Су-35С.

На 4 апреля 2012 года совершено 500 испытательных полётов.

На 8 августа 2012 года совершено 650 испытательных полётов[10].

25 декабря 2012 года Минобороны получило первые шесть серийных истребителей Су-35С.

20 февраля 2013 специалисты ЛИИ имени Громова приступили к испытаниям Су-35С. После 1,5 лет будет создано руководство летной эксплуатации самолёта Су-35С. Совершено более 1000 полётов, второй этап ГСИ завершится к 2015[11].

ВВС России в 2013 году получили 12 новых истребителей Су-35С. Об этом 25 декабря заявил главком ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев. С учетом уже поставленной партии общее количество самолётов такого типа в авиапарке России составило 22 единицы[12].

пикиведия

десмодром
P.M.
13-4-2015 11:25 десмодром
цитата:
Yep:

локарус - хорош пороть чушь, ей больно: 30-мм пушка для него, это как для меня мелкашка

Что такое "локарус"?
То, что сваливает МиГ-17 в штопор - не может не повлиять и на другой истребитель, пусть и более мощный и тяжёлый. У Вас какая машина? Предположим, что УАЗ Патриот. Поставьте на него тормоза от, скажем, Оки. Могут они повлиять на его движение? Несомненно.
А почему Вы ко мне так агрессивны - можно узнать?

десмодром
P.M.
13-4-2015 11:30 десмодром
цитата:
Rosencrantz:

То есть предлагаете "испытания" начинать с "обучения"?
И прям сразу молодняка?
Похоже на передозировку компьютерными игрушками.

Так вот эти танцы в воздухе - это испытания? Или отработанный манёвр, производимый по чёткому алгоритму? Я хочу понять - мы будем иметь пилотов, способных вести борьбу с тихоходными малоразмерными целями или мы будем иметь "цирк" на авиашоу?

Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 11:34 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by десмодром:

Я хочу понять - мы будем иметь пилотов, способных вести борьбу с тихоходными малоразмерными целями или мы будем иметь "цирк" на авиашоу?

А для Вас это взаимоисключающие явления?

Извините, забавно и симптоматично, что в Вашей голове помещаются только "тихоходные малоразмерные цели"

nakss+b
P.M.
13-4-2015 13:08 nakss+b
Не понимаю!
Нах в 21 веке вся эта хня. Если только мартышкам продавать?
Большой войны не будет (жареное все любят а вот быть жареным вряд ли) а на примере Грузии!? Нах опять было народ ложить?(за это судить надо фуфлопрезидентов)
Когда можно было всего одной ракетой отбить голову самому Швили.
На следующий день в Грузии уже была бы гонка за президентское кресло.

ПС. Так же легко наводится порядок а на Украине, но похоже выгодно всем фуфлопрезидентам.

Rosencrantz
P.M.
13-4-2015 14:13 Rosencrantz
цитата:
Originally posted by nakss+b:

Нах в 21 веке вся эта хня. Если только мартышкам продавать?
Большой войны не будет (жареное все любят а вот быть жареным вряд ли) а на примере Грузии!? Нах опять было народ ложить?(за это судить надо фуфлопрезидентов)
Когда можно было всего одной ракетой отбить голову самому Швили.


Никита Сергеевич, неужто вы?

Guns.ru Talks
Авиация
как они это делают? машина весом почти в танк ... ( 1 )