почему не используют крыльчатку на шасси?

цитата:

Челябинского метеорита

прикиньте сколько шла волна
с учетом, что по-началу она была ударная
а может и ударной пришла на поверхность

цитата:

Originally posted by abc55:

прикиньте сколько шла волна
с учетом, что по-началу она была ударная
а может и ударной пришла на поверхность

Дык, бля, если вы человек умный и образованный, (в чем я сомневаться начинаю.. ), вы должны различать, что есть ударная волна и есть детонационная.. И нет НИКАКОЙ взрывной волны.. Это для журналистоФФ её "придумали" Инженеры, чтоП они говорили всякую Хуету..

По теме. Никогда не наблюдал Ф-1 машин , имющих проблеммы с поворотом колёс и его последствиями , хотя отношение массс там не в пользу кузова.

цитата:

прикиньте сколько шла волна

А чего прикидывать. Скорость звука известна.

цитата:

Originally posted by 4V4N:

А чего прикидывать. Скорость звука известна.

Видимо в школу, все-таки, пошел..

Там, когда, "комментарии" в ютубе (мериканском) и в интернете (мериканском) были.. Скорость звука УЧЕЛ только один человек, котрый там начальником охраны, видимо работал.. Он единственный ТОГДА правильно "прикинул" высоту разваливания метеорита, Подчеркиваю ИМЕННО разваливания, а не ВЗРЫВА.. Он посмотрел вспышку на камерах и заметил, когда вылетели стекла..

Стёкла могли вылететь и раньше, чем дошел звук именно от момента вспышки. Смотря где вылетели, относительно траектории. Ведь немалые куски продолжали лететь с офигенной скоростью и могли притащить ударную побыстрее, чем от места вспышки (как начала отсчёта) дошёл звук.

цитата:

Скорость звука известна

если это ударная волна, скорость ее выше звуковой

цитата:

Originally posted by abc55:

если это ударная волна, скорость ее выше звуковой

??????
а можно подробнее про это, если конечно это не совершенно секретные данные?

На очень маленьком расстоянии. Даже для ЯО-полкм максимум. А потом-как положено.

поболе

да и как считать расстояние до метеорита по звуку, если скорость распространения уд волны или звуковой, зависит от плотности воздуха на разной высоте и от ее температуры

в Улан-Удэ в авгусе 2010 или 2011 я видел метеорит
все сидели лицом ко мне
за их спинами у самого горизонта ярким зеленым шлейфом засветился метеорит
дело было вечером, солнце только село

расстояние до него было видимо очень большим
сколько я не вслушивался, звук не дошел
но, то, что метеорит прошел низко я не сомневался
и размерчик его был немалый (кг за 100)))

кроссотааа

цитата:

а можно подробнее про это

а что тут секретного
тело летящее со скоростью больше звуковой
толкает впереди себя ударную волну - конус МАХа
снаряд, самолет, ракета или метеорит
если пуля пролетит рядом вы услышите не свист, а щелчок
если снаряд, то можно и контузию получить))
а если ФАУ2 пролетит... ))
кстати
кончик хлыста движется быстрее звука, поэтому мы слышим щелчок - ударная волна в миниатюре))

цитата:

Originally posted by abc55:

кончик хлыста движется быстрее звука, поэтому мы слышим щелчок -

Это ж какое там ускорение? И не отрывается?

цитата:

Originally posted by abc55:

кончик хлыста движется быстрее звука, поэтому мы слышим щелчок - ударная волна в миниатюре))

Не обломался, снял ремень с штанов - лениво пощелкал. Щелчок услышал, сверхзвука не увидел. Увидел что кончик ремня щелкает по ремню и удивленные глаза администраторши.
Думю, мой ремень не выдержал бы конского ускорения, если б разгонялся до сверхзвука.
По-моему, устоявшаяся байка.

не сравнивайте ремень и длинный, массивный сужающийся к концу кнут
масса кнута к концу уменьшается, а скорость бегущей волны увеличивается

а ремень просто издает громкий звук
это как в ладоши хлопать, или мух бить журналом))

цитата:

Originally posted by abc55:

не сравнивайте ремень и длинный, массивный сужающийся к концу кнут

Почему? И тот и другой хлопают. Почему вы думаете, что эти хлопки имеют разную природу?

Поподставляйте цифры в формулы.V=a*t, S=(a*t^2)/2, прикиньте какая будет центробежная сила - F=(mv^2)/r
Цифры получаются неправдоподобные

а стекла вышибла в Чебаркуле ударная волна или звуковая?

цитата:

И тот и другой хлопают

можно большим журналом издать громкий хлоп
а можно тонким кончиком повторить то же самое

попробуйте, отрезать кончик кнута и повторить щелчок равный по силе пистолетному выстрелу
обратите внимание, какой замах делает пастух кнутом над головой
амплитуда волны бегущая по кнуту там немалая

цитата:

ударная волна или звуковая

А раздница в чём? Скачек уплотнения, ударная волна, звук---не могут распространяться быстрее скорости звука в среде его проводящей. Независимо газ это или другая хрень. При Ядрёном взрыве начальная скорость звука выше привычной за счёт сжатия воздуха. Коню должно быть понятно, что при ста атм. скорость звука в среде будет больше, чем при одной.

звуковая волна побила стекла
звуковая волна может рушить и здания (хлипкого типа)
ее трудно отличить на слух от ударной

когда стоишь около пушки, позади РПГ, или смотришь на взрыв -
во всех случаях волна сотрясает одежду
поди пойми, в какой момент была какая волна
только по скорости

цитата:

только по скорости

Отнюдь! От мощности барабана. Пионерский или пушка-скорость 360м сек.

цитата:

Originally posted by 4V4N:

скорости звука в среде его проводящей. Независимо газ это или другая хрень. При Ядрёном взрыве начальная скорость звука выше привычной за счёт сжатия воздуха. Коню должно быть понятно, что при ста атм. скорость звука в среде будет больше, чем при одной.

Неее. Среда распространения как раз атмосфера с атмосферным давлением. Высокое давление - это уже после фронта давления, который и есть ударная волна.
И как бэ скорость звука не зависит от амплитуды.

Я о ядерном взрыве, где создаётся обширная область с повышенным давлением. И в ней распространяется ударная волна , постепенно теряя скорость до привычно-звуковой.

А от амплитуды-точно не зависит, просто область сжатия, что перемещается со скоростью звука , будет ширше и амплтуднее.

цитата:

можно большим журналом издать громкий хлоп
а можно тонким кончиком повторить то же самое

попробуйте, отрезать кончик кнута и повторить щелчок равный по силе пистолетному выстрелу
обратите внимание, какой замах делает пастух кнутом над головой
амплитуда волны бегущая по кнуту там немалая

Ничего из того что вы говорите не противоречит теории, что звук получается от удара кончика хлыста по хлысту.

Вы пробовали в формулы цифры подставлять? Получилось подобрать чтонть правдоподобное?

цитата:

От мощности

пролетел метеорит
родилась ударная волна которая поднимает температуру и переносит вещество среды
через некоторое расстояние она ослабла и стала звуковой, со стабильной скоростью 330мс на уровне моря (скорость пробега молекулы)
звуковая волна сносит ворота

мощность ого-го!
но волна звуковая

летит пуля 7,62 и 900мс
пролетает мимо уха
несильный щелчок

звук имея скорость 330мс сносит забор
а волна от пули, которая идет быстрее звука не может даже опрокинуть рюмку

выходит мощность тут не при чем
дело только в скорости распространения
только по скорости можно отличить уд от звуковой

цитата:

в формулы цифры подставлять

Чисто умозрительно в килограммометрах в секунду сверхзвук получится должен... Но слишком громко получается. Ведь хлопок происходит не из-за перехода на свехзвук, а от движения на нём. Тогда пули , пролетая в трёх метрах должны офигенно щёлкать.

цитата:

дело только в скорости распространения

Чего?

цитата:

Originally posted by 4V4N:

просто область сжатия, что перемещается со скоростью звука

Перемещается в какой среде?

цитата:

что звук получается от удара кончика хлыста по хлысту.

уд волна исходит от кончика хлыста, когда кончик движется быстрее звука
скажем 350мс

если кончик хлыста движется медленней звука, щелчка не будет

тут надо обратить внимание на то,
что кончик хлыста не должен ни в коем случае ударяться о что либо
при столкновении кончика с твердой поверхностью будет громкий дозвуковой хлопок
по этому возникает путаница
ударить ремнем по столу
ударить в ладоши или журналом, захлопнуть книгу
все это дозвуковые хлопки (рожденные дозвуковой "механикой")

а вот кнутом попробуйте издать щелчок без контакта - над головой
как это делают пастухи или дрессировщики

по этой причине в патроны 7,62*39 для стрельбы из АКМ с ПББС
недосыпают порох
чтоб пуля не летела со скоростью выше 330мс и не издавала этот щелчок

цитата:

дело только в скорости распространения

Чего?

если волна бежит со скоростью 330мс - это звуковая
если выше 330мс - ударная
это для земной атмосферы на уровне моря при температуре пусть +20
в безветренный день)

цитата:

Originally posted by abc55:

если кончик хлыста движется медленней звука, щелчка не будет

Мой брючнй ремень доказывает обратное.

цитата:

Originally posted by abc55:

а вот кнутом попробуйте издать щелчок без контакта - над головой
как это делают пастухи или дрессировщики

Как это сделать? Видится, что в силу инерции и упругости материала кончик кнута будет описывать окружность в одной плоскости и шлепнет сам по себе.

.
К цифрам то будем обращаться?
Какая сила будет действовать на кончик кнута при движении со скоростью 330м/с, радиусом несколько сантиметров и весом, пусть, 10гр?

цитата:

если волна бежит со скоростью 330мс - это звуковаяесли выше 330мс - ударная

И та и другая-330. Просто в ударной есть обасть повышенного давления (что видно на фотках) а рспространяется-330.

Поэтому у движущегося тела образуется конус Маха, и чем больше М-тем он острее, поскольку скачек можно перед собой пихать с любой скоростью, а как пих прошёл-он конусом, со скоростью звука.

цитата:

Перемещается в какой среде?

Нашей Воздушной.

цитата:

но волна звуковая

Чисто звуковая она былаб, еслиб метеорит гудел или пыхтел. Тут-ударная, зона уплотнения от движения на сверхзвуковой скорости. Воспринимается обывателем в том числе и как звуковая.

(вспомните самолёт на свехзв. - хлопок (ударная) гул двигателя (звуковая).

цитата:

Как это сделать? Видится, что в силу инерции и упругости материала кончик кнута будет описывать окружность в одной плоскости и шлепнет сам по себе.
.
К цифрам то будем обращаться?
Какая сила будет действовать на кончик кнута при движении со скоростью 330м/с, радиусом несколько сантиметров и весом, пусть, 10гр?

kvant.mccme.ru

сделайте кнут параллельным
сколько бы вы не пытались извлечь звонкий щелчок, ничего у вас не получится
кроме вялого пшика

суть - масса кнута и скорость волны
если масса к концу кнута уменьшается, то скорость волны растет
чем меньше масса, тем выше скорость
если уменьшения массы нет, то и скорость волны будет прежняя
трение внутри кнута и о воздух не учитываем
закон сохранения энергии
закон подсказывает, что скорость должна расти

кончик кнута делали из конского волоса
а сейчас это нейлон
нагрузку держит
а масса его очень маленькая
youtube.com

с этим конусом маха много непоняток
снаряд толкает (сжимает) воздух
температура растет в области сжатия
сжатый воздух острым углом расходится в стороны образуя конус
по идее, пока он сильно сжат, волна ударная
и она, должна бежать от носа снаряда в сторону со скоростью выше скорости перемещения молекул атмосферы

далее расширяясь конус теряет плотность сжатия и скорость
волна бежит теперь со скоростью звука

но вот еще заморочка
"тело" конуса то, относительно земного слушателя тоже движется
при чем, быстрее звука в несколько раз!!!!
парадокс
"края" конуса расходятся со скоростью 330мс
а сам конус со скоростью пусть 1500мс (пусть это будет БОПСнаряд танковой пушки)

и вот что имеем в итоге -
слушатель ждал звуковой волны
а дождался ударной

цитата:

Originally posted by abc55:

снаряд толкает (сжимает) воздух

Неа.

цитата:

Originally posted by abc55:

суть - масса кнута и скорость волны

......

Да понимаю я вашу гипотезу.
Но.
У меня получилось при длине разгона 2м и скорости 330м/с 27225м/с^2 И это самое мягкое предположение, т.к. разгоняется конец кнута явное неравномерно, т.е. в какие то моменты ускорение меньше, а в какие то больше. А при торможении ускорения должны быть на пару порядков выше, т.к. путь короче.

А центробежная сила при скорости 330м/с, радиусе 0,05м и массе 0,01г будет 21780 Ньютонов

А энергия при 0,01кг и 330м/с будет 544Дж. Больше чем у парабелумовского патрона.

А еще не припомню, что бы слышал щелканье кнутов из мягких материалов, типа веревки.