4V4N
P.M.
|
Вот озадачился. Комуи зачем это всё надо? Пример -мёртворожденные 117 и 22 в плане применения. Неужели вся жизнь в Стелсе. А ведь кроме присловутого там ничего нового почти нет. Эти папелацы и для туземных воин не годятся,даже. Нанастоящем этапе 4+ модернизировать и не уродоваться. А БП доверить братьям по разуму-ракетчикам.
|
|
unname22
P.M.
|
поколение 4+ по сути набор плюшек, исторически появившихся в разное время. А 5-е поколение в этом смысле - планомерная единая интеграция всех этих плюшек, при этом нормальный самолет 5 поколения в серии должен стоить дешевле чем 4+ за счет упрощенного планера и других мелочей.
|
|
4V4N
P.M.
|
А ждать-то сколько? И дешевле- ли? Не видал ни одного яроплана дешевле предыдущего.
|
|
george_gl
P.M.
|
20-9-2014 17:50
george_gl
цитата:4V4N: Вот озадачился. Комуи зачем это всё надо? Пример -мёртворожденные 117 и 22 в плане применения. Неужели вся жизнь в Стелсе. А ведь кроме присловутого там ничего нового почти нет. Эти папелацы и для туземных воин не годятся,даже. Нанастоящем этапе 4+ модернизировать и не уродоваться. А БП доверить братьям по разуму-ракетчикам. а чего это Ф-117 мёртворожденный? Узкозаточенный эт да. В 1991 в Ираке плохо показал ? Плюс надо бы посмотреть сколько стоила программа Ф-117 и сколько бабла было потрачено на меры противодействия самолям.
|
|
4pack
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4V4N:
мёртворожденные 117
Не согласен. Ф-117 это вообще не боевой самолет, если что. После постройки Хэв Блю airwar.ru американцы поняли, что технически возможно построить самолет со значительно меньшей дальностью обнаружения. А что с ним делать? Как его использовать тактически? Как обслуживать в полевых условиях? И вообще, есть ли от этого польза? Чтоб прояснить все эти вопросы, и построили мелкую (по меркам холодной войны) серию. С достаточно ограниченными возможностями. И вот этот-то полуэкспериментальный самолет вполне себе не плохо повоевал. Не так триумфально, как показывают про него в кино, но вполне хорошо.
цитата:Originally posted by 4V4N:
А ведь кроме присловутого там ничего нового почти нет.
Насчет Ф-117 это справедливо. Но причины я показал выше. А насчет Ф-22 нет, не справедливо. Ф-22 это первый в мире боевой самолет с бесфорсажным сверхзвуком. Первый на западе сверхманевренный самолет, поступивший на вооружение. Этих двух свойств вполне хватит, чтоб выходить победителем против самолетов 4 поколения. Про навороты в БРЭО не упоминаю, в принципе их можно и на 4 поколение прикрутить.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:с бесфорсажным сверхзвуком Вспомнил об этом уже написав пост. О 117 . Если считать его полуэкспериментальным-согласен. Плюс шороху сколько наделал. Почти как рейгеновские звёздные войны.
|
|
4pack
P.M.
|
Конечно. Считать его целенаправленно-боевым не позволяет в первую очередь очень малая серия. Порядка 60 машин (против 700-800 Ф-111).
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:против 700-800 Эх , были времена, меньше тыщи не серия! МиГ-15,17,21, Су-7, 9,17, 25 Ил-28 , Ми -8, 24, ну и т.д.
|
|
george_gl
P.M.
|
20-9-2014 23:20
george_gl
цитата:4pack: Конечно. Считать его целенаправленно-боевым не позволяет в первую очередь очень малая серия. Порядка 60 машин (против 700-800 Ф-111). а противолодочные самолёты боевые или СР-71 ? специализированного дорогого инструмента много не делают.
|
|
4V4N
P.M.
|
Этож другая песня, а то и стратегов на тыщи считать начнём. А вот МиГ-25, ровня СРу-под тыщу!
|
|
4pack
P.M.
|
цитата:Originally posted by george_gl:
а противолодочные самолёты
Орионов наклепали много: ru.wikipedia.org Ср-71, действительно, специализированый, притом очень узко. А вот специализация Ф-117 - нанесение точных ударов в условиях сильной ПВО. В полосе наступления советской танковой дивизии 2000 целей, требующих уничтожения. Сколько там у Варшавского договора дивизий таких было? Наиболее близок по назначению Ф-111 (правда, там малозаметность другим способом обеспечивается), потому я и привел его численность. Ну и Ф-22 изначально 700 штук купить хотели. А ударников А-12 (аналогов Ф-117 по назначению) примерно 1300.
|
|
george_gl
P.M.
|
21-9-2014 11:28
george_gl
цитата:4pack: А вот специализация Ф-117 - нанесение точных ударов в условиях сильной ПВО. В полосе наступления советской танковой дивизии 2000 целей, требующих уничтожения. Сколько там у Варшавского договора дивизий таких было? Наиболее близок по назначению Ф-111 (правда, там малозаметность другим способом обеспечивается), потому я и привел его численность.
ну не все 2000 целей должны Ф-117 уничтожать. ИХ дело сделать тропку в системе ПВО а дальше уже классика в дело идёт, гораздо лучше к этому приспособленная. И даже наверно не сделать тропу а участвовать в этом.
|
|
4pack
P.M.
|
Не хватит 60 самолетов на все тропки. Потому и А-12 1300 штук хотели. А Ф-35 и того больше хотят. А ведь это машины с куда большими возможностями. И количество Ф-117 не единственный повод считать его полуэкспериментальным. Конструкция с широким применением готовых узлов от других самолетов - чтоб быстрее и дешевле. В революционных машинах американцы на такое не идут, как правило. Примитивная (для американцев, ессно) ПРНК, только с ТВ станцией и ЛД. Сравните с Ф-111 и А-6. Узкий состав вооружения - фактически только КАБ с ТВ и лазерной ГСН. Потом еще спутниковые добавили. Нет Хармов, основных убийц ПВО. Нет ПКР. Нет оружия воздух-воздух, даже для самообороны.
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4V4N:
Эх , были времена, меньше тыщи не серия! МиГ-15,17,21, Су-7, 9,17, 25 Ил-28 , Ми -8, 24, ну и т.д.
Тут недавно братва с Чекалды блокнотик подарила.. Сказали записывай в него свои умные мысли, а МЫ потом почитаем..
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4pack:
Не согласен. Ф-117 это вообще не боевой самолет, если что.
Вот читаю и думаю F-117 не самолет, В-2 (он такой же) пластмассовый, но стратегический.. !!!))) Неужели здесь нет человека, который, будучи на выставке и сидя за локатором.. его ВИДЕЛ на экране?
|
|
BAU
P.M.
|
цитата:SR-71: Вот читаю и думаю F-117 не самолет, В-2 (он такой же) пластмассовый, но стратегический.. !!!))) Неужели здесь нет человека, который, будучи на выставке и сидя за локатором.. его ВИДЕЛ на экране? Они не идиоты(((. На выставках и при "зарегистрированных" перелетах летают с уголковыми отражателями и дают отметку, что Б747 завидует. А вот что там ВМФ РФ видели при налетах на Сербию - действительно интересно.
|
|
BAU
P.M.
|
цитата:4pack: Примитивная (для американцев, ессно) ПРНК, только с ТВ станцией и ЛД. Сравните с Ф-111 и А-6. Узкий состав вооружения - фактически только КАБ с ТВ и лазерной ГСН. Потом еще спутниковые добавили. Нет Хармов, основных убийц ПВО. Нет ПКР. Нет оружия воздух-воздух, даже для самообороны. А чего еще можно поставить на "малозаметный" самолет? РЛС его сразу обнаружит. На Б-2 правда была весьма экзотическая РЛС, но на то он и стратег. Хармы вроде формально на него могли вешаться (как идет захват цели - не знаю). ПКР ему ни к чему - пуск ПКР происходит до входа в зону ПВО, а этот самолет вроде как мог действовать именно при работающей ПВО. Воздух-воздух вроде теоретически могли подвешиваться, но РЛС нет, как давать целеуказание не понятно, а сами ракеты внутри фюзеляжа, захват не произведут. Но свои бомбы он кидал весьма успешно.
|
|
BAU
P.M.
|
цитата:4V4N: Этож другая песня, а то и стратегов на тыщи считать начнём. А вот МиГ-25, ровня СРу-под тыщу! Ну назвать МИГ-25 ровней СР-71 это несколько преувеличить... А вот с ценой интереснее: кто дороже - парк МИГ-25 или парк СР-71?
|
|
4pack
P.M.
|
цитата:Originally posted by BAU:
РЛС его сразу обнаружит.
Ну вроде как режим LPI (низкая вероятность перехвата) еще на РЛС "Блю Виксен" для Харриера заявлен. Это начало 80-х. И на всех последующих стелсах РЛС вполне себе стоит. Насчет запуска ПКР вне зоны ПВО - смотря какая ПВО и какие ПКР. Но, согласитесь - самолету, предназначенному для того, чтобы цитата:Originally posted by george_gl:
сделать тропку в системе ПВО
Хармы очень пригодились бы. И средства для их целеуказания - пассивные. И их ГСН захватывать в отсеке не надо - вполне на траектории справяться. А их в составе вооружения нет. цитата:Originally posted by BAU:
свои бомбы он кидал весьма успешно
Это да. Я ж и говорю - эпохальный самолет.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата: МИГ-25 ровней СР-71 это несколько преувеличить... Конечно. СР скорее на бомбёра тянет. Но как-то в первую очередь сравнение скорости и потолка приходит. Впрочем построить большой быстрый проще, чем маленький. (Не собираюсь что-то нелестное произносить по поводу СР)
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by BAU:
Они не идиоты(((. На выставках и при "зарегистрированных" перелетах летают с уголковыми отражателями и дают отметку, что Б747 завидует. А вот что там ВМФ РФ видели при налетах на Сербию - действительно интересно.
Нашы, кстати, тоже не идиоты! Про "уголковые" отражатели, честно не слышал, да и как их поставить (конструктивно на В-2) а про дипольные - да используются, в плане пассивных помех. Я промерно предполагал, что мерикансы, когда такой самолет садят на чужой аэродром, будь-то английский или французский, то делают обманные ситуации..
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:А вот что там ВМФ РФ видели при налетах на Сербию - действительно интересно. Счас сирийцы посмотрят и доложат. Островитяне 22 применнили против своих друзей-ИГ.
|
|
4pack
P.M.
|
цитата:Originally posted by SR-71:
делают обманные ситуации..
На Ф-117 помимо подвешиваемых на пилонах уголковых отражателей была выдаижная штанга с таковым. Т.е. он мог изменять свою ЭПР в полете. На Ф-22 под мотогондолы подвешиваются т.н. линзы Люнеберга. Их можно заметить на его фотографиях. blackskif.ru google.ru 123850.134043.0.134246.20.20.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1ac.1.34.img..20.0.0.DRCK NYv_PjA
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата: линзы Люнеберга. А в кабине перед стеклом выставлять не пробовали?
|
|
SeRgek
P.M.
|
цитата:Originally posted by SR-71:
Про "уголковые" отражатели, честно не слышал, да и как их поставить (конструктивно на В-2) а про дипольные - да используются, в плане пассивных помех.
сколь много нам открытий чудных готовит Просвещенья век...
|
|
SeRgek
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4pack:
На Ф-117 помимо подвешиваемых на пилонах уголковых отражателей была выдаижная штанга с таковым. Т.е. он мог изменять свою ЭПР в полете.
емнип в районе кабины устанавливалиь
|
|
4pack
P.M.
|
По первой ссылке есть фото Ф-117 с установленными уголками.
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by SeRgek:
емнип в районе кабины устанавливалиь
Вы просто фотку брось, гдеи ФФСЕ.. А то писдеть не мешки ворочать.. з.ы. Садился где-то там Б-2 с чистым крылом, выставка была.. Прилетел, движки не выключал, потои и у шел..
|
|
4V4N
P.M.
|
Увеличить отражающую особого ума не надо. Даже без линз всяких.
|
|
SeRgek
P.M.
|
цитата:Originally posted by SR-71:
Вы просто фотку брось, гдеи ФФСЕ.. А то писдеть не мешки ворочать..
скинули уже за языком своим поганеньким присматривай хоть через раз.
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by SeRgek:
скинули уже за языком своим поганеньким присматривай хоть через раз.
У меня такое очучение, что это развод по мерикански, как обычно.. )) На сколько я знаю радио.. Вы вот верите в эти "линзы" и "уголковые" отражатели, но почему-то не верите в Хибины.. Как они маскируют металлическое шасси.. ?? Как они маскируют те железные боНбы, которые сбрасывают на мирных жителей.. ?? Та маленькая х*ня, что прицеплена на этих фото не может влиять серьезно на общую отражающую поверхность..
|
|
unname22
P.M.
|
цитата:SR-71: Как они маскируют металлическое шасси.. ?? Как они маскируют те железные боНбы, которые сбрасывают на мирных жителей.. ??
Та маленькая х*ня, что прицеплена на этих фото не может влиять серьезно на общую отражающую поверхность.. 1. В полете шасси убраны под поглощающий материал. 2. Обоснуйте
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by unname22:
1. В полете шасси убраны под поглощающий материал.
1.Я ждал этого вопроса.. )) Какой поглощающий материал?? 2.Обоснуйте, расскажите про него.. )
|
|
SR-71
P.M.
|
Почему я незнаю про него?? Давайте все железки им "покрасим" и ФСЕ самолеты станут невидимыми, в тех частотах.. ))
|
|
BAU
P.M.
|
цитата:SR-71: 1.Я ждал этого вопроса.. )) Какой поглощающий материал?? 2.Обоснуйте, расскажите про него.. ) А как рассказать то? У вас проблемы с пониманием действия уголков ого отражателя. Боюсь рассказы о интерференции радиоволн вообще покажутся шумом.
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by BAU:
А как рассказать то? У вас проблемы с пониманием действия уголков ого отражателя. Боюсь рассказы о интерференции радиоволн вообще покажутся шумом.
Вы, видимо, не понимаете о чем я.. Давайте дождемся ответа.
|
|
BAU
P.M.
|
цитата:SR-71: Почему я незнаю про него?? Давайте все железки им "покрасим" и ФСЕ самолеты станут невидимыми, в тех частотах.. )) Такой самолет есть - б2. Невидим на частотах стрельбовых РЛС.
|
|
SR-71
P.M.
|
цитата:Originally posted by BAU:
Такой самолет есть - б2. Невидим на частотах стрельбовых РЛС.
Вы проснулись только или чо.. ?
|
|
unname22
P.M.
|
цитата:SR-71: Почему я незнаю про него?? Давайте все железки им "покрасим" и ФСЕ самолеты станут невидимыми, в тех частотах.. )) а я разве говорил про краску? Материал - композит, какие-либо волокна на полиэфирном связующем с добавлением приличного количества мелкодисперсного графита, в этом нет ничего секретного.
|
|
BAU
P.M.
|
цитата:SR-71: Вы проснулись только или чо.. ? Загадок в вашей речи все больше и больше. Может баиньки?
|
|
|