Пятое поколение, ПАКи, шестое...Зачем?

цитата:

Originally posted by BAU:

И действительно, объяснить принципы действия подобных материалов Вам не могу.

))) Бля бредятена.. Вы либо дурак, либо просто ПОНТЩИК..

Таких мы здесь не уважаем.

цитата:

noise1:
Может работать только на дозвуковых скоростях, иначе при нагревании достигается точка Кюри и все летит. Какие продольные, поперечные волны!!!

А какая точка Кюри у ферритов? Что то мне кажется, что сначала "закончится" температурная прочность стали.. .
Кстати, закон Брюстера для радиоволн при отражении от проводящих поверхностей не действует, если можно поляризацию в радиолокации не рассматривать?
Доб: Ф-22 мне так кажется сверхзвуковым, но какое то покрытие на нем есть.

цитата:

SR-71:
))) Бля бредятена.. Вы либо дурак, либо просто ПОНТЩИК..
Таких мы здесь не уважаем.

В связи с переходом на попытки личных оскорблений я правильно понял, что Вы не в состоянии понять принцип действия просветляющих пленочных покрытий?)))

цитата:

Originally posted by BAU:

В связи с переходом на попытки личных оскорблений я правильно понял, что Вы не в состоянии понять принцип действия просветляющих пленочных покрытий?)))

Тьфу, бля.. Ну Ведь Вежливо у вас спросил .. Объяснить, как они работают на примере радиодиапазона..

цитата:

Originally posted by BAU:

Доб: Ф-22 мне так кажется сверхзвуковым, но какое то покрытие на нем есть.

Краска у него просто.. Акварельная..

цитата:

Originally posted by BAU:

А какая точка Кюри у ферритов? Что то мне кажется, что сначала "закончится" температурная прочность стали.. .
Кстати, закон Брюстера для радиоволн при отражении от проводящих поверхностей не действует, если можно поляризацию в радиолокации не рассматривать?
Доб: Ф-22 мне так кажется сверхзвуковым, но какое то покрытие на нем есть.

Там просто КРАСКА, фуфло..

Давайте письки на заборах рисовать..

А этому мегобау, надо учиться... , учиться.. , и учиться, как говорил один Умный человек..

цитата:

А какая точка Кюри у ферритов?

В зависимости от марки, в районе 100-150 С., так же, как и у магнитов. Даже от удара, феррит изменяет свои свойства. Механическая обработка так же, поэтому спекают изделия из ферритов сразу по заданной геометрии.
Есть так же радио-поглощающие краски, ими покрывают помещения, где надо радио-маскировка. Все эти покрытия работают в определенном диапазоне, поэтому наши старые РЛС и видят "невидимки", они рассчитывали на новейшие РЛС и головки.
Ф-22 , там за счет геометрии, рассеивание облучаемого сигнала и соответственно меньше сигнал в направлении приемной антенны. Компенсируется большей чувствительностью приемников и применением разнесенных антенн и применением РЛС , работающих в разных диапазонах. Вот с головами, сложней.

цитата:

noise1:

.. . и применением РЛС , работающих в разных диапазонах. Вот с головами, сложней.

во во... . больше РЛС хороших и разных .. . мы за ценой не постоим

Уважаемые коллеги, если кто в курсе , без понтов, очень интересна сама суть стелсоватости от покрытия железяки. Ведь упертость в определенный диапазон частот-дурдом.

А вот правда интересно,причем здесь просветление оптики ? Если Вы думаете что только для того чтоб обьектив не отсвечивал вражескому снайперу и все,то это не так. Гугл Вам в помощь. С Уважением Юрий !

цитата:

Гугл Вам в помощь.

Конечно спасибо большое. В принципе можно закрыть фсё, кроме Г. и будетсчасте. Всем. Но как-то хочется на пльцах, типа.. .

цитата:

Originally posted by 4V4N:

Конечно спасибо большое. В принципе можно закрыть фсё, кроме Г. и будетсчасте. Всем. Но как-то хочется на пльцах, типа...

Это было адресовано камраду BAU.

цитата:

4V4N:
Уважаемые коллеги, если кто в курсе , без понтов, очень интересна сама суть стелсоватости от покрытия железяки. Ведь упертость в определенный диапазон частот-дурдом.

вот вроде упёртость в диапазон используемых частот не дурдом а физика.
Честно говорю что занятия я пропустил или проспал, но мне кажется :
1 есть окна частот где проходимость в атмосфере большая
2 чем меньше частота тем точнее измеряется дальность
3 чем меньше частота тем труднее технически обеспечить мощность передатчика

Зы. извиняюсь за корявость, это для затравки, спецы поправят....
И кстати есть раздел ПВО, там спецы есть конкретные.... (может вопрос туда)

Чем меньше частота, тем проще получить большие мощности. Окна прозрачности влияют на больших дальностях ( поглощение водяных паров и т.д.) Вот в чем прикол, радио-поглощающие покрытия рассчитываются на определенный диапазон, вот поэтому боевые частоты РЛС и засекречены. Вдаваться в подробности не будим. Геометрия бортов так же рассчитывается так, что бы рассеивание происходило в определенном диапазоне. Т.к. современные средства обнаружения работают в СВЧ диапазоне, то и все технологии "Стелс" работают в этом диапазоне.Старые наши РЛС работали в УКВ диапазоне и внизу СВЧ диапазона, поэтому в Югославии "невидимки" были прекрасно видны. Ребята, поверьте, это так , хотите пойдем в раздел ПВО, там я уже на подобное отвечал.

цитата:

SR-71:
Тьфу, бля.. Ну Ведь Вежливо у вас спросил .. Объяснить, как они работают на примере радиодиапазона..

Да точно так же и в оптическом диапазоне. Никакой разницы.

цитата:

так же и в оптическом диапазоне.

Типа глаз переделать-и всё

Радисты, повтрюсь , долбают с детства. Слава богу , что электрический фт закончил .

цитата:

noise1:
В зависимости от марки, в районе 100-150 С., так же, как и у магнитов.

Это что же за феррит такой с точкой Кюри в 100С?? Или что то из рекордного по магнитной проницаемости? Не, я понимаю, что для датчиков температуры и на 70 градусов можно найти. Но вот просто почти первое попавшееся (при чем для магнитов):
ferrite.ru
800С там точка Кюри и рабочая температура за 300.
Обычные силовые:
ferrite.ru
имеют точку Кюри за 220.

цитата:

4V4N:
Уважаемые коллеги, если кто в курсе , без понтов, очень интересна сама суть стелсоватости от покрытия железяки. Ведь упертость в определенный диапазон частот-дурдом.

В смысле "дурдом"? И у США и у СССР/РФ РЛС работают в достаточно определенном диапазоне. Обзорные - в своем, стрельбовые - в своем. ГСН тоже довольно однообразны. Это определяется просто законами физики и развитием электроники.
Ну типа танковой брони. Все ее делают стальную, ну может с добавкой слоя урана. А можно сделать ее в 10 раз тоньше, но из карбида бора? Ну наверное можно.. . Но не делают.

цитата:

ARCTERYX:
А вот правда интересно,причем здесь просветление оптики ? Если Вы думаете что только для того чтоб обьектив не отсвечивал вражескому снайперу и все,то это не так. Гугл Вам в помощь. С Уважением Юрий !

Как Вы правы Юрий! Объектив мыльницы просветляют не для того, что бы его не увидел вражеский снайпер))).
Но принципы действия интерференционных пленок одинаковы хоть для просветления оптики, хоть для формирования малоотражающих покрытий. Та же самая четвертьволновая задержка. Ну или полуволновая.

цитата:

4V4N:
Типа глаз переделать-и всё
Радисты, повтрюсь , долбают с детства. Слава богу , что электрический фт закончил .

А радисты тут не причем. Обычная физика средней школы. Длина волны в зависимости от коэффициента преломления.

цитата:

SR-71:

А электромагнитные - перпендикулярные.. ??

А ударные волны вообще из другого измерения..

з.ы. Надо заканчивать это все, иначе Добра не будет..

1. Не перпендикулярные а поперечные.
2. Ударные волны газообразной среде чисто продольные, в жидких и твердых средах и продольные и поперечные, кстати и скорости распространения продольных и поперечных волн весьма различны в одном материале. Забавно при звуковой дефектоскопии в куске рельса например наблюдать сразу 4 резонанса на 4х не кратных частотах)))

цитата:

BAU:

Электромагнитные не только перпендикулярные так сказать (вертикальные и горизонтальные). Они еще и с круговой поляризацией бывают.

После того как вы попутали тип волны и поляризацию, думаю Вам самому стоит покинуть дискуссию, пока знаете ли не испачкались.

цитата:

BAU:

Да в общем то и все. Достаточно теперь понять, почему отблеск пропадает.

Какую то вы ахинею несете, принцип просветления оптики и поглощения радиоволн поверностью это весьма рахные вещи.

Вообще принцип радиопоглощения простейший - это омические потери в материале и не более того.
Единственное ограничение - толщина радиопоглощающего материала должна быть сравнима (сейчас сложно скзаать точно зависит от типа материала и других тонкостей, но это порядка десятых долей длины волны в этом материале), ну и рабочий диапазон конечно, последний ограничен обычно снизу.

цитата:

noise1:
Ну блин радисты. Графит с ферритом путают.Эта штука радио-поглащающем покрытием называется, отсюда и выросла технология Стэлс.Может работать только на дозвуковых скоростях, иначе при нагревании достигается точка Кюри и все летит. Какие продольные, поперечные волны!!! Вы что рассматриваете волноводы? Ну а пирамидки, для рассеивания падающих излучений, иначе и усиление можно получить за счет фокусировки.

Причем тут вообще ферриты?
Еще один смотрю путает теплое с мягким.
Про пирамидки вообще смех.

Не надо путать мягкое с круглым. Мы говорим о разных ферритах. Магниты и ферриты для РЭА, две большие разницы.Это как сталь, ее свойства в зависимости от присадок, структуры меняются в очень широких пределах. При нагревании в 100-150 градусов у никель-цинковых, марганцевых и т.д. ферритов резко меняются их свойства, возрастает магнитная проницаемость, соответственно смещается диапазон частот на которых они работают и т.д
Ферриты СЧ ( для СВЧ диапазона) имеют предельную рабочую температуру в районе 150-300 С.
Смейтесь, Вы видели хоть издалека помещения, где разрабатывают и испытывают новую аппаратуру? Пирамидки из феррита для рассеивания излучения, не поглощенного ферритом, при чем они разной геометрии и из разного материал, для расширения рабочего диапазона.

цитата:

noise1:

В зависимости от марки, в районе 100-150 С., так же, как и у магнитов. Даже от удара, феррит изменяет свои свойства. Механическая обработка так же, поэтому спекают изделия из ферритов сразу по заданной геометрии.
Есть так же радио-поглощающие краски, ими покрывают помещения, где надо радио-маскировка. Все эти покрытия работают в определенном диапазоне, поэтому наши старые РЛС и видят "невидимки", они рассчитывали на новейшие РЛС и головки.
Ф-22 , там за счет геометрии, рассеивание облучаемого сигнала и соответственно меньше сигнал в направлении приемной антенны. Компенсируется большей чувствительностью приемников и применением разнесенных антенн и применением РЛС , работающих в разных диапазонах. Вот с головами, сложней.

Что за Чушь вы несете?
Ферромагнетики к радиопоглощающим покрытиям не имеют никакого отношения.

Если кратко, что идеальный проводник что идеальный диэлектрик для ЭМ волны нестрашны. Не происходит сдвига электрической относительно магнитной составляющей, вот когда этот сдвиг происходит, тогда и появляются омические потери. И причем тут ферромагнетики????

цитата:

4V4N:
Уважаемые коллеги, если кто в курсе , без понтов, очень интересна сама суть стелсоватости от покрытия железяки. Ведь упертость в определенный диапазон частот-дурдом.

чем нижэе рабочий диапазон тем больше толщина поглощающего материала должна быть.
Это первое ограничение.
Второе - возмущение воздуха, любая неоднородность атмосферы на УКВ чувствительна. Даже содержание воды в выхлопе двигателей позволяет поймать отраженку.
Сейчас даже радиолюбители используют так называемый rainscatter - отражение сигналов от плотных облаков и дождя, а это энергетика на порядки меньшая чем даже у мелких РЛС.

Какое отражение от облаков, отражение от ионизированных слоев, в облаке, если оно просто дождевое произойдет поглощение сигнала. А выхлоп движка создает ионизированный след.Да не УКВ диапазон используется, а СВЧ. Радиолюбители для работы от следов метеоритов и тропосферы используют мощность не менее киловатта! Даже старинная РСТ для работы по тропосфере Р-121, с которой я начинал, имела мощность в 1 кВт и громадную антенну. Не обязательно роль играет толщина покрытия, применяются материалы с разной магнитной проницаемостью.

цитата:

unname22:
После того как вы попутали тип волны и поляризацию, думаю Вам самому стоит покинуть дискуссию, пока знаете ли не испачкались.

А эта путиница на что то влияет?))
Кстати, а продольной составляющей в эл-маг волне нет?

цитата:

unname22:
Какую то вы ахинею несете, принцип просветления оптики и поглощения радиоволн поверностью это весьма рахные вещи.
Вообще принцип радиопоглощения простейший - это омические потери в материале и не более того.

Я боюсь на оммических потерях "стелс" не построить....

цитата:

unname22:
Причем тут вообще ферриты?

В феррите скорость света меньше.

цитата:

unname22:
Что за Чушь вы несете?
Ферромагнетики к радиопоглощающим покрытиям не имеют никакого отношения.

да Вы что))). Где же такому учат?
Для начала можно вот книжку почитать:
books.google.ru

Вроде как принципы с 40-х годов прошлого века известны.

linetest.ru

цитата:

чем нижэе

Выше частота, меньше мощность, больше точность. Вроде так?
А почему не совмещают в одной станции метровые и сантиметровые? Понятно, что антены разные, но иметь ущербный метровый на всякий случай неплохо?

цитата:

Originally posted by BAU:

А эта путиница на что то влияет?))
Кстати, а продольной составляющей в эл-маг волне нет?

Кстати, этот "парнишка" не такой дурак.. "И воткнет впизду иголку"..
Придется, либо Умнеть, книжки читать, либо учиться.. .
з.ы. Здесь я..

цитата:

Originally posted by 4V4N:

А почему не совмещают в одной станции метровые и сантиметровые? Понятно, что антены разные, но иметь ущербный метровый на всякий случай неплохо?

Да все работает.. Кстати кто вкурсе.. Чо за локатор на Су-34 стоит.. ?

(Тут я язык мериканским ТВАРЯМ показываю.. )

Да.. и ИСЧО.. А где кстати это уч, с Украины.. Чот давно не слышно его.. За кого ВОЮЕТ? За наших или за ИХНЕХ.. ? Вроде, как он говорил в Авиации "работал".. ( А как сейчас.. ? АВИАЦИИ в Украине сейчас НЕТ, Не в военном смысле, не вгражданском и даже не в ПРИЗВОДСТВЕННОМ..

з.ы. Куда он делся то.. ?

цитата:

з.ы. Куда он делся то.. ?

ЗапчастЯ собирает видать, по Луганщине.

цитата:

Originally posted by 4V4N:

ЗапчастЯ собирает видать, по Луганщине.

Не, серьезно, ведь он же Думал здесь когда-то..

"Зла много в этой жизни, но надо жить." Это не мои слова..