Вут
P.M.
|
Вычитал в дневнике фон Бока от 14.11.41: "Анализируя информацию службы радиоперехвата и сведения, полученные от дезертиров, мы пришли к выводу, что в воздухе в зоне ответственности группы армий оперируют английские или американские летчики". Врет фашист, или на самом деле что-то такое было?
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Врет фашист, или на самом деле что-то такое было? Не про севера ли он там говорил? И ссылочку на почитать не подкинете?
|
|
Samson67
P.M.
|
На Севере - англичане были, одна или две группы на Харрикейнах. Базировались в Ваенге, впервые вылетели 11 сентября 41 года. В их задачу входило обучение наших полетам на Харрикейнах и посильная помощь. Воевали до 15 ноября, 16-го отправились с конвоем в Англию, самолеты остались в Ваенге.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:14.11.41: Рановато вроде.
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4V4N:
Рановато вроде.
Нет, они быстро приплыли. "Относительно мало известно о многих Hurricane воевавших в СССР. В августе 1941 первые IIA и IIB были отправлены в советское Заполярье для вооружения авиакрыла RAF, состоявшего из 81-го и 134-го дивизионов.С началом суровой зимы пилоты RAF вернулись назад,оставив свои самолеты, которые были присоединены к имевшимся пушечным "Харрикейн" IIC. Эти самолеты попали в СССР несколькими путями,в основном полярными конвоями."(с) airwar.ru
|
|
Вут
P.M.
|
цитата:Originally posted by vadja2:
Не про севера ли он там говорил?
Сектор группы армий Центр. Точнее не говорится. цитата:Originally posted by vadja2:
И ссылочку на почитать не подкинете?
Дневник командующего группой армий Центр. Федор фон Бок. Бумажное издание.
цитата:Originally posted by vadja2:
Нет, они быстро приплыли. ....
Интересно, не знал об этом.
|
|
Samson67
P.M.
|
Запись от 14 ноября у Бока. А крайний вылет именно англичан был 13 ноября, дальше уже только наши летали на Харикейнах.
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Originally posted by Samson67:
Запись от 14 ноября у Бока. А крайний вылет именно англичан был 13 ноября,
Так это он записал в дневнике 14-го. А информация поступала и обрабатывалась раньше, надо полагать. Вообще-то интересно, коли речь о зоне ответственности группы Центр.
|
|
xwing
P.M.
|
Имея перехват они не смогли определить американцы ето или англичане? Должно после пары фраз стать ясно.
|
|
4V4N
P.M.
|
Это счас. Может быть тогда американского суржика почти не было? Я глубоко сомневаюсь, что и ныне товарищи немцы отличат ленинградца от костромича по говору.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано 4В4Н: [Б]Это счас. Может быть тогда американского суржика почти не было? Я глубоко сомневаюсь, что и ныне товарищи немцы отличат ленинградца от костромича по говору.[/Б][/QУОТЕ] Даже тогда языки отличались и тем более произношение а уж летный жаргон - и подавно.
|
|
4V4N
P.M.
|
А с другой стороны-важно ли амеры или англы? Вроде дело одно делали. Спецы могли быть и те и эти. Ониж как партия и Ленин, близнецы- братья.
|
|
xwing
P.M.
|
Думаю важно ибо США была не в состоянии войны с Германией и участие американских летчиков как факт для немцев было бы чем-то что они никак бы не оставили без внимания. Мемуары они такие мемуары.. .
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:как факт для немцев было бы Да врятли. В той разгорающейся суперзаварухе что-то по американски -сущий пустяк.
|
|
SeRgek
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4V4N:
Я глубоко сомневаюсь, что и ныне товарищи немцы отличат ленинградца от костромича по говору.
иные - нет а те для кого это работа - да
|
|
george_gl
P.M.
|
цитата:xwing: Думаю важно ибо США была не в состоянии войны с Германией и участие американских летчиков как факт для немцев было бы чем-то что они никак бы не оставили без внимания. Мемуары они такие мемуары... что США не воевали факт, а вот добровольцы могли (как в Китае )
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано 4В4Н: [Б] Да врятли. В той разгорающейся суперзаварухе что-то по американски -сущий пустяк.[/Б][/QУОТЕ] О да конечно, вступление США в войну было бы немцами не замеченно, а их появление на Восточном Фронте - вообше ерунда. Как минимум разведка бы встала на уши пока не выяснили бы кто что и как.
|
|
4V4N
P.M.
|
Я об одном-где-то кто-то по радио болтнул, а вы сразу на глобальное. Несмотря на всю мою нелюбовь к вышеупомянутой стране, соглашусь , что её вступление в войну было замечено. Всеми.
|
|
Кречет-М
P.M.
|
цитата:xwing: Думаю важно ибо США была не в состоянии войны с Германией и участие американских летчиков как факт для немцев было бы чем-то что они никак бы не оставили без внимания. Мемуары они такие мемуары... Ну в Британию-то американские летчики поехали емнип тоже до объявления Штатами войны - так что ничего сенсационного не вижу.
|
|
xwing
P.M.
|
Их было аж двое.
|
|
4V4N
P.M.
|
Прошу разъяснить, однако.
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:george_gl: а вот добровольцы могли Тем более,что в RAF их было в некотором количестве. З.Ы. Печально, что бесследно сносятся темы. Плохо это.
|
|
xwing
P.M.
|
Американцев в РАФ во время Битвы за Британию было 7 (семь) человек, причем незаконно, ибо сушествовал акт о Нейтралитете США, т.е. они никак не офишировали свою нацпринадлежность.
|
|
4V4N
P.M.
|
Судя по первому топику, там полный разброд в умах, что кстати несвойственно фашистской нации.
|
|
xwing
P.M.
|
О да конечно, поетому оппозиция Гитлеру сужествовала всю дорогу и сливала информацию и союзникам и Сталину. Уровень был от штаба Люфтваффе до начальника штаба Абвера (Остер) ,главы криминальной полиции (Небе) и так далее. У немцев все было крайне непросто.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата: немцев все было крайне непросто. А-а-а-а, вот оно благотворное влияние марксистско- ленинской идеологии.
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4V4N:
вот оно благотворное влияние марксистско- ленинской идеологии
Ну, как раз эта причина имела значение, стремящееся к нулю.. .
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано вадя2: [Б] Ну, как раз эта причина имела значение, стремящееся к нулю... [/Б][/QУОТЕ] Ну да ну да - Красная Капелла и все такое.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата: стремящееся к нулю... Вот да. Народ ,фашисткодержавный, как счас скажут, нахаляву работал. Так-Вождю подсобить.
|
|
xwing
P.M.
|
Там всей истории етого рейха - 12 лет. Не успели они поляну зачистить.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:Не успели они поляну зачистить. Однако успехи были немалые. Началось головокружение-и далее опять по классику!
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Originally posted by xwing:
Ну да ну да - Красная Капелла и все такое.
Прямо таки все были лютые марксисты-ленинисты, ога.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано вадя2: [Б] Прямо таки все были лютые марксисты-ленинисты, ога.[/Б][/QУОТЕ] Xватало. И искренне веревших и сочувствуюших. Марксизм в 20-м веке был популярен.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата: ога. Хоть слава богу не демократы.
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Originally posted by xwing:
Xватало.
Хватало. Но и преувеличивать роль бессмертного учения Маркса-Ленина-Сталина, яп не стал.
|
|
xwing
P.M.
|
Едрить , при чем здесь учения? Советская ядерная программа добилась быстрого успеха во многом потому, что в штатах было полно симпатизириюших СССР и коммунистической идее. Да и куча успехов советской разведки после войны тоже связанны с етим.
|
|
vadja2
P.M.
|
цитата:Originally posted by xwing:
Советская ядерная программа добилась быстрого успеха во многом потому, что в штатах было полно симпатизириюших СССР и коммунистической идее.
В куда бОльшей степени успехи объясняются тем, что высоколобые умники поняли, что ядерная дубина в одних руках слишком лютый соблазн. И без идеологии. цитата:куча успехов советской разведки после войны тоже связанны с етим. И проёбов тоже. цитата:Едрить , при чем здесь учения? Дык, это не ко мне вопрос. Это к пану модератору, он запулил, пост # 27.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:Это к пану модератору, Все, кто будет копаться в Модераторе-будет лишён.
|
|
Вут
P.M.
|
цитата:Originally posted by 4V4N:
Судя по первому топику, там полный разброд в умах, что кстати несвойственно фашистской нации.
Так оно и есть, если верить Боку. Распиздяйство было еще то. Типа звонит Бок вечером в дивизию, мол, готовы ли вы к назначенному на завтра наступлению, ему отвечают - не, не готовы. На после завтра перенесли. И ком.груп.арм. не предупредили. И таких моментов дофига, когда он не мог добиться од подчиненных выполнения приказов.
|
|
|