Вы понимаете, реактивная авиация это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,ПИСЕЦ КАК ОЧЕНЬ дорогая вещь
Об этом я и говорю. БПЛА которые неспособны выполнять бОльшую часть задач авиации стоят абсолютно схожих денег. И при этом полностью уязвимы в военно-политическом плане. Пример. Украина. Там остались десятки самолётов. Майдауны неспособны производить для них даже самые простые узлы и агрегаты. Россия соответственно им эти запчасти не поставляет. Но, все это время украинские Су и МиГ способны выполнять боевые задачи. Не так давно они купили у Турции БПЛА «Байяктар». Но, если Турция чего-то там надумает, то пара щелчков тумблера и уже никуда эти «Баяктары» не полетят. Ровно тоже может сделать и США . За пару часов превратить «Баяктары» в мусор. Ещё более наглядный пример. Американские Ф-14 уже четвёртое десятилетие служат в ВВС Ирана. А можете представить такую же ситуацию с «Рипером» например? Вот и вся «дешевизна» .
Пример. Украина. Там остались десятки самолётов. Майдауны неспособны производить для них даже самые простые узлы и агрегаты.
Плохой пример. Запчасти к авиации и запчасти к электрочайнику - две большие разницы. Как Россия не могла по щелчку пальцев быстро наладить производство вертолётных движков, и закупала их у Украины через третьи страны, так и Украина долго закупала в РФ лопасти для вертолётов, пока не наладила собственное производство. Так и жили...
Originally posted by Вяз: БПЛА которые неспособны выполнять бОльшую часть задач авиации
Пока это не совсем универсальные машины, но во-первых, они хороши в своих областях применения - разведка и штурмовка, а во-вторых в обозримом будущем дроны могут заместить истребили, ДРЛО, РЭБ и другие типы самолётов. - globaltimes.cn
Originally posted by Вяз: За пару часов превратить 'Баяктары' в мусор.
Плохой пример. Запчасти к авиации и запчасти к электрочайнику - две большие разницы. Как Россия не могла по щелчку пальцев быстро наладить производство вертолётных движков, и закупала их у Украины через третьи страны, так и Украина долго закупала в РФ лопасти для вертолётов, пока не наладила собственное производство. Так и жили...
К чему сей пост я не понял я вообще-то указывал на то, что самолёт куда как более универсален что в обслуживани, что в применения .
Пока это не совсем универсальные машины, но во-первых, они хороши в своих областях применения - разведка и штурмовка, а во-вторых в обозримом
Вы сейчас про «штурмовку» так пошутили? Из БПЛА штурмовик, как из г... на пуля. И никаких изменений не только в ближайшей, но даже отдалённой перспективе не видно
Аргументов не осталось, в ход пошли страшилки
Как е ещё страшилки? У Украины что есть собственная систе а глобального позиционирования? Вы не понимаете, что завтра Путин договориться с Эрдоганом о совместном признании Идлиб-Крым и все коды которые турки прошили в системы управления «Баяктаров» они просто обнулял? Реально этого не понимаете?
Вы сейчас про 'штурмовку' так пошутили? Из БПЛА штурмовик, как из г... на пуля. И никаких изменений не только в ближайшей, но даже отдалённой перспективе не видно
Это смотря что считать "штурмовкой". Если как ИЛ2 в ВМВ - то да, хреновые (хотя, по некоторым данным, и ИЛ2 был несколько перехвален... мягко говоря). А если возможность, при патрулировании зоны БД, управляемым боеприпасом поразить цель, через пару минут ее обнаружения, той же пехотой - так штурмовики тихо отдыхают в сторонке.
Вы не понимаете, что завтра Путин договориться с Эрдоганом о совместном признании Идлиб-Крым и все коды которые турки прошили в системы управления 'Баяктаров' они просто обнулял? Реально этого не понимаете?
Турки давно торгуют. И не только с Украиной. Сделать такое - нанести ну очень хреновый удар по своей торговле оружием. И да, не забывай, это турки сбили наш самолет, а не наоборот. Плевать они хотели и на Россию и на Путина. Это мы перед ними гузном вертим.
А если возможность, при патрулировании зоны БД, управляемым боеприпасом поразить цель, через пару минут ее обнаружения, той же пехотой - так штурмовики тихо отдыхают в сторонке. quote:
Какие там "пару минут".Это реактивный самолет за пару минут может пару десятков километров пролететь. А БПЛА будет пихаться туда хрен знает сколько. Либо нужно ОЧЕНЬ МНОГО БПЛА которые будут висеть часами над каждой ротой.И чего он там может уничтожить? танковую или мотострелковую роту на марше? Нет,не может.А ДЗОТ хотябы не говоря уже про ДОТ?Тоже не может. И это при полном отсутствии ПВО как такового.А то выйдет как в Идлибе в 2018 году.
Турки давно торгуют. И не только с Украиной. Сделать такое - нанести ну очень хреновый удар по своей торговле оружием.
Та както туркам походу совсем похер на всякие страны третьего мира вроде Ботсваны или Украины.Они вон американцев с С=-400 и то послали в эротичекое путешествие.
Плевать они хотели и на Россию и на Путина
Да оно и видно. Про С-400 я уже выше писал.Про АЭС,"Турецкий поток" и т.д. писать нужно? А то как-то для "плевать хотели" уж больно Турция на Россию завязывается.
И да, не забывай, это турки сбили наш самолет, а не наоборот
За что Эрдоган впоследствии принес извинения.А вот наши парой КАБ-1500 похоронив 34 турецких военных в Идлибе включая и полковника-командира бригады даже не стали обсуждать это.А турки приняли как должное.Такие вот расклады с Турцией.
Originally posted by Вяз: я вообще-то указывал на то, что самолёт куда как более универсален что в обслуживани, что в применения .
На иных дронах стоит Ротакс - гражданский движок, запчасти к которому можно достать наверно даже на Ебее.. Электроника сейчас дюже надёжна.. .
Originally posted by Вяз: Вы сейчас про 'штурмовку' так пошутили?
Когда то штурмовали цели заходя на бреющем и расстреливая цели НУРСами и пушками. Сейчас времена изменились, и тех же задачи исполняют совсем другим макаром - баржируя на высотах, недоступных ПЗРК и уничтожая цели малыми УАБ и ПТУР. Методы другие, результат тот же...
Originally posted by Вяз: и все коды которые турки прошили в системы управления 'Баяктаров'
Никто так делать не будет. Вообще, мировой лидер в сфере дронов сейчас - это Китай, этот точно ни с кем ничем не поделится, а вот дроны продаст многим 😏
Originally posted by 4V4N: Дрон он таковой, пока дешёвый и его дофига.
Дроны, они разные - и по габаритам, сложности, цене. Кто то будет покупать что то попроще для контрпартизанских действий, кто то что посложнее для работы против серьёзного противника. Хотя, думаю, самые серьёзные дроны не будут свободно продаваться на мировом рынке, их производители будут пользоваться ими сами.
rusi.org Беспилотники сыграли важную роль в недавнем противостоянии между Арменией и Азербайджаном на Кавказе. Но гонка за дронами уже оказала значительное влияние на Балканы. В октябре 2020 года президент Сербии Александр Вучич принял участие в сербских военных учениях 'Сотрудничество 2020', в которых участвовал китайский беспилотник CH-92A, доставленный в Сербию в июне 2020 года.
Экспорт БПЛА Пекином мотивирован желанием проникнуть на европейский оборонный рынок и продвигать Китай как растущую державу. Покупка дронов Сербией основана на соображениях национальной безопасности, балансировании внешней политики между Китаем и Западом и внутриполитических соображениях. Хотя маловероятно, что межгосударственные конфликты вернутся на Балканы, Белград рискует оказаться в центре растущего соперничества между Китаем и США.
Дроны CH-92A были закуплены, потому что они более совместимы с местной сербской программой разработки беспилотников. Это означает, что Китай передал Сербии не только новое вооружение, но и более фундаментальные знания и технологии. Дроны CH-92A производятся государственной Китайской корпорацией аэрокосмической науки и технологий (CASC), их боевой радиус превышает 250 километров, что увеличивает возможности Сербии по охране воздушного пространства. Каждый дрон оснащен двумя ракетами FT-8C, способными поразить цель с расстояния девяти километров. Эти дроны также являются эффективными инструментами для наблюдения и разведки местности противника.
Отправка Китаем беспилотников в Сербию была его первым экспортом военной авиационной техники в Европу. Китайские оружейные беспилотники уже экспортируются и используются в конфликтах на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Идея налаживания сотрудничества в сфере оборонной промышленности с Европой привлекала Китай уже много лет. Существенным препятствием на пути к достижению этой цели было эмбарго на поставки оружия, введенное ЕС в отношении Китая еще в 1989 году в ответ на подавление Китаем протестов на площади Тяньаньмэнь.
Сербия - кандидат в члены ЕС, и страна, чья приверженность внешней политике ЕС в последние годы отстает. Следовательно, Сербия - подходящее место для проверки любых будущих попыток выхода на европейский оборонный рынок. Для Китая выход на Балканы - это способ продвигать свое видение международной системы. То же самое и в военной сфере, где Китай демонстрирует, что он является растущей мировой державой, способной налаживать военное партнерство с отдаленными странами, такими как Сербия.
Причины покупки дронов Сербией также сложны. Первая причина - это требования национальной безопасности и потенциала сдерживания. Большая часть сербской военной техники была создана во времена югославской армии, и ее модернизация жизненно важна для Белграда. Опора на партнерство в области безопасности с Китаем - один из способов для Сербии осуществить эту модернизацию. Как сказал сам Вучич о китайских беспилотниках: 'Это становится современным способом ведения войны. В этом отношении у нас не было возможностей и шансов конкурировать с более серьезными странами '.
В этих усилиях по модернизации систем обороны важную роль сыграл контроль над национальным воздушным пространством. Последние два раза Сербия была вовлечена в конфликт великих держав во время нацистского вторжения в Югославию, которому предшествовали нацистские бомбардировки Белграда в апреле 1941 года, и интервенция НАТО во время войны в Косово 1999 года. превосходная воздушная мощь. Таким образом, необходимость иметь минимальный потенциал сдерживания против любых внешних военно-воздушных сил формирует мышление как политического, так и военного руководства страны, и приобретение китайских беспилотников вписывается в эту рубрику.
До появления китайских дронов единственным беспилотным летательным аппаратом, использовавшимся сербскими вооруженными силами, был легкий израильский Orbiter, который сербская армия использовала для разведки с 2008 года. Передача технологий из Китая поможет Сербии завершить проект беспилотника Pegaz. (Пегас). Благодаря поставке китайских беспилотников сербские военно-воздушные силы воссоздадут 353-ю эскадрилью разведывательного наблюдения - эскадрилью, специализирующуюся на разведке и разведке, которая не существует с 2006 года. С этими изменениями Сербия станет крупнейшим оператором беспилотников на Балканах.
Помимо военных требований, доставка беспилотниками является частью устоявшейся модели внешней политики Сербии, в которой Сербия балансирует и настраивает западные и незападные державы друг против друга, чтобы увидеть, с какой стороны она может получить больше уступок. Сербия получает беспилотные летательные аппараты из Китая, но также приобрела во Франции переносную инфракрасную зенитно-ракетную систему Mistral. В период с 2008 по 2018 год США были крупнейшим военным донором Сербии, за ними следовали Китай, Норвегия, Дания и Великобритания, а Россия занимала скромное девятое место.
Укрепление сербских вооруженных сил и выход на такие державы, как Китай, следует рассматривать как попытку создать переговорную позицию по отношению к Западу.
Вы вообще что с чем сравниваете? Я например Ф-22 за 200 миллионов долларов с Су-22М2 за 25 миллионов долларов. Оба эти самолета могут выполнять ОДИНАКОВЫЙ СПЕКТР ЗАДАЧ. Вести разведку. Уничтожать площадные цели сбрасывая на них тонны боеприпасов. Пускать ракеты способные за десятки километров уничтожать надводные корабли размером с корвет. Уничтожать бомбами по 1500-2000 кг. сильно укреплённые позиции. Вести воздушный бой. И вы сравниваете ЭТО с дозвуковой тарахтелкой способной нести два ПТУР FT-8D с массой БЧ в 5 кг на расстояние 200 км? Вы вообще о чем сейчас говорите?
Хотя, думаю, самые серьёзные дроны не будут свободно продаваться на мировом рынке, их производители будут пользоваться ими сами.
Самые серьезные при приперательстве больмение серьезных сторон напрямую -только для разведки. Издали, как обычно. А то ,недай бг, иранцы опять или жахнут,иль посадят.
Дроны конечно пока еще маленькие... но они растут. И да, как выяснилось, уничтожать гектары и превращать их в лунный пейзаж, совершенно не обязательно. Часто достаточно 5кг, но именно туда куда нужно... .
И да, как выяснилось, уничтожать гектары и превращать их в лунный пейзаж, совершенно не обязательно
Вы это странам "ядерного клуба" расскажите.Они поржут с вас как и мы сейчас ржем. Там речь идет не о гектарах,а о сотнях тысяч квадратных километров одним ударом. Пример.Я спрашивал моего знакомого вертолетчика, с какого хрена они сыпят НАР С-8 с кабрирования в Сирии? Где ПТУР "Атака" и точечные удары по целям? Ответ обескуражил,но сразу все объяснил. Окрестности Пальмиры. На западном склоне,по боевому гребню(если знаете что это такое) наши бойцы и САА. На восточном склоне в россыпи камней боевики. Расстояние по долине 600-800 метров.Там нету стационарных ДОТов.Там пол сотни боевиков с РПГ и ПКМ прячутся разрозненно в россыпи камней и на любую попытку спуститься вниз открывают огонь.Куда наводиnь ПТУР? Никакого другого варианта кроме как сыпать НАР на склон или бросать РБК просто нету.Это САМЫЙ РАЗУМНЫЙ СПОСОБ боевого применения авиации позволяющей нашей пехоте наступать. Су-22 легко решает этот вопрос. Ни какой БПЛА в мире на такую гибкость не способен .
А кто то мешает на БПЛА подвесить НАР? Но что то не подвешивают (хотя грузоподъемность уже позволяет)... может потому что не нужно?
А еще на БПЛА не подвешивают... Мне начинать озвучивать весь спектр авиационных средств поражения которые не подвешивают под БПЛА и совсем не потому,что "воно НЭ ТРЭБА"? Я могу,но модератор заругает за полную экранную страницу занятую простым перечислением в столбик.
Пока дроны не станут полностью независимыми от операторов ,пилотируемые не заметить. На ближайшие лет 10 это просто стекляшки для индейцев,которых пруд пруди. Индейцев. Ну варки. Естественно.
Originally posted by Вяз: Вы вообще что с чем сравниваете? Я например Ф-22 за 200 миллионов долларов с Су-22М2 за 25 миллионов долларов.
Китайцы предлагают FTC-2000g по 10 лямов. И этот глубокий апгрейд МиГ-21 тоже может выполнять задачи недоступные большинству беспилотников.
Собственно в чем разница между самолетом и беспилотником?! Правильный ответ - в наличии пилота и его "стоимости." Собственно пока что никакой искуственный интеллект и никакие системы дистанционной разведки и управления не способны заменить пару килограмм серого вещества в черепной коробке.
Из истории НАСА известен исторический анекдот по лунной программе. Американцы рассматривали вариант отправки на Луну человека, либо суперсовременного автономного робота. Решающим в жарких спорах стало предложение одного из ученых: -"Давайте запустим в незнакомый дом вашего суперробота за 40 млн. и мою шестилетнюю дочь. И посмотрим - кто из них быстрее найдет спрятанные там конфеты?!" После этого единогласным решением на Луну отправили человека.
Возвращаясь к "стоимости" пилота ботаники или начинают скулить про бесценность человеческой жизни или базлают об экономке, ничего в ней не понимая. Война вообще циничная штука и там ЗАРАНЕЕ закладывают эти самые жизни. И сильно над ними не плачут. А экономка... вот цифирки от Главкома ВВС FTC-2000g
Летчик фронтовой авиации первого класса готовится в среднем за семь-восемь лет, и стоимость его обучения составляет около 3,4 миллиона долларов, а подготовка летчика-снайпера занимает десять-12 лет и обходится в 7,82 миллиона долларов ... Также главков ВВС сообщил, что при создании самолета пятого поколения и усложнения устанавливаемого на него оборудования, требования к профессионализму летчиков возрастет.
"Так, подготовка летчика первого класса на многоцелевых самолетах может занять от восьми до десяти лет и стоить от 5,5 до 6 миллионов долларов, а летчика-снайпера - от 15 до 17 лет с затратами в 12-14 миллионов долларов", - отметил он.
При этом Зелин подчеркнул, что средний налет летчиков первого класса должен составлять 100-120 часов в год.
Кто в авиации мимопроходил речь идет о ПЕРВОМ классе и СНАЙПЕРЕ. Это в сравнении профессионалы уровня спортсменов Сборной РФ и Олимпийской сборной. И что мы видим? НИ ОДИН из них не требует затрат сравнимых с самым дешевым и копеечным боевым самолетом. При этом можно прикинуть, что молодой лейтеха(способный искать "конфетки"), выпускник училища обойдется государству около миллиона долларов. А дальше уже - шлифовка мастерства. При этом годичник оператор БПЛА обойдется в 200 тыс и... готов мастер экстракласса? Или ему тоже нужен десяток лет до снайпера? Вся "дороговизна" пилотов - ВО ВРЕМЕНИ их обучения! Никак не в деньгах или моральных ценностях. Просто в затяжной войне этот ресурс страна может не успевать пополнить. Только и всего.
SanSanish: ----- Давайте запустим в незнакомый дом вашего суперробота за 40 млн. и мою шестилетнюю дочь. И посмотрим - кто из них быстрее найдет спрятанные там конфеты?!" После этого единогласным решением на Луну отправили человека. ----- При этом годичник оператор БПЛА обойдется в 200 тыс и... готов мастер экстракласса? Или ему тоже нужен десяток лет до снайпера? Вся "дороговизна" пилотов - ВО ВРЕМЕНИ их обучения! Никак не в деньгах или моральных ценностях. Просто в затяжной войне этот ресурс страна может не успевать пополнить. Только и всего. -----
Покажите шестилетнему ребёнку где тут кнопки нажимать и он за 3 дня освоит эту штуку.Забесплатно
Обсуждаемая тема:"Эффективность дешевых решений".Если мы говорим про Ф-22 и Су-22,то обсуждается ОДИНАКОВЫЙ спектр задач которые могут выполнять эти два абсолютно разные по стоимости самолеты.Остается только оценить эффективность выполнения "дешевого" по сравнению с "дорогим". Но.ряд форумчан пытаються сравнивать мягкое и теплым .Покак не будет БПЛА способного выполнять весь спектр задач характерных для пилотруемой авиации обсуждать их эффективность просто глупо.Это как я начну сравнивать "Глок-17" и ПЯ .И тот и другой это пистолет под патрон 9Х19.С магазином большой емкости. Способные решать одни и те же задачи.Но первый стоит 200 тыс. рублей,а второй 50 тыс. руб. Будет искать на сколько "Глок" в силу своей конструкции и качества болееуместен или удобен инасколько это критично что бы платить за него цену четырех ПЯ.А в это время какой то парень будет утверждать,что нож это здорово и дешево "бо вон вуйко Мыкола ножэм сусида заризав".И начнет нож с пистолетом сравнивать.Это же бред
Вяз: Стреляли из ПЯ? Уверен что нет в отличии от меня и моих коллег.
Раз уж упомянули в качестве доказательств своих коллег,будьте любезны,познакомьте нас с ними.Кто они,по каким основаниям являются Вашими коллегами,и где Вы с ними стреляли из ПЯ? Жутко интересно.
Originally posted by Этот: Покажите шестилетнему ребёнку где тут кнопки нажимать и он за 3 дня освоит эту штуку.Забесплатно
Есть и такое мнение. Хоть и не столь гипертрофированное. Предлагают даже задействовать гражданский геймеров, любителей компьютерных игр и виртуальной реальности. Причем подросток (но все же не ребенок 6 лет) даже скорее и глубже освоит и разовьет моторику управления чем человек после 20 лет, а тем более в среднем возрасте. Вот только в военном училище учат не только крутить штурвал и нажимать педали. Годами учат. По куче дисциплин. И из "ненужных оператору" разве что физкультура. И то условно. Там помимо чистой физиологии и моторики тренируют и настраивают серое вещество в целом. И загружают в него довольно солидную "базу знаний" по целевым дисциплинам и развивают способности к аналитике, предвидению и просчету последствий, мгновенной реакции на обстановку, способности принимать решения и отвечать за них, управлять подчиненными и творчески развивать военное дело. И много чего еще, ведь как ни говори, а военный - профессия! И профессия сложная. Так, что за пару дней можно научить ребенка нажимать кнопки или играть в стрелялки, но не получится научиться скажем играть в шахматы или даже толковую компьютерную стратегию. Особенное если противником будет человек с гибким и опытным сознанием. Играть -да, выигрывать - нет! Ну и наконец даже три дня обучения с реальным армейским БПЛА никак не "бесплатны." Мало у шестилетних поломанных игрушек? Да практически все, кроме резиновых и чугунных. Нет, такие "операторы БПЛА" не пойдут.
Originally posted by Вяз: Обсуждаемая тема:"Эффективность дешевых решений".Если мы говорим про Ф-22 и Су-22,то обсуждается ОДИНАКОВЫЙ спектр задач которые могут выполнять эти два абсолютно разные по стоимости самолеты.
Здесь скорее уместно знаменитое правило Паретто по эффективности. Большинство задач, стоящих перед человеком может быть решено в общем то с мизерными затратами. И только считанные исключения требуют по настоящему огромных усилий.
Раз уж упомянули в качестве доказательств своих коллег,будьте любезны,познакомьте нас с ними.Кто они,по каким основаниям являются Вашими коллегами,и где Вы с ними стреляли из ПЯ? Жутко интересно
Да вообще не вопрос.Приезжайте в Питер и пишите мне.Все данные в профайле настоящие. С Вас 15 руб. за патрон 9х19 сколько захотите стрелять,с меня полигон,либо тир(уж как получится),мишени ,степлер пара ПЯ и знакомство с моими коллегами. Фото и видео снимать не разрешается,а на словах сможете описать все что вам захочется.Да,свои ФИО и дату рождения можете прислать мне в РМ.
Предлагают даже задействовать гражданский геймеров, любителей компьютерных игр и виртуальной реальности
А потом по этим "детям" кто-то нанесет удар авиабомбами в 500кг.как сделали в Ливии на авиабазе Метига. И окажется.что даже оператор БПЛА вроде как должен знать и уметь очень много чего из военных профессий.
Большинство задач, стоящих перед человеком может быть решено в общем то с мизерными затратами.
Вяз: . Да вообще не вопрос.Приезжайте в Питер и пишите мне.Все данные в профайле настоящие. С Вас 15 руб. за патрон 9х19 сколько захотите стрелять,с меня полигон,либо тир(уж как получится),мишени ,степлер пара ПЯ и знакомство с моими коллегами. Фото и видео снимать не разрешается,а на словах сможете описать все что вам захочется.Да,свои ФИО и дату рождения можете прислать мне в РМ. .
Какая-то сложная схема. Ну может при оказии так и познакомимся(я заранее отпишусь) А пока просто поясните Вы кто-действующий силовик,силовик в отставке,представитель охранных структур,чоп?Что там за коллеги секретные и патроны по 15 руб? Может фсб? Я всего 2 раза стрелял с фсбшниками так очень впечатлился.Мы там все впечатлилась,какие у них галстуки красивые. Если не секрет,конечно?
SanSanish: . Есть и такое мнение. Хоть и не столь гипертрофированное. Предлагают даже задействовать гражданский геймеров, любителей компьютерных игр и виртуальной реальности..
Так главное отличие при прочих равных,что оператор независимо от качества выполнения задачи в итоге останется ж и в о й
Кстати, та же задача с "духи в скалах" вполне решаема десятком другим дронов/камикадзе копеечной стоимости.... и не надо вызывать авиацию и ждать ее пару часов (если вообще прилетят).
Была у америкосов в проекте одна башенка для легкой бронетехники, десятком дронов вертикального пуска...
Originally posted by Этот: Так главное отличие при прочих равных,что оператор независимо от качества выполнения задачи в итоге останется ж и в о й
От качества выполнения задачи зависит итог войны. И если этот оператор-геймер выживает в ущерб качеству, умереть придется кому то другому, и скорее всего не одному. А возможно и оператору тоже придется последовать за ними, только с небольшой отсрочкой. И нахрена он - такой хороший, пусть и живой?
Ну может при оказии так и познакомимся(я заранее отпишусь) А пока просто поясните Вы кто-действующий силовик,силовик в отставке,представитель охранных структур,чоп?Что там за коллеги секретные и патроны по 15 руб?
Я думал Вы хотя бы представитесь для начала.Хоть в РМ Не находите весьма странным требовать информацию личного характера даж не для первого встречного,а вообще для безымянного человека? Патроны БПЗ по цене 15 руб. за выстрел. Или Вы думали еще и на халяву пострелять/
Какая-то сложная схема
Чего здесь сложного?Я вас пригласил в Питер познакомиться по ближе со мной и моими коллегами b оценить пизжу я про их b cвою квалификацию,как стрелков или правду говорю.Для сведения:меня в Питере многие знают лично,в том числе и те кто на этом форуме пишет. В профайле мои настоящие данные.Что не так-то?
Я всего 2 раза стрелял с фсбшниками так очень впечатлился.Мы там все впечатлилась,какие у них галстуки красивые.
А они чем впечатлились посмотрев на вас?
Если не секрет,конечно?
Кстати, та же задача с "духи в скалах" вполне решаема десятком другим дронов/камикадзе копеечной стоимости.
Вы понимает,что НЕВИДНО куда пускать эти копеечные дроны или дорогие ракеты ?
Он возьмёт следующий дешёвый дрон и повторит
Да пока как-то не получается так делать.Что турки в Идлибе,что азербайджанцы в Карабахе.
А это вопрос не к дронам а к разведке. Амерам вот видно, но у них тепловизоры есть...
Пару лет назад обсуждали роль встроенной авиационной пушки на самолетах.Оказалось что расход авиационных снарядов для Ф-18 палубной авиации США в ходе БД в Афганистане шел на десятки тысяч. И Тора-Бора бомбили Б-52 свободно падающими бомбами по 900 кг. каждая.Вы реально собираетесь пускать дрон на каждого из 356 боевиков с автоматом сидящими в развалинах на склонах у Пальмиры? Или ПТУРом по каждому из них стрелять с БПЛА? Как оказалось куда проще, дешевле и ничуть не хуже сбросить на склон дюжину РБК-500 и ФАБ-500 в перемешку. Пару часов и вопрос решён
Originally posted by Этот: Он возьмёт следующий дешёвый дрон и повторит.А сбитый пилот уже не повторит.Вот почему он нужен живой
Если он не выполнил задачу здесь и сейчас, либо выполнил ее "и так сойдет," на земле умер пехотный Ваня. Которого минимум 18 лет растить и год готовить. А может и весь ванин взвод. И нахрена нам после этого выживший со следующим дроном, если его можно вырастить за шесть лет и подготовить за три дня?! Зачем он живой, если через три будет готов новый? Да их таких "ценных" можно сразу в пилоты-камикадзе переквалифицировать. Ради выживания пехотного взвода. С тем же успехом и пилот боевого самолета может отбомбиться из стратосферы, безопасно вернуться на базу за "другими, дешевыми бомбами" и снова вернувшись отбомбиться. Как бы не дешевле выйдет.
Опять же "дешевый дрон" это нечто сопоставимое с трехдневным оператором, т.е. максимум ротный БПЛА. И его оператор как ни странно действует на передовой. "Выжить" для него имеет совсем иной смысл.
БПЛА же сравнимой с самолетом эффективности имеют и сравнимую с ними стоимость. А за счет "системы управления" возможно и большую. Чудес не бывает.
По Вашей схеме хорошо воевать с островными папуасами. Приплыл к их бережку и долбай себе БПЛА. Надоело, бросил и уплыл домой. Живой и деньжат заработав. В серьезной войне, если речь о Победе, как способе выжить такой подход ведет к капитуляции на милость победителя.
Originally posted by Вяз: Вы понимает,что НЕВИДНО куда пускать эти копеечные дроны или дорогие ракеты ?
Да хоть бы и очевидно. Одно дело - десяток тонн кассетных беоприпасов, разом и внезапно рухнувших на скалы, а совсем другое сотня дронов, медленно жужжа в течении суток взрывающихся в тех же скалах. Разница как между артподготовкой и наступления за огневым валом и вялотекущей фронтовой перестрелкой. Или как подчеркивали опыт сторожевых застав в Афганистане. Когда наиболее эффективным по обнаруженному на открытой местности противнику оказывался внезапный огонь крупнокалиберных пулеметов. При открытии же минометного огня боевики как правило успевали рассредоточиться и укрыться, длительный обстрел же укрытому в скалах противнику ущерба не наносил.
ЗЫ. В целом противопоставлять БПЛА авиации - верх идиотизма! Они друг друга ДОПОЛНЯЮТ. Но заменить полностью уже не могут. И дешевое решение в большинстве случаев или становится КОМПЛЕКСНЫМ или прямо зависит от конкретной ситуации.\
Originally posted by Вяз: Да пока как-то не получается так делать.Что турки в Идлибе,что азербайджанцы в Карабахе.
Так и дрон по факту не дешевый, и оператора учить нужно настоящим образом и возможности у дронов сильно ограничены.
Originally posted by Вяз: Хоть в РМ Не находите весьма странным требовать информацию личного характера даж не для первого встречного,а вообще для безымянного человека? Патроны БПЗ по цене 15 руб. за выстрел.
Если мнение стороннего интересно, я нахожу странным. На мой взгляд
Originally posted by Вяз: Приезжайте в Питер и пишите мне.Все данные в профайле настоящие. С Вас 15 руб. за патрон 9х19 сколько захотите стрелять,с меня полигон,либо тир(уж как получится),мишени ,степлер пара ПЯ и знакомство с моими коллегами.
великолепное предложение для встречи единомышленников.
Получив подобное даже от оппонента, с которым спорил на десятке последних страниц , принял бы с благодарностью и уважением. Доспорить можно и в тире. Или после тира. Что, мы не русские что ли?
ЗЫ. Может оставим бессмысленные споры ради самоутверждения и будем обсуждать вопросы именно как единомышленники?!
Может оставим бессмысленные споры ради самоутверждения и будем обсуждать вопросы именно как единомышленники?!
Тут вопрос не в единомышлении а в консерватизме. Тут даже опытных летчиков спрашивать бесполезно. Ибо при всем своем опыте он в дронах - ни бум-бум. Людей, не желающих видеть перспективы нового - много. Драгомировых всегда хватает.
Как оказалось куда проще, дешевле и ничуть не хуже сбросить на склон дюжину РБК-500 и ФАБ-500 в перемешку.
При эффективности горизонтального бомбометания в 2-4%? Нет, грохоту конечно было много... но и только.
Вы реально собираетесь пускать дрон на каждого из 356 боевиков с автоматом сидящими в развалинах на склонах у Пальмиры? Или ПТУРом по каждому из них стрелять с БПЛА?
Вообще то, именно сие все сейчас и делают. И американцы и китайцы и израильтяне с Европой, резко озаботились ударными дронами (в том числе и одноразовыми) и разрабатывают осколочно-фугасные БЧ к ПТУРам. Потому что какой ни будь копеечный дрон делает ту же работу что и Фы35 с хелфайром... и за куда меньшие деньги. И, главное, делает это быстрее. Потому что дрон он вот здесь, в роте или батальоне. А самолет хз где и до него еще дозвониться нужно.
Продолжим сравнение дешевых технологий. И так ,мы имеем рой дешевых БПЛА для уничтожения каждого отдельного пехотинца. Или Су-22 с РБК, ОФАБ, НАР и ВПУ. Мы имеем БПЛА для уничтожения бронированной техники или укрытий ПТУРами. Или Су-22 с ракетами Х-25 Мы имеем БПЛА для проведения разведки. Или Су-22 с подвесным контейнером с развед аппаратурой Мы НЕ ИМЕЕМ БПЛА способные уничтожать хорошо защищённые цели вроде ДОТ. Но имеем Су-22 с ОДАБ и БЭТАБ весом в сотни кг. каждая Мы не имеем БПЛА способного вести воздушный бой уничтожая хотя бы вертолеты. Но имеем Су-22 с ракетами Р-60 и двумя пушками 30мм. У нас нету БПЛА способного проводить дистанционное минирование местности Но, есть Су-22 который прекрасно с этой задачей справляется. У нас нету БПЛА способных уничтожать надводные корабли Но, есть Су-22 с целым спектром вооружения способные попить корабли. Я намерено беру для сравнения Су-22 . Есть куда как более эффективные самолеты из разряда не дорогих.
При эффективности горизонтального бомбометания в 2-4%? Нет, грохоту конечно было много... но и только.
Какая то чепуха написана. Серьезней относитесь к информации которую постите
