Guns.ru Talks
Авиация
Эффективность "дешёвых решений"? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Эффективность "дешёвых решений"?

SeRgek
P.M.
24-3-2015 07:42 SeRgek
цитата:
Originally posted by sakstorp:

Кстати, Грипен однодвигательный, только цена у него 68 мил.долл


ну так его шведы собирают
Вут
P.M.
24-3-2015 12:18 Вут
цитата:
"мерцающее ПВО"

Это что такое?
SeRgek
P.M.
24-3-2015 14:04 SeRgek
цитата:
Originally posted by Вут:

Это что такое?


оо, ты не в курсе?
это долго объяснять)))
Вут
P.M.
24-3-2015 16:50 Вут
Неа Гугл брехней какой-то отбрехивается.
sakstorp
P.M.
24-3-2015 18:32 sakstorp
цитата:
Гугл брехней какой-то отбрехивается.

Гугль отбрехивается ганзовской темой про "асимметричную войну" которая была закрыта по требованию Госнаркоконтроля
SeRgek
P.M.
24-3-2015 19:22 SeRgek
цитата:
Вут:
Неа Гугл брехней какой-то отбрехивается.

в чём сила, брат? ты думаешь что сила в гугле? - нет, сила, брат, в знании.

в данном случае мегаветераны и приближённые имеют преимущество

sakstorp
P.M.
29-11-2016 00:30 sakstorp
в чём сила, брат? ты думаешь что сила в гугле? - нет, сила, брат, в знании.
в данном случае мегаветераны и приближённые имеют преимущество



По теме -

Новость 1.
Азербайджан решил вернуться к идее закупки истребителей JF-17 Thunder пакистанского производства. Об этом пишет издание Quwa со ссылкой на авиационного эксперта Алана Уорнеса.

Как отмечает Quwa, в октябре, во время трехдневного визита пакистанского премьера Наваза Шарифа в Баку, активно обсуждался вопрос военно-технического сотрудничества двух стран, в том числе проекты по совместному производству авиатехники. В начале ноября Азербайджан и Пакистан подписали двухстороннее соглашение по военно-техническому сотрудничеству.

Впервые о намерении Азербайджана купить эти самолеты стало известно в ноябре 2011 года. С тех пор идея неоднократно исчезала и возобновлялась, в частности, с начала 2016 года сообщения о скором заключении контракта участились.

Новость 2.
Как сообщила 25 октября 2015 года южнокорейская газета "The Korean Times", правительство США не выдало южнокорейской стороне разрешения на поставку Узбекстану 12 реактивных учебно-боевых самолетов Т-50 стоимостью около 400 млн долл.
Предварительная договоренность о приобретении Узбекистаном 12 южнокорейских учебно-боевых самолетов Т-50 была достигнута в апреле 2015 года во время переговоров министров обороны Южной Кореи Хана Мингу и Узбекистана Кабула Бердиева, когда сторонами был подписан соответствующий меморандум о взаимопонимании. Тогда же Кабул Бердиев совершил "полет" на тренажере самолета FA-50 - "боевого" варианта Т-50. В мае вопрос о поставке Узбекистану самолетов Т-50 обсуждался на высшем уровне во время визита в Сеул президента Узбекистана Ислама Каримова.
bmpd.livejournal.com

unname22
P.M.
29-11-2016 06:15 unname22
Вяз:

-РЛС на китайце стоит обычная доплеровская в отличии от АФАР на МиГ-35 и Рафале. Дальний воздушный бой между самолетом с АФАР и с обычной РЛС это соревнования бойца вооруженного пулеметом с оптическим прицелом и стрелка с болтовой винтовкой с открытыми прицельными приспособлениями.Шансы есть у обеих сторон ,но у первого они намного выше.

1. Я что-то пропустил и у нас АФАР в серию пошел?
2. Очень глупо считать, что АФАР превосходит по каким-то параметрам современные пассивные решетки. Скорее уступает.

unname22
P.M.
29-11-2016 06:21 unname22
Вяз:
Парный пуск ракет по ОДНОЙ цели, увеличивает вероятность ее поражения МНОГОКРАТНО в отличии от одиночных пусков

Смотрю высшего образования у вас нет. Там преподают такую штуку, называется она теория вероятности.

unname22
P.M.
29-11-2016 06:36 unname22
sakstorp:
При нынешней стоимости боевых ЛА -
F/A-18F US$60.9 million
F-15K: US$100 million
Rafale C US$94 million
их закупка становится проблемой даже для не особо бедных стран, особенно если нужен не один полк.

sakstorp:
Из Вики -
Rafale C - US$88.8 million
Gripen - US$68.90 million
FA-50 - 30 мил.$
JF-17 - 20 мил.$
Tejas - 28 мил.$


Я бы из всего этого смотрел на МИГи за 40-45 лямов.

sakstorp
P.M.
29-11-2016 17:44 sakstorp
Я бы из всего этого смотрел на МИГи за 40-45 лямов.

Миг-29 - вчерашний день, а Миг-35 до конца не готов, и неизвестно сколько он будет стоить.
unname22
P.M.
29-11-2016 18:47 unname22
Про вчерашний день ваше заявление очень спорно. Во всяком случае современный экспортный вариант даст фору тому же гриппену
sakstorp
P.M.
30-11-2016 21:30 sakstorp
JF17 Thunder Block 3 Specifications

unname22
P.M.
1-12-2016 07:06 unname22
им скорее с Як130 конкурировать )
marafonec
P.M.
1-12-2016 14:02 marafonec
ИМХО дешевые варианты только да - для борьбы с партизанами, точнее даже с папуасами.
Яркий пример - ганшипы на бызе С-130 и Чинука.

Уже в ДРА это - не работало. Судя по тому, сколько там бортов "приземлили".

По борьбе же с ЛА - самолет становится носителем оружия - не более. ИМХО - победит не более лучший пилот, а более оснащеный и подготовленный. Рассмотрим два варианта:

1. Завоевание господства в воздухе/расчистка неба перед атакой бомберов/штурмовиков - спокойно, неторопясь с радарами в активном режиме сближаться и валить все с нескольких бортов либо делая 2-3 выстрела по одной цели. Победит тот у кого радар может лучше отсеивать ложные цели, дольше держит наведение ракеты.

2. Прорыв истребительного сопровождения бомберов: максимальная скорость, огромное количество систем постановки помех. Либо снова - стрельба с дальних дистанций.

А ваще, поиграв в CALL of DUTY я - сторонник ЭМИ <------ это смайлик

sakstorp
P.M.
1-12-2016 19:43 sakstorp
им скорее с Як130 конкурировать )

Не всё так однозначно...
Это две разные весовые категории - ЯК-130 или L-159 - это одно, а FA-50 и JF-17 это совсем другое - сверхзвуковая скорость, дальнобойное оружие "вздух-воздух" и "воздух-земля", лучшее БРЭО.

1-12-2016 14:02
ИМХО дешевые варианты только да - для борьбы с партизанами, точнее даже с папуасами.
Яркий пример - ганшипы на бызе С-130 и Чинука.

Вы оперируете старыми понятиями, сейчас дела делаются по другому - прилетает самолёт и с высоты 5-6тыс. метров скидывает парочку УАБ в 100-250кг весом и таки всё, дело сделано.
Завоевание господства в воздухе/расчистка неба перед атакой бомберов/штурмовиков - спокойно, неторопясь с радарами в активном режиме сближаться и валить все с нескольких бортов либо делая 2-3 выстрела по одной цели. Победит тот у кого радар может лучше отсеивать ложные цели, дольше держит наведение ракеты.

Понятно, что такие самолёты не смогут соревноваться с самолётами 4+, но у стран, которые их закупают соседи хорошо если имеют Миг-21,23 или F-4 и тут вполне возможны варианты.
levasseur
P.M.
8-12-2016 11:04 levasseur
sakstorp:
Вы оперируете старыми понятиями, сейчас дела делаются по другому - прилетает самолёт и с высоты 5-6тыс. метров скидывает парочку УАБ в 100-250кг весом и таки всё, дело сделано.
А могло быть и по другому. Убитая разработка совка - сленговое "Умпани". Как раз наводителю УАБ ракету по лучу.
Ниче, идеи зря не умирают.. . SJAM неплохо пакостит любителям УАБы наводить. Вроде все красиво и как надо - а оно бумс, и ямку за 500м в стороне.

SeRgek
P.M.
11-12-2016 17:54 SeRgek
Originally posted by marafonec:

Уже в ДРА это - не работало. Судя по тому, сколько там бортов "приземлили".


по такому критерию ничего не работает)))
Ни Ми-8, ни Ми-24, ни Су-25, ни F-4, ни А-4, ни UH-1, ни... . да ничего.

хотя не, есть уберваффе и по такому критерию: F-117, В-2, Ту-160, В-1В, Ту-22М...

sakstorp
P.M.
18-12-2016 03:59 sakstorp

4V4N
P.M.
24-12-2016 01:15 4V4N
Дык всё в мире примерно одинаково.
sakstorp
P.M.
29-12-2016 02:37 sakstorp
Есть предложение модератору подчистить оффтоп, свой я уже стёр.
4V4N
P.M.
29-12-2016 23:25 4V4N
Запросто!
4pack
P.M.
3-6-2017 18:25 4pack


sakstorp
P.M.
23-11-2018 14:21 sakstorp
На выставке в Чучхае китайцы представили "бюджетное решение в квадрате" - FTC-2000g - дальний родственник МИГ-21, по цене порядка десяти лимонов штучка.

SanSanish
P.M.
23-11-2018 16:38 SanSanish
Вполне нормальное решение.
Сегодня на планете масса стран с трудом эксплуатирующих машины третьего, а то и второго поколений.
Для них приобретение и эксплуатация машин даже четвертого поколения почти нереальна.
И этот китаец за десять лямов дает реальную возможность вообще иметь свою авиацию.
Причем на региональном уровне вполне сильную авиацию.
Скажу больше, хватает и тех, у кого все ВВС представлены парой десяткой устаревших боевых вертолетов и несколькими самолетами транспортниками, а ПВО полусотней старых ЗУшек.
При таком раскладе и какой МиГ-17 способный базироваться на грунте и обслуживаться сельскими слесарем и электромонтером, при цене в лям мог бы быть вполне востребован. Главное - новенький, только с завода.
А иным панам-атаманам так и эскадрилья Ил-2, заправляемых с ближайшей автозаправки была бы за счастье.
Думается именно китайцы так или иначе окучат рынок простых и дешевых боевых самолетов, благо конкурентов у них нет.

PS. А данная машинка в руках хорошо обученных и мотивированных пилотов, да при грамотном командовании могут стать серьезным препятствием и для мировых лидеров. по крайней мер драться с ними придется всерьез, и потери весьма вероятны.

sakstorp
P.M.
23-11-2018 19:57 sakstorp
Вполне нормальное решение.
Сегодня на планете масса стран с трудом эксплуатирующих машины третьего, а то и второго поколений.
Для них приобретение и эксплуатация машин даже четвертого поколения почти нереальна.
И этот китаец за десять лямов дает реальную возможность вообще иметь свою авиацию.
Причем на региональном уровне вполне сильную авиацию.
Скажу больше, хватает и тех, у кого все ВВС представлены парой десяткой устаревших боевых вертолетов и несколькими самолетами транспортниками, а ПВО полусотней старых ЗУшек.

Спасибо, Кэп, ты как всегда прав!
Правда, таким аппаратом они подложили свинью своим партнёрам пакистанцам с JF-17, которые тоже выставлялись на этой же выставке -


click for enlarge 1100 X 733  93.9 Kb

sakstorp
P.M.
23-11-2018 20:16 sakstorp
Также китайцы показали модель боевого варианта китайского учебно-тренировочного L-15 -

click for enlarge 1000 X 659  70.9 Kb
SanSanish
P.M.
27-11-2018 10:04 SanSanish
Originally posted by sakstorp:

Спасибо, Кэп, ты как всегда прав!


Все бы так соглашались.
А то вон многие доморощенные теоретики вообще считают, что все что полегче и подешевле семейства Су-27 непригодно абсолютно.
Те же МиГ-29 якобы полный отстой и трата денег. Про китайско-пакистанские бюджетники и вовсе говорить не о чем.
И ситуацию моделируют исключительно сравнивая - "кто сильнее, кит или слон?"
sakstorp
P.M.
27-11-2018 12:54 sakstorp
Те же МиГ-29 якобы полный отстой и трата денег. Про китайско-пакистанские бюджетники и вовсе говорить не о чем.

С Миг-29 не всё так однозначно, как говорится. Аппарат сам по себе неплохой,но ввиду двух двигателей получается уменьшенный и ухудшенный Су-27. А разница в цене небольшая, да и стоимость обслуживания сравнима и встаёт вопрос а так ли этот Миг-29 нонче нужен?
Originally posted by SanSanish:

А то вон многие доморощенные теоретики вообще считают, что все что полегче и подешевле семейства Су-27 непригодно абсолютно

Ну, смотря для чего и в каких обстоятельствах.
Ежели для войны одного, небольшого государства с полком JF-17 против соседнего, у которого десятка два F-5E то это одно, а вот с более высокотехнологичным противником будет труднее, не только из-за самолётов или вооружения, но и из-за более мощных систем обеспечения действий авиации - самолётов ДРЛО, разведки, заправщиков, современных наземных РЛС и т.д.
Вяз
P.M.
28-11-2018 15:20 Вяз
Учитывая что сейчас война против разного рода групп боевиков стала нормой даже для первых армий мира, то наличие упрощенных самолетов может быть весьма оправданно . Гонять годами Ф-35 или Су-34 для того , чтобы «тачанки»бабаев кассетными бомбами глушить очень дорого и не намного результативней. В той же Сирии очень хорошо отзываются о Су-22 для таких задач. Дешев, прост в обслуживани , неприхотлив, достаточно скоростной для быстрой реакции и номенклатура вооружения приличная. Нечто подобное, но на современном уровне выполненное устрилобы много стран и ее только из второго эшелона.
sakstorp
P.M.
28-11-2018 16:22 sakstorp
Учитывая что сейчас война против разного рода групп боевиков стала нормой даже для первых армий мира, то наличие упрощенных самолетов

Передовые армии мира решают этот вопрос с помощью ударных БПЛА, те же китайские ch-4 стоят 4 миллиона, и даже если их собьют, никто не погибнет.

Вяз
P.M.
28-11-2018 20:00 Вяз
БПЛА решают крайне узкий круг задач и очень дорогим способом - высокоточным оружием. Стоимость системы управления и БПЛА соизмерима со стоимостью тех самолетов, что мы говорим . А по боевым возможностям Су-22 кроет любой БПЛА как бык овцу. А если говорить про современное исполнение таких самолетов то разрыв ещё больше
sakstorp
P.M.
28-11-2018 23:11 sakstorp
и очень дорогим способом - высокоточным оружием.

Дорогим способом - это гонять Ту-22 чтобы сбросить несколько чугунок в некий квадрат. При нынешней стоимости авиации стоимость управляемого оружия(делённая на эффективность) абсолютно оправданна.

А по боевым возможностям Су-22 кроет любой БПЛА как бык овцу.
Он способен баржировать десять часов над дорогой, по которой должна выдвинуться колонна джипов боевиков, и обнаружив её, поразить прицельно ракетами полдюжины машин и улететь на базу ?
Вяз
P.M.
29-11-2018 05:53 Вяз
А способен БПЛА по срочному вызову наземных сил уже через пол часа оказать авиационную поддержку попавшим в сложную ситуацию подразделениям находящимся в паре сотен километров от аэродрома ? Или уничтожить бомбами в 500 кг. хорошо укрепленный опорник боевиков? Или сбросив на склон горы обороняемый боевиками два РБК-500 , вторым заходом ещё и пройтись НАР или пушкой? Взаимодействовать непосредственно в реальном времени с наземными частями? Да много ещё чего, что БПЛА в принципе решать не способны. Даже в силу кране малой номенклатуры авиационного вооружения которое могут нести эти аппараты. А про неэффективность в такого рода войнах использовать современные самолеты я выше уже говорил. Хотя по Ту-22 это уже вопрос не боевого примирения, а тренировки экипажей в большей мере. Хотите я фото американского Б-1Б из Дэй -эз-Зора снятого боевиками покажу? Применяют его американцы, как и Б-52 несмотря на приличный парк ударных БПЛА.
sakstorp
P.M.
30-11-2018 13:17 sakstorp
Originally posted by Вяз:

БПЛА решают крайне узкий круг задач и очень дорогим способом - высокоточным оружием. Стоимость системы управления и БПЛА соизмерима со стоимостью тех самолетов,


Нашёл интересную статью - mil.news.sina.com.cn
Отрывок -
Глядя на цену дрона в одиночку, цена на птерозавр-1D и лимузин схожа. Даже немного более дорогая радуга, в глазах клиентов, также является большой продажей, а китайские компании зарабатывают немного денег. Однако ракеты, оснащенные беспилотными летательными аппаратами, не из дешевых. По имеющимся данным, ракета AR1 стоит более 100 000 юаней, а меньшая AR2 - 50 000 или 60 000. Птерозавры и радужные беспилотники выполняют несколько миссий, и каждый раз, когда они играют еще несколько ракет, маленькие деньги возвращаются.
Вяз
P.M.
30-11-2018 14:09 Вяз
БПЛА наверное нельзя назвать дешевым решением если учитывать узость задач которые он способен выполнять и стоимость самой техники и обслуживания. Это такой «воздушный диверсант» под качественное выполнение очень небольшого спектра задач в определенных условиях.. То же Су-22 даже в старой комплектации может управляемым оружием уничтожать точечные цели. Бить бомбами и кассетами по площадям накрывая гектары земли за секунды. Разрушать вполне серьезные сооружение авиабомбами в 500 кг. Вести разведку. Худо-бедно, но вести воздушный бой, не как истребитель , но все таки. Да хоть теже БПЛА при случаи посбивать если фишка удачно ляжет. Или какой вертолет подловить выйдет. Здесь если цену пересчитать, то БПЛА куда как дороже выходят.
sakstorp
P.M.
17-4-2020 14:39 sakstorp


KAI FA-50 Fighting Eagle Light Combat Aircraft
Viper 82
P.M.
9-5-2020 00:56 Viper 82
Из бюджетников ф-5 был непревзойдённым,даже на сегодняшний день вполне достойный аппарат,там даже стремянки не нужны были при обслуживании,всё продумано было.И набор вооружения достаточно серьёзный.
sakstorp
P.M.
19-7-2021 14:52 sakstorp
Интересно, сколько будет стоить 🙄

pbs.twimg.com

Вяз
P.M.
19-7-2021 21:40 Вяз
Интересно, сколько будет стоить 🙄

pbs.twimg.com


Там много чего интересно было бы узнать.Но.пока не знаем. Зато уже есть фото.
click for enlarge 1334 X 750  29.7 Kb

Guns.ru Talks
Авиация
Эффективность "дешёвых решений"? ( 2 )