Originally posted by carrier: Это что,они специально что ли?
В этом режиме полета - близком к предельным углам атаки на кабрировании, возникает значительная потеря в скорости, для компенсации и обеспечения скоростного режима при наборе высоты необходим перевод ВС в режим статичного набора высоты вплоть до горизонтального полета - уводом штурвала от себя с одновременным убиранием закрылков. В данном случае экипаж не проверил положение стабилизатора, пытаясь парировать кабрирующий момент - штурвал от себя. Рост приборной скорости и переход в резкое пикирование соответствует посадочной конфигурации стабилизатора. Самолет в высшей точке траектории потерял скорость, и все больше увеличивал угол тангажа влоть до почти вертикального значения, при этом двигатели помогали и рагоняли его, но уже к земле.
Уже в нескольких источниках прочитал про некий аналогичный случай с 737, произошедший недавно в Красноярске с другой авиакомпанией. Но в той ситуации пилотам удалось "вытащить" и посадить самолет. Вчера про это напрямую спросили у denokan`a. Он не стал отрицать, что случай реальный, но и комментировать отказался, сославшись на то, что те коллеги до сих пор крайне болезненно это воспринимают. Дальше к нему в ЖЖ набежали "тысячи хомячков" и тема про авиакатастрофу была удалена.
Какие-то версии строить не буду, после прочтения трех десятков страниц на Форумавиа на догадки уже аллергия. Но если самолет действительно "уронили" на ровном месте, то это амба.. . Так учить и допуски давать нельзя.
Светлая память всем погибшим.. . Даже если пилоты и ошиблись, в небе все по-честному. Просчитался - заплатил своей жизнью.
Originally posted by xwing: похоже набор- стикшейкер - панические попытки исправить - пикирование.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75? (концу записи).
Вот тут непонятный момент. Пишут, что нижний край облачности составлял 200 метров. "Вывалившись" из облаков, они должны были увидеть огни ВПП. Секунд 6 до столкновения у них было. Была ли сделана хотя бы инстинктивная попытка выйти из пикирования? Или они к тому моменту уже полностью потеряли способность управлять самолетом по какой-то причине?
Пишут приборная в момент столкновения 400 (больше 100мсек) Вот и считайте, что за пусть даже 2 сек можно сделать. Да и 6 при 70 град -только маму вспомнить.
Originally posted by 4V4N: Вот и считайте, что за пусть даже 2 сек можно сделать. Да и 6 при 70 град -только маму вспомнить.
Теоретически - просто рвануть штурвал "до пупа". На одном инстинкте. На записи это осталось бы. Но про это в докладе не упоминается. Значит просто сидели и ждали столкновения? Но ведь на отрицательный тангаж-то они выходили в режиме "штурвал от себя до упора". Сознательно. Не понимали, что такие маневры на высоте 700 м. смертельно опасны? Вообще не смотрели на PFD? Утратили способность управлять самолетом?
Вот мне и показалось странным, что такая деталь в докладе не освещена. Просто наличие факта попытки выведения из пикирования может свидетельствовать о том, что и пилоты и система управления полетом до конца оставались работоспособными. Раз сие не упомянуто/факт отсутствует, возможны варианты.
Подождем еще немного, думаю завтра-послезавтра графики выползут на свет божий. Да и речевой тоже.
(Не помню где и когда, но видел отчет о разрушении регистратора из-за страшной непрухи-самолет почти не горел, упал слаборазрушившись, но регистратор летел из хвоста, лупившись обо всё самое жесткое, что было в конструкции. )
Разумеется. При отсутствии достоверной информации фантазия порой разыгрывается до необычайных масштабов. А на деле все может быть куда как проще и от того еще трагичнее.
Вот тут непонятный момент. Пишут, что нижний край облачности составлял 200 метров. ъВывалившисьъ из облаков, они должны были увидеть огни ВПП. Секунд 6 до столкновения у них было. Была ли сделана хотя бы инстинктивная попытка выйти из пикирования? Или они к тому моменту уже полностью потеряли способность управлять самолетом по какой-то причине?[/Б][/QУОТЕ]
вряд ли они бы его вывели, скорее всего к етому моменту они полностью утратили контроль над ситуацией. Человеческий фактор. Наверное целесообразно было бы вернутся если не к Аерофлоту то к двум-трем крупным компаниям.
уже и по ящику сказали КВС не имел опыта ухода на второй круг (!) это вообще как???!!!
это озвучил ген. директор компании, другое дело что он к авиации имеет такое же отношение
Ну зачем говорить глупости ? Если вы не в состоянии понять , что именно было сказано -нахрена писать заведомо ложные измышления ? Журналист задал простой вопрос : "Пилот этого Боинга - когда либо сажал самолёт со второго захода ? Ген директор ответил: - "Видимо - нет .... "
Originally posted by SeRgek: другое дело что он к авиации имеет такое же отношение как я к балету.
Многим в авиации не нравится такое. Но мировые тенденции.... Эффективный, креативный... охуительнокакой менеждер, "управленец от БОГА", и вокруг срециалисты в отрасли. Только что-то этот креативщик и "от бога" сразу после прихода долги удвоил... . Но это мелочи... Всё-же как ни крути, а получается что специалист нужен, хоть чуток понимающий авиацию, и как в ней процессы происходят.
Originally posted by Maksim V: Журналист задал простой вопрос : "Пилот этого Боинга - когда либо сажал самолёт со второго захода ? Ген директор ответил: - "Видимо - нет .... "
Не сажал. Никогда. Даже при вводе на тип, при тренировочных полётах. А должен был. Точнее должны были. Всё мне это очень напоминает проблемы в RW. Только им опять вернули сертификат. Этим то вряд ли, потому как сын президента... . на ноль умножат всех.
Originally posted by Лонжерон: этот креативщик и "от бога" сразу после прихода долги удвоил
так в этом план и заключался. таким образом решались две задачи: 1. получение и распил государственного бабла(не думайте, что в Т-стане бабосы дадут абы кому, пусть даже суперэффективному менагеру.. . дадут только человеку из клана!); 2. последующий кидок болгарских инвесторов, путём банкротства авиакомпании.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лонжерон: [Б] Не сажал. Никогда. Даже при вводе на тип, при тренировочных полётах. А должен был. Точнее должны были. Всё мне это очень напоминает проблемы в РW. Только им опять вернули сертификат. Этим то вряд ли, потому как сын президента... . на ноль умножат всех.[/Б][/QУОТЕ]
Нынче - "как два пальца." Я уже приводил в пример RW. Там было почти один в один, с вариациями только. Дальше - больше. Всему потакает Росавиация. Все "институты", призванные следить за надёжностью, БП, приевратились в лавочников. Вот пример. После многочисленных Решений по исследованию и поиску путей решения проблемы, разрабатываются мероприятия, выпускается эксплуатационный бюллетень. Эксплуатант, который раньше вопил, что проблема может решаться только с точки зрения науки и применения спец. средств, а не эксплуатационными мероприятиями, поняв, что надо платить баблосы, резко сваливает. Находится лобби в Росавиации (!), котиорое втихую рекомендует "пока не вводить мероприятия под любыми предлогами". Это длится уже несколько лет. И это только один пример. При этом, собираются совещания, рапортуется, что разработаны мероприятия, а ЦИАМ (!!!) тоже "шепчет на ухо" - надо занинтересовать Росавиацию (!!!) и эксплуатанта (!!!!), чтобы внедряли. Вот так. ЦИАМ стал не "горнилом науки", а баблособирателем, ГосНИИГА - то же самое. Ну и самое прикольное... этот "эксплуатант - "СЛО Россия".... "Вопросы есть"? (риторически).
Ну в кратце.... Компания последних пару лет просто "пузыри пускала" от своего величия! Уж как они разработчиков "строили", всем рты затыкали - "мы самый крупный эксплуатант отечественной техники"!!! Нас на труках носить надо... В то же время внутри, что по ТОиР, что по ЛР - был полный бардак. На всё это опять же закрывала глаза Росавиация. Но тем всё пофигу. Такая "крыша"! Генеральный там, к стати, тоже был из "трактористов". Т.е. ему такое понятие как правильно организованные "рабочие места" - это что-то типа стана МТС как в "Кубанских казаках". Технический - просто недалёкий человек, купивший себе должность. Про внедрение средств контроля, диагностики - вообще слышать не хотели, точнее просто не понимали - "зачем"? Ввод пилотов, тренировки - всё было на уровне "галочки". Программа подготовки, согласованная к стати сказать с ведущими органами БП и надзирающими - сонм непоняток, ошибок и нарушений. "Как такое могло быть"! (... ) Результаты известны. Я никогда не претендовал на роль Ванги, но за полгода до катастрофы ещё вопрошал риторически - "как они ещё летают"?!
Originally posted by xwing: вряд ли они бы его вывели
Это понятно. Но на инстинкте дернуть на себя, увидев землю, могли бы. При этом получается, что на пикирование штурвал отклонялся достаточно длительное время. Вот это и порождает вопросы, на которые МАКовский отчет ответов не дал.
Originally posted by Дядюшка Ух: Но на инстинкте дернуть на себя, увидев землю, могли бы. При этом получается, что на пикирование штурвал отклонялся достаточно длительное время. Вот это и порождает вопросы, на которые МАКовский отчет ответов не дал.
Я не видел вчерашнюю Мамонтовскую программу. Там вроде говорят, что при уходе дали двигателям почти взлётный и тангаж - 25гр. Если напрячь склероз - для такого самолёта это вроде как близко уже к сваливанию... ? Счас погуглю, блин, занят, но интересно
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30? в положение 15?. Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25?. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал. После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75? (концу записи).
Есть у кого то видео? Только не с камер, а с регистратора?
