Guns.ru Talks
Авиация
Легкий истребитель ...вертолетов. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 34 : 1234...31323334
Автор
Тема: Легкий истребитель ...вертолетов.
SanSanish
12-11-2013 15:51 SanSanish
Помогите найти - что за аэроплан?
Попадалась как то маленькая статья про разработку американского легкого истребителя специализирующего на борьбе с вертолетами. С одной фоткой.
Поиском что то не могу найти.
По памяти - мелкий "ассиметричный" реактивный истребитель. По левому борту крупный воздухозаборник РД с изгибающимся воздуховодом, по правому 25 мм пушка. Хвостовое ЕМНИП двухкилевое. Разработчик по памяти нечто вроде "Скелтс Композишн".
Позиционировался как легкий дозвуковой.
Что за чудо -юдо?
И вообще - почему собственно нет ничего специализированного для зачистки расплодившихся винтокрылых машин?
По идее даже поршневые истребители ВМВ вроде ЯК-3 вполне могли бы сыграть эту роль.
Легкие, дешевые, с достаточной скоростью, вооружением и маневренностью, нетребовательные к полевым аэродромам и малозаметные для ПЗРК.
А если учесть реальные скорости вертолетов, то такому поршневику еще остается запас на легкое бронирование от стрелковки наземных войск.
4pack
12-11-2013 22:15 4pack
Вы, вероятно, про этот пишите:
http://www.paralay.com/ares.html

Еще англичане рисовали:
http://www.paralay.com/saba.html

quote:
Originally posted by SanSanish:

почему собственно нет ничего специализированного для зачистки расплодившихся винтокрылых машин


Потому что:
1. Расплодились они у развитых стран. Которые с 1945 года воюют только с недоразвитыми. У котрых нет ни денег, ни мозгов делать какие-либо самолеты вообще.
2. Любой самолет дорог. Даже "легкий и дешевый типа Як-3". Примерно равноценные ему легкие штурмовики на базе УТС стоят ЕМНИП в районе 6 000 000 $.
Плюс подготовка летчика, наземного персонала, стоимость наземного оборудования...
Слишком дорого для СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО самолета.
Allexcolonel
13-11-2013 01:55 Allexcolonel
Это ARES
http://topwar.ru/22744-amerika...movik-ares.html
click for enlarge 800 X 1384 454.4 Kb picture click for enlarge 750 X 485 31.4 Kb picture
quote:
Что за чудо -юдо?

Конструктор - Берт Рутан

edit log

SeRgek
13-11-2013 15:15 SeRgek
quote:
Originally posted by SanSanish:

По идее даже поршневые истребители ВМВ вроде ЯК-3 вполне могли бы сыграть эту роль.


мне сдаётся что Як-3 супротив современного ударного вертолёта очень мало шансов имеет.
sablezubyi
13-11-2013 16:13 sablezubyi
quote:
Originally posted by SeRgek:

Як-3 супротив современного ударного вертолёта очень мало шансов имеет


А какой-нибудь Скарейдер?
SeRgek
13-11-2013 16:16 SeRgek
quote:
Originally posted by sablezubyi:

А какой-нибудь Скарейдер?


так он же вообще утюг
SanSanish
13-11-2013 17:11 SanSanish
Точно - ARES.
Спасибо.
Не подвела значит память, статейку видел в 90х,и самолетик впечатлил.

Насчет стоимости в 6 млн. что то черезчур. Даже этот ARES по ссылке обошелся около 1 млн., серийный должен быть еще дешевле. Причем это - углепластиково-кевларовый!
А учитывая что деньги пошли именно на "универсальность" машина попроще и обойдется существенно дешевле.
Поршневой истребитель вроде ЯКа так и вовсе не дороже автомобиля премиум (бизнес ) класса.
Стоимость подготовки пилота, наземного персонала и оборудования тоже существенно ниже. Более того они в какой то мере уже есть в виде ДОСААФовских полевых аэродромов или многочисленных импортных аэроклубов.
Там уже и задел пилотов любителей есть.
Да и сам по себе такой истребитель вполне себе неплохой УТС, вполне годится как переходная ступень от аэроклубовского ЯК-52 к реактивной авиации.
Между тем вертолетики то тоже сейчас не дешевы сами по себе, наломать дров могут на хорошую сумму(один танк сколько стоит?) и вполне имеет смысл вкладываться в средства их уничтожения.
В самом деле сегодня вертолеты не так то просто сбивать. Они все чаще норовят действовать не входя в зону ПВО атакуемых обьектов, а гонять их на малой высоте сверзвуковым истребителям совсем не просто и неэфективно. ЗРК средней и большой дальности есть не везде, да и сами стоят более чем солидно.

Пока что явно просматривается стремление ВВС именнок "серьезным и универсальным" самолетам. Мелочь их не интересует по принципу - "все что поднимает меньше 5 тонн - не нужно".
Потому даже эти попытки сделать ARES, SABA или отечественный Протон http://www.airwar.ru/enc/xplane/foton.html имели либо реактивные либо турбореактивные двигателя и достаточно высокие требования именно к наземной инфраструктуре с аэродромами.
Сесть на поляне подчищенной грейдером или куске автострады для них уже не вариант.
Их еще упорно толкают в сторону ударных самолетов, что подразумевает куда большие требования к грузоподъемности, живучести и скорости что автоматом увеличивает массу и габариты.
А их реактивные движки куда лучше ловятся ПЗРК с тепловыми головками. Причем скорости то их не намного выше скоростей истребителей ВМВ и уж безусловно намного выше чем у любого из вертолетов.
При том что во ВМВ преимущество истребителя по скорости на 100-150 км/час уже как правило было решающим.
Редким исключением был разве что "аналог" вертолета - ФВ-189 "рама". Имея относительно не высокую скорость она тем не менее была твердым орешком за счет маневренности, частичного бронирования и отличной обзорности.
Чем не аналог ударного вертолета?
И здесь уже нужна даже не столько скорость сколько сверхманевренность, мощное вооружение и способность маневрировать на малых высотах.
Напрашивается даже не ЯК, а истребитель вообще довоенной концепции "маневренного истребителя" вроде пушечного биплана И-153 в современной версии.
Действовать может с лесной поляны, заправляться 98м бензином на автоколонке , по скоростным данным перекроет любой вертолет.
А если осовременить конструкцию, добавить технологии, композиты, кевлар с титаном и минимум авионики пощипать вертолетчиков вполне сможет.
Да и не только ударные вертолеты сейчас летают вблизи поля боя. Выбор целей среди "стрекоз" весьма широк. Если их станут гонять машины дешевле чем ракета хорошего ЗРК жизнь вертолетчиков весьма усложнится.

Вот только такие машины реально начнут попадать в руки и "папуасам" которые вполне справятся с их эксплуатацией в отличии от сверхсовременной техники.
И придется "цивилизованным" придумывать чем нейтрализовать уже их потому как свои вертолеты тоже дороги.

edit log

ag111
13-11-2013 17:31 ag111
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Это ARES

Конструктор - Берт Рутан

Оригинально мужик мыслит. Ему бы какой пистолет спроектировать ...

SanSanish
13-11-2013 20:53 SanSanish
Кстати и вторая не многим менее интересная цель имеется - БПЛА. Их в последнее время все больше и бороться с ними либо очень сложно, либо очень дорого. Часть вполне могла бы перехватываться подобными легкими и маневренными истребителями.
Помню читал историю времен Югославской войны. Там сербы наладили неплохую(простую и довольно эффективную) систему их перехвата.На окрестных горах массово рассадили местных пастухов с биноклем, рацией и слуховым аппаратом поручив визуально отыскивать эти самые БПЛА. При обнаружении на перехват подымался вертолет который уравнивал скорости с БПЛА после чего в открытую дверь его расстреливал стрелки из пулеметов и снайперских винтовок.
Sobaka1970
13-11-2013 21:35 Sobaka1970
Ещё в 80х годах в журнале "Крылья Родины" была статья-рассматривались вопросы взаимодействия ультралайтов с вертолётами и борьбе против вертолётов. А знакомый говорил о том что ещё в 80-х видел на базах хранения Лавочкины и МИГи с винтами. И якобы даже проводили учебные бои между ними и вертолётами.
SeRgek
14-11-2013 02:40 SeRgek
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А знакомый говорил о том что ещё в 80-х видел на базах хранения Лавочкины и МИГи с винтами. И якобы даже проводили учебные бои между ними и вертолётами.


мирдверьмяч

quote:
Originally posted by SanSanish:

истребитель вообще довоенной концепции "маневренного истребителя" вроде пушечного биплана И-153 в современной версии.
Действовать может с лесной поляны, заправляться 98м бензином на автоколонке , по скоростным данным перекроет любой вертолет.


не перекроет

quote:
Originally posted by SanSanish:

Поршневой истребитель вроде ЯКа так и вовсе не дороже автомобиля премиум (бизнес ) класса.


ну да, ну да...
посмотрите сколько стоит Су-26, добавьте авионику и терпимую дальность и прикиньте стоимость.
SR-71
14-11-2013 09:05 SR-71
А сколько стоит Су-26? Як-52 летные вроде в районе 80-100 т.$ Пару пулеметов (12,7мм) ему на крылья и вперед крошить чинуков.. Несколько таких самолетов вполне могут и апач завалить.

з.ы. Блин, рекламы понавесили, теперь страничка пол часа грузится.. У всех так?

edit log

SeRgek
14-11-2013 09:26 SeRgek

quote:
Originally posted by SR-71:

Як-52 летные вроде в районе 80-100 т.$ Пару пулеметов (12,7мм) ему на крылья и вперед крошить чинуков.. Несколько таких самолетов вполне могут и апач завалить.


ога, канешна...
quote:
Originally posted by SR-71:

Як-52 летные вроде в районе 80-100 т.$


лётные или новые?
SR-71
14-11-2013 09:33 SR-71
quote:
Originally posted by SeRgek:

ога, канешна...


А почему нет? Будут летать и сразных сторон расстреливать, лопасти повредят и хана ему.., ну собъет он одного двух, а третий останется..

quote:
Originally posted by SeRgek:

лётные или новые?


Я в поиске просто цену забил, вот и вышло. А новые такие разве сейчас производят?
SeRgek
14-11-2013 09:42 SeRgek
quote:
Originally posted by SR-71:

А новые такие разве сейчас производят?


мы ж вообще-то о новых, а не времён царя Гороха.
quote:
Originally posted by SR-71:

ну собъет он одного двух, а третий останется


ну если апачи исключительно по одному будут летать...
SeRgek
14-11-2013 09:43 SeRgek
quote:
Originally posted by SR-71:

Будут летать и сразных сторон расстреливать, лопасти повредят и хана ему.


ну для начала они его тупо не догонят у земли.
SR-71
14-11-2013 10:11 SR-71
Ну скорости у земли (по данным инета) у них примерно одинаковые, да и Апач придуман не для того чтобы убегать..
Максимальная скорость, указанная у Апача - это скорее всего без вооружения, имеется в виду без подвесного, которое здорого тормозит полет..

Не.., бой между подобными противниками, конечно же, гипотетичен и многое зависит от тактики с той и с другой стороны.. , а вот уничтожение транспортников, летающих без прикрытия, задача вполне по силам подобным самолетам..

edit log

SeRgek
14-11-2013 10:14 SeRgek
quote:
Originally posted by SR-71:

а вот уничтожение транспортников, летающих без прикрытия, задача вполне по силам подобным самолетам..


появится прикрытие
да и у чинука скорость такая же, кроме того вертолёт сможет добавить км 50-70 а як-52 - нет.
quote:
Originally posted by SR-71:

Ну скорости у земли (по данным инета) у них примерно одинаковые, да и Апач придуман не для того чтобы убегать..


думаю 330-350 он даст легко и непринуждённо
а это позволит ему безнаказанно расстреливать такие самолёты.
SR-71
14-11-2013 10:21 SR-71
quote:
Originally posted by SeRgek:

думаю 330-350 он даст легко и непринуждённо


Я там выше добавил.

quote:
Originally posted by SeRgek:

да и у чинука скорость такая же


Опять же с грузом он или пустой..
SR-71
14-11-2013 10:24 SR-71
Вон там есть какой-то Як-52М у него скорость 360Км/ч..
всего страниц: 34 : 1234...31323334