Guns.ru Talks
Авиация
Мольвинская война. Родственная тема в Артилери ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мольвинская война. Родственная тема в Артилерии. Применение Xариеров в боевых условия

oktagon
P.M.
8-7-2012 02:59 oktagon

В небе над Атлантикой. Анализ событий постфактум показал, что если бы Гальтиери отбросил испанскую негу и своевременно улучшил Мальвинские аэродромы, разместив на них часть аргентинских ВВС, англичанам, скорее всего, не удалось бы развернуть флот вблизи островов, либо при этом развертывании <экс-владычица морей> лишилась бы львиной доли кораблей. Но вождь аргентинской хунты был истинным породистым потомком испанцев, для которых любимое слово <завтра>. По этой причине аргентинским ВВС пришлось действовать на пределе дальности полета, добираясь с континентальных аэродромов до района, где обретался противник. Запас горючего не позволял маневрировать на подходе к цели, ограничивал вес вооружения самолетов, исключал действия восточнее островов, где сосредотачивалось ядро ОС 317. Тем не менее аргентинские летчики добились хороших результатов в борьбе с английским флотом.

В Лондоне это утверждение опровергают, ссылаясь на отличные действия своих <Харриеров> в воздушных боях. Английские летчики, действительно, творили чудеса, выжимая из своих самолетов возможности, о которых не догадывались даже разработчики <Харриеров>. Изменяемый вектор тяги сделал эту машину сверхманевренной. Уступая в скорости любым истребителям Аргентины, будь то <Миражи> или <Супер-Этандары>, англичане поневоле научились надеяться в основном на необычную способность <Харриера> зависать в воздухе. Имея на хвосте стремительного аргентинца, пилот-англичанин ждал, когда враг подойдет на дистанцию пуска своих ракет, затем он резко переключал режим двигателей, и сопла направлялись вниз. <Харриер> замирал, оставаясь на одном месте, а неуспевающий затормозить самолет врага вырывался вперед, подставляясь под удар англичанина. После этого ему оставалось только пустить свои ракеты или нажать гашетку автоматической пушки. Изменяемый вектор тяги позволял даже прятаться от ракет <воздух-воздух>. В основном аргентинские средства этого класса наводились на цель по тепловому импульсу двигателей вражеских самолетов. Головка самонаведения чувствовала тепловое излучение и шла к его источнику. Обнаружив ракеты, пилот <Харриера> рвал штурвал на себя, ставя самолет <на попа> и одновременно перенаправлял сопла, пряча от ракет источник высоких температур. Головка <терялась>, и ракета либо шла по прямой, либо вовсе отклонялась от курса и уходила в пространство.

<Харриер> действительно оказался <крепким орешком>, он прекрасно видел врага за счет высококачественной аппаратуры обнаружения и прицеливания. Он с успехом выполнял функции штурмовика, для чего изначально не предназначался. И насбивали англичане больше машин врага, чем потеряли сами. Но своей главной функции английская палубная авиация все же не исполнила. Ей не удалось защитить корабли соединения от атак аргентинцев. До того как победа стала очевидной, ВВС Гальтиери успели порядком обескровить ОС 317.

Оружие нового пококления. Примером удачной воздушной операции аргентинцев могут считаться события 4 мая. Аргентинский самолет-разведчик <Нептун> засек английские корабли. Для их уничтожения стартовала пятерка <Супер-Этандаров>. Лететь нужно было далеко, поэтому под крыльями ударной тройки висело лишь по одной ПКР <Экзосет>, под другой консолью, упреком нерасторопности руководства, красовались дополнительные топливные баки. Оставшиеся самолеты летели вовсе без ракет, чтобы на обратном пути перекачать в сухие закрома ударной группы часть своего запаса горючего.

С <Нептуна>, издалека рассматривавшего англичан, ударные самолеты наводились на цель. Аргентинцы шли низко, чтобы не попасть в луч корабельного радара. Их собственные локаторы были отключены, чтобы не сработали английские датчики обучения, известные каждому автолюбителю как антирадар. Предосторожности помогли, <этандары> не были замечены с двух английских кораблей. На удалении 46 км от цели аргентинцы набрали высоту, поднявшись с 40 до 150 м, и на несколько секунд включили свои локаторы.

На дисплеях в пилотских кабинах отчетливо высветились две яркие точки целей. Пилоты синхронно вдавили пусковые кнопки. <Экзосеты> оторвались и ринулись в сторону англичан. Разгрузившиеся самолеты немедленно заложили вираж и с ускорением двинулись в обратном направлении, а ракеты пошли своим путем, заработали активные радиолокационные головки самонаведения. Теперь англичан <держали> минирадары самих ракет. Английские системы сканирования воздушного пространства <спали>. Приблизившись, <Экзосеты> спикировали и прижались к волнам. <Умные> ракеты стремились, чтобы их не заметили, и это им удалось. Приближающуюся смерть англичане с эсминца "Шеффилд" засекли визуально, за 4 секунды до удара. Когда они истекли, ракета вонзилась в борт корабля, продела пробоину 4 на 2 метра и проникла в корабельную утробу.

Второй <Экзосет> предназначался фрегату "Плимут", ему выпало лететь дольше, и он был замечен. Фрегат стрельнул в воздух стеной дипольных отражателей из металлизированных волокон. Сбитая с толку система самонаведения переориентировала ракету на новое яркое пятно, которое электронные мозги приняли за огромную цель. "Плимут" спасся. Зато "Шеффилду" не поздоровилось.

Французские ракетчики халтурили не хуже американских производителей торпед. Заряд взрывчатки <Экзосета> не сработал. Взорвались только остатки не сожженного ракетного топлива. Но этого хватило. Внутри корабля начался пожар. Горели синтетические изоляторы многочисленных кабелей, пронизывающих нутро корабля, палубный линолеум, пластик, из которого изготавливалась скромная обстановка судового интерьера. Ядовитый дым пластмасс мешал работе пожарных. Потом загорелся металл. Ради экономии веса, надстройки корабля были сделаны не из стали, а из алюминиевых сплавов, которые оказались горючими. Когда огонь начал подбираться к погребам ракетного боезапаса, экипаж ушел с корабля. По мере затухания пожара, англичане попытались отбуксировать эсминец к Южной Джорджии, но выгоревший дотла "Шеффилд" в процессе буксировки затонул.

Спустя 3 недели после успеха с "Шеффилдом", аргентинцы побили собственный рекорд. На этот раз <Экзосетами> было атаковано ядро авианосного соединения. В прицелы попался флагманский <Гермес>. Одна из ракет пошла прямо на него. Англичане среагировали вовремя, выставив стандартную стену помех из фольги. В результате от авианосца ракету увели, но, пройдя блестящее облако, головка ракеты захватила новую цель. Ей оказался эрзац-авианосец, переделанный из контейнеровоза <Атлантик Конвейер>. На этот раз боевая часть все-таки взорвалась. В унисон ей сдетонировали цистерны с авиационным бензином. С контейнеровозом погибли запасы топлива, запчастей к самолетам и 3 тяжелых транспортных вертолета.

Проблемы кибернетической пехоты. Последняя потеря была чрезвычайно важна для англичан и интересна сторонним наблюдателям. Сгоревшие вертолеты предназначались для быстрых перемещений по островам группы спецназа морской пехоты. Это подразделение имело оборудование по последнему слову техники и несколько больше. Каждый боец кроме обычного личного оружия, боеприпасов, сухпайка и доспехов из шлема и бронежилета, нес на себе массу другого оборудования. Кому достался прибор ночного видения, кому передатчик. Некоторые должны были нести детали антенны спутниковой связи. Сержанты имели персональные боевые компьютеры в стальном чехле, спасающем хрупкую вещицу от повреждений.

Со всей этой амуницией боевые возможности подразделения возрастали многократно. Но беда заключалась в том, что за отсутствием вертолетов <коммандос> пришлось топать пешком. В этой ситуации выяснилось, что лишний вес солдату в походе страшнее, чем отсутствие спутниковой антенны в бою. Кроме того, когда <техногенные солдаты> все же добрались до намеченных рубежей у Порт-Стенли, супероборудование оказалось частью поломано, частью утрачено. И в бой спецназ пошел налегке, мало чем отличаясь от обычной пехоты. После этого случая в Англии поняли, что в реальной боевой обстановке надеяться только на миникомпьютеры и спутниковую связь нельзя. Количество <навороченной> электроники в подразделениях резко сократили, и вместо очередных компьютерных курсов бойцам добавили физкультурных часов.

Так прошла первая боевая операция <кибернетических пехотинцев>. Конечно, впоследствии с техникой поработали, облегчили, сделали прочнее и проще в обращении. И высокие технологии вернулись в войска. Но после марш броска к столице Фолклендов англичане больше никогда не воспринимали их как чудотворное средство со стопроцентной гарантией победы, чем по сию пору грешат их заокеанские союзники.

Ritor_neckros
P.M.
8-7-2012 17:45 Ritor_neckros
Originally posted by oktagon:
чем по сию пору грешат их заокеанские союзники.

У них есть немало оснований, что бы <грешить>.

------
С уважением.

oktagon
P.M.
9-7-2012 06:03 oktagon
Originally posted by Ritor_neckros:

них есть немало оснований, что бы <грешить>.





Varnas
P.M.
10-7-2012 19:39 Varnas
Можно сказать что удача была не на стороне аргентийцев.
oktagon
P.M.
11-7-2012 09:03 oktagon
Тут даже не в удаче дело. Тут ведь что случилось, аргентинцы стали гавкать ма Англию. Тетчер сказала, что бы заткнулись, или будет им больно а всем смешно. Они грубо послали Тетчер на..
В ответ получили то, чти получили.
Varnas
P.M.
11-7-2012 10:37 Varnas
Но наверно тогда силы у англичан были другие чем сечас?
george_gl
P.M.
11-7-2012 15:20 george_gl
нормальное исследование видел в ЗВО где то 85 года. а так статья чернушная.

самое смешное что в начале 70 англы серьёзно раздумывали чтоб отдать острова. Нефть вроде и сейчас там не сильно качают.(если вообще качают).
Аргентинской хунте надо было чем то блеснуть на фоне внутренних трудностей.
И они решили что раз в Англии кризис, то англам будет не до каих овечьих о-вов. Но Тетчер решила, что вот она возможность поднять английский дух. И понеслось.. .

4V4
P.M.
12-7-2012 00:05 4V4
<Харриер> замирал, оставаясь на одном месте,

Не подскажите сколько времени затрачивалось на этот чудо маневр?

oktagon
P.M.
12-7-2012 02:20 oktagon
Думаю, что не так быстро. Как я писал, статья не моя, я даже с ней не согласен, просто показалась интересным материалом.
Начнем с того, что если Xариер повернет векторные сопла на нормальной боевой скорости, то он развалиться. Против физики не попрешь. Ему надо замедлиться до максимально приемлимой для изменения вектора тяги скорости. Какой- не знаю, но наверняка мозно нагуглить. НО! у Xариера очень серьезные воздушные тормоза. Думаю ими он резко гасил скорость, подпустив к себе противника, а те скорее просто было неважными пилотами и прощелкивали момент, не успев залокировать цель и запустить ракету. Ну а вот по маневренности на свернизких, вертолетных скоростях у Xариера мало конкурентов. Думаю, что именно ето автор имел в виду.
Куш-тэнгри
P.M.
12-7-2012 09:21 Куш-тэнгри
Ой почему-то даже в "детской литературе" типа журнальчика "Мировая авиация" про Харриеры и Мальдивы писано-переписано, а вот про супер-способности зависнуть и избежать этим ракетного удара почему-то ни слова. А ведь какая шумиха была бы! Тогда почему такой супер-пупер Харриер снимается в Великобритании с вооружения?
То, что электроника и вооружение Харриеров было в разы лучше - тут спору нет, выше квалификация пилотов - возможно, но спорно (с порно? ). А вот про просчеты с аэродромами - это действительно главная цель статьи. И таки это было так. Иначе как еще за тыщи километров от базы маленький флот отхватил (ИМХО) кусок от рядом находящегося огромного государства?
oktagon
P.M.
12-7-2012 16:11 oktagon
Ну опять таки, мы может теоретизировать. Но факт остается фактом. Отхватил.
То же самое можно сказать об Израиле, как маленькая страна в 1967 победила огромную армию за 6 дней без особой поддержки от кого либо. Ведь тогда у США было достаточно своих проблем во Вьетнаме, и Израиль они не особо жаловали, а за арабами стоял СССР.
xwing
P.M.
12-7-2012 21:24 xwing
А у аргентинцев разве было время устроить базу для авиации на островах? Сколько они были там?
Alexander Pyndos
P.M.
12-7-2012 21:33 Alexander Pyndos
У них был месяц. И была надежда, что бритты не станут воевать.
xwing
P.M.
12-7-2012 21:36 xwing
Не успели бы имхо.
Alexander Pyndos
P.M.
12-7-2012 21:43 Alexander Pyndos
Не успели бы имхо.

Если бы заранее подразумевали боевые действия, то успели бы. Ничто им
не мешало следом за десантом доставить все необходимое для достройки ВПП и
прочее, пока британские ПЛ не блокировали острова. Понадеялись на аргентинское "авось,небось, и как нибудь".
Дядюшка Ух
P.M.
2-8-2012 16:13 Дядюшка Ух
youtube.com - последствия атаки аргентинской авиации на английские транспортные корабли в бухте Bluff Cove.
4V4
P.M.
2-8-2012 20:39 4V4
Не пойму вообще этой клоунады с вертолетами. До берега 300 метров. Спасательные средства - на плаву. Пожар раздуть или островитяне до того обленилисть, что грести влом? Иль движоччек завести не обучены?
Дядюшка Ух
P.M.
3-8-2012 10:46 Дядюшка Ух
Не пойму вообще этой клоунады с вертолетами.

Там больше сотни раненых и обожженых было. Спасали их.
4V4
P.M.
3-8-2012 22:57 4V4
А по-нормальному не проще? Обожженного веревками таскать?.. .
SeRgek
P.M.
5-8-2012 06:16 SeRgek
аргентинцы - кросавчеги, если бы им пришёл полный пакет "Этандаров" с "Экзосетами" - умыли бы бриттов.

кстати, тут мысля пришла: емнип достоверно подтверждено 4 попадания в корабли (3 - с самолётов, 1 - с береговой установки) при этом оба попавшие в корабли не взорвались, а оба попавшие в контейнеровоз - взорвались. Так может бомбы не взрывались не от того что взрывтели хреновые, а от того, что корабли слишком "мягкие"?

Мирон
P.M.
5-8-2012 14:57 Мирон
Идиоты они. В смысле вожди их, затеявшие это.
Перессориться со всеми, послать англичан с их попытками перевести конфликт в дипломатическое русло...
Летчики - молодцы. Патриоты и профессионалы. Но одним им было не вытянуть.
Результат закономерен.
SeRgek
P.M.
5-8-2012 17:05 SeRgek
Originally posted by Мирон:

Идиоты они. В смысле вожди их, затеявшие это.


Originally posted by Мирон:

Летчики - молодцы. Патриоты и профессионалы.


так это не обсуждается, могли вытянуть чуть оружия было бы и вытянули бы.
Мирон
P.M.
5-8-2012 20:48 Мирон
Было БЫ...
Они могли:
1. Не ссориться со всеми, и поиметь помощь от СССР.
2. Согласиться на "мягкое", не унижающее демонстративно Великобританию решение конфликта.
3. Подождать немного с его началом (англы списывают/продают "Инвинсинбл", а арги получают полный комплект "Супер Этандаров" с ПКР).
4. Построить ВВП на острове для "Миражей" и "Скайхоков". Нормальную не успели бы, а вот грунтовую с металлическим покрытием - вполне. И припасов завести поболее.
5. Научить своих вооруженцев правильно взводить взрыватели авиабомб.

Любая из этих мер позволила бы аргентинцам избежать войны или измените ее финал. А уж комплексное их применение...

Англичане отлично понимали проблемы войны на таком удалении. Поэтому и предлагали разные варианты "мягкого" решения конфликта.

oktagon
P.M.
6-8-2012 09:51 oktagon
Англичане предлагали дипломатическое решение конфликта даже после начала военной фазы.
Есть замечательное кино Фолклендский Спектакль, снятый англичанами, но удивительно объективно. Он показывает буквально поминутно как работал кабинет министров Британии. Отлично сыграла актриса, играющая роль Маргарет Тетчер.
Показательна роль СССР, самоудалившегося из конфликта и показавшего свою нейтральность воздержанием при голосовании за резолюцию 503 в СБ ООН. Так же тот факт, что Госс Секретарь США Ал Xейг до последней минут мотался между Вашингтоном, Лондоном у Буенос Айресем в попыткав посредничества мирного решения. Англия ну просто ОЧЕНь не хотела войны. Астолько нехотела, что готова была на очень серьезные уступки, включая статус кво. Аргентина испытавала економический и политический кризис. Инфляция 150%, рейтинг правительства на земле валялся, назревал очередной переворот, вот правящая хунта и решила объеденить население отобрав острова, которые в 1836м Английская Империя отвоевала еще у Испании. Независимой Аргентины ведь тогда не было.
Мирон
P.M.
6-8-2012 18:37 Мирон
Originally posted by oktagon:

СССР, самоудалившегося из конфликта и показавшего свою нейтральность


Естественно.
За кого ему голосовать? За Великобританию, члена НАТО? Или за хунту, сбрасывавшую коммунистов с самолетов?

Bigshow
P.M.
6-8-2012 19:42 Bigshow
Originally posted by george_gl:
нормальное исследование видел в ЗВО где то 85 года.

Отчет Раттенбах - самое толковое, что существует на эту тему в открытой печати, несколько месяцев назад был наконец снят гриф. Оригинал здесь: dl.dropbox.com

На английский он вероятно уже переведен за это время, но на русский врядли.

Alanbechyr
P.M.
18-9-2012 11:00 Alanbechyr
Естественно.
За кого ему голосовать? За Великобританию, члена НАТО? Или за хунту, сбрасывавшую коммунистов с самолетов?

Если забыл кто-то из тех, кто постарше, то я напомню - мы, в ту пору советские 10-летние мальчишки, вовсю болели за Аргентину, с радостью читая во взрослой газете "Правда" коротенькие заметки об очередном попадании, потоплении и т.п. Потому что ничего особенного не зная об аргентинской хунте, хорошо знали, что Англия - колониалисты, империалисты и милитаристы. А враг моего врага - мой друг, это и в 10 лет понятно. Тэтчер наша пресса валтузила все время, она нас тоже не жаловала, а Аргентина - далеко, и что там коммунистов сбрасывали с самолетов, в то время как-то не афишировалось. Я думаю, выиграй они эту войнушку у Англии, наши бы им все равно под столом руку пожали.
Maksim V
P.M.
26-10-2012 22:05 Maksim V
Я думаю, выиграй они эту войнушку у Англии, наши бы им все равно под столом руку пожали.

Но по сути Аргентина и не проиграла - столько наколотили бритов - абсолютно для всех неожиданно - много .
Мирон
P.M.
27-10-2012 17:57 Мирон
Ага. Гитлеровская Германия тоже не проиграла. По такой логике. Столько наколотила наших и всяких союзников.
Maksim V
P.M.
27-10-2012 22:59 Maksim V
Ага. Гитлеровская Германия тоже не проиграла. По такой логике. Столько наколотила наших и всяких союзников.

Да ? Ну и сколько же аргентинцы убили мирных жителей и замучили в концлагерях ? Не сравнивайте не сравнимое .
george_gl
P.M.
28-10-2012 00:22 george_gl
мало ? ru.wikipedia.org
хотя таки да, что комми что для фашиков слабенько....
Maksim V
P.M.
28-10-2012 00:30 Maksim V
мало ?

Это всё делали на земле Великобритании с англичанами ? Заканчивайте троллить - не интересно работаете - вам ещё учиться и учиться - как говорил великий Ленин .
george_gl
P.M.
28-10-2012 01:27 george_gl

ну я вам тоже дам советов пару :
1 учите историю мира а не партийную
2 не отвечайте обрывками из цитат великого вам Ульянова, компиляция не приводит логичному высказыванию.

а так по поводу "англичан на английской земле" ручонки коротковаты у хунты были , да и боялись , что обойдись жестоко английскими пленными получат ответку по полной программе.
Но показательно что ученика "великого Ленина" мало волнуют трупы соотечественников "героев" из хунты, хотя те в основном ликвидировали при подозрениях в симпатиях к коммунизму. Правильно, бей своих,что б чужие боялись. Хотя т. Суслов вряд ли понял вашу любовь к хунте.


Maksim V
P.M.
28-10-2012 09:36 Maksim V
Хотя т. Суслов вряд ли понял вашу любовь к хунте.

Эка как вас глючит ... . завязывайте с водкой - пейте лучше самогон - он полезнее .
SR-71
P.M.
28-10-2012 09:53 SR-71
самогон, кстати, не фига не полезнее, как и мериканские виски.. , вообще ВСЕ алкогольное вредно для здоровья.. Спирт, кстати, высокой степени очистки стоит очень дорого, вот из него и надо водку делать и далее употреблять в УМЕРЕННЫХ количествах..
Maksim V
P.M.
28-10-2012 10:00 Maksim V
самогон, кстати, не фига не полезнее,

Буквально две недели назад была передача о самогоне - однозначно доказано , что самогон безвреднее водки - по своему воздействию на организм . Просто самогоноварение подрывало монополизм государства на алкоголь - вот и придумали страшилку для народа , а по факту - водка ХУЖЕ .
SR-71
P.M.
28-10-2012 10:06 SR-71
Originally posted by Maksim V:

Буквально две недели назад была передача о самогоне - однозначно доказано , что самогон безвреднее водки - по своему воздействию на организм . Просто самогоноварение подрывало монополизм государства на алкоголь - вот и придумали страшилку для народа , а по факту - водка ХУЖЕ .

Самогон вреднее в том же плане, как и "грязная" водка, т.е. там куча химии параллельно получается, от которой надо избавляться и которая УБИВАЕТ здоровье, сильнее, чем ПРАВИЛЬНЫЙ спирт..

Где-то об этом в Новосибской ветке был разговор..

з.ы. Кстати у меня есть оборудование вакуумвыпариватели, как раз для этого дела бы их и приспособить..

Мирон
P.M.
28-10-2012 14:42 Мирон
Originally posted by Maksim V:

Не сравнивайте не сравнимое


Извините, но это вы начали.

Если Вам не нравиться сравнение Аргентины с Германией, давайте сравним ее с Финляндией. Те наших военных тоже в "Зимней войне" набили будь здоров. И... ?

Определить, победил/проиграл очень просто.
Добились решения поставленных перед войной задач или нет.

Англичане (и СССР) - добились. Защитили территориальную целостность.
А Аргентина (Финляндия, Германия) - нет. Кто-то потерял кусок страны, кого-то вообще победители реформировали как хотели.
И народ аргентинский со мной согласен. Если бы он считал победившей Аргентину, вряд ли он дал бы пинка хунте.

4V4
P.M.
1-3-2013 14:59 4V4
4V4
P.M.
2-3-2013 15:04 4V4
На Брдсворде затычки классные повставляли.

И еще,не первый раз встречаю, что за мода у англичан-белые капюшоны,белые перчаткм,иногда даже роба белая?


Guns.ru Talks
Авиация
Мольвинская война. Родственная тема в Артилери ... ( 1 )