Релоадинг

Поправки на кучность никак не влияют . Немного почитайте профильные разделы и на Вас нахлынет понимание

Давайте попробуем рассуждать. есть патроны,отстреляны при +20-все устраивает. Наступило -20 на процесс выстрела влияют определенные физические законы, что в свою очередь вносит коррективы в результат, так ведь на каждый патрон воздействие одинаковое соответственно лететь будут не менее кучно, просто не в то место что при+ 20, даже с учетом холодного выстрела. Так по моему опыту составление баллистической таблицы под конкретный патрон(партию) для внесения вдумчивых поправок очень даже влияют.

Здесь не надо рассуждать. Надо читать. Изучите, что такое кучность, что на нее влияет, как (чем) может варьировать релоадер для достижения минимальной группы. Не теоретизируйте, все давно исследовано и обсосано. Для начала дам затравку: "поиск сладкой точки". Погуглите, изучите и поймите.

И еще раз: поправки НЕ ВЛИЯЮТ на кучность. Или Вы не понимаете, что есть кучность. Кучность, если объяснять примитивно - это размер группы. И внесение поправок на него никак не может повлиять. Разве что прицел раздолбан так, что вращение барабанчика вызывает смещение оптической системы от выстрела к выстрелу . Внесение поправок влияет только на место на мишени, где соберется эта группа. А вот будет она 0,5 МОА или 5 МОА зависит при неизменной винтовке и стрелке, от настройки патрона. А вот как он настраивается - изучайте, как посоветовал выше.

Удачи. Это затягивает

Я извиняюсь, может недостаточно четко выразил свои мысли, НО на все случаи жизни не на релоадишь. Допустим простенький пример:стреляем (патроном УЖЕ нас устраивавшем при + 20 С т.е. кучности приемлимой уже добились) на 300 м. вдоль реки и на ту же дистанцию, тем же патроном через реку. Результат будет разный, не правда ли? Так Вы предлагаете перед каждым мало-мальски изменением среды применения станок доставать и патроны с новой навеской крутить?

Ваше бы упорство, да в правильном направлении.. . Далее дискутировать смысла не вижу.

Дискутировать оперируя гуглом-т.е. чужим опытом достаточно сложно. Я Вас понимаю. Спорю с Вами пользуясь исключительно своим.

Так и хочется напомнить, кто, согласно русской пословице, учится на ошибках чужих, а кто на своих. Когда своим опытом дойдете, что есть кучность, что точность, как можно влиять на одно и как - на другое, тогда - вернемся к диалогу.

И еще. Не будьте таким недалеким, думая, что профильную литературу практики не читают. Как раз наоборот: единожды прочитав, поняв и опробовав, желание потеоретизировать начисто пропадает.

фермер 76 определите для себя чем отличается снайперская винтовка от автомата калашникова - мож тогда поймете что такое кучность

forum/56/84748.html

Для себя определился, есть у меня и то и другое. Как повлиять на точность и кучность по отдельности представляю себе. Однако вопрос же ставился иначе. ЕЩЕ РАЗ Задача: дано 1) Винтовка 2)патроны которые мы отстреливали в условиях положительных температур, НАС ВСЕ-ВСЕ устраивает. Задача установить как на кучности отразится влияние отрицательных температур при стрельбе СЕРИЕЙ тех же самых патронов? Ответ: Никак- сместится средняя точка попадания. Решение: Учитывая Внесение поправок в прицельные приспособления чтобы пуля попала туда, куда прицеливаешься. Естественно учитывая отрывы первых 1-2 выстрелов

Ответ: Никак

а.. , отчего сместится СТП ?..
Ответив на этот вопрос - поймете, почему и кучность изменится..

Посмотрел Вашу ссылку, только подтверждает сказанное мной выше. Кучность везде неплохая, но СТП везде смещена, из описаний очевидно воздействие внешних факторов боковой ветер и т.д. Так вот компенсировать эти воздействия и требуется поправками. А насколько, зависит от того оружия которое используется.Тем более статистика поведения разных боеприпасов на разных дистанциях При ветре, влажности и холоде собрана бери да применяй.
shooting-ua.com

а.. , отчего сместится СТП ?..
Ответив на этот вопрос - поймете, почему и кучность изменится.. (цитата)
Так я вроде вторую страницу о том говорю- Стп смещается при изменении среды применения ( температура, ветер, влажность, высота над уровнем моря и т.д.) но степень воздействия предсказуема, а соответственно может быть нивелирована. Причем не хирургией как то изменение навески пороха как предлагается, а вполне рутинно прицельными. Известно тебе что пулю из за ветра снесет на заданной дистанции влево 12, а в связи с холодным выстрелом подымет на 5, ну так и регулируй согласно "цены" клика на прицеле.

Ладно... , ) "лечите" по своему.. ). Видимо у вас свое понятие неизменной кучности.. Тады пойдет. А вообще без "хирургии" (по вашему) - никак.. Если конечно, кучность- точность нужна хирургическая...

я вроде вторую страницу о том говорю- Стп смещается при изменении среды применения ( температура, ветер, влажность, высота над уровнем моря и т.д.)

Вы .. , так вопрос и не поняли- ПОЧЕМУ меняется?.. .

Господа, если судить по фоткам в профиле, то данный комрад (фермер 76) есть ни кто иной, как сам заведующий тиром ДОСААФ, Алексей ибн Николаевич... . поэтому не думаю, что будет целесообразно с ним далее спорить.. .
Алексей Николаевич, а почему именно такой ник, если не секрет? )))

Кирилл Васильевич. Не заведующий,а командующий! По спорам, действительно мою убежденность перебороть сложно, т.к. даже за последний год отстрелял не менее 300 единиц разнообразнейшего оружия (болтовики, полуавтоматы, переломки)самых разных калибров и технического состояния не только в галерее тира но и полигонах родины. (При федерации снайпинга Омской области состою), так что кучки указанные по ссылке вполне рядовой случай , но при этом СТП нас точно бы не устроило. А фермер потому что когда нибудь обязательно!

Нда.. . Аргументы.). Где этот смайлик, что за голову себя держит?... )).

Для чего?

А что за федерация снайпинга Омской области?

я не состаю нигде и снайпенгом не занимаюсь - просто так сказать хоби
в данный момент летняя навеска отсутствует (на этом порошке летом не запускал)
но все же при разных температурах (в среднем +15 и -20) для стабильной кучи (0,5-1,0 МОА)навески разные, доказано опытным путем и колеблятся в пределах 0,2 грамма (для сунар 308 в 308 калибре)

спорить дальше не буду и останусь при своем мнении

federationofsniping.ru

спорить дальше не буду и останусь при своем мнении(цитата)
Это тоже правильно потому как только практика критерий истины, а на слово кому то верить может получиться как в анекдоте - Мне Шаляпин не нравится!- А где ты его слушал? Да вчера Иваныч напел!

ради интереса могу приехать к Вам в тир и попробовать "зимнию" навеску в тепле (на безвозмездной основе)

гуд. http://omsktir.ru/training заранее записаться надо, все направления закрывать придется.

если только на следующей недели
в эти выходные очередные испытания

Плохо, что наш менталитет отвергает обращение к опыту предков. Даже если эти предки годятся вовсе не в отцы, а так, в старшие братья. Еще десять лет назад на ганзе было распространено посылание друг друга "на три всем известные буквы". И люди не стеснялись, ходили, и возвращались просветленными. Не прогуляться ли нашему уважаемому фермеру76 по тем же координатам? Там он легко найдет ответы на все заданные ему здесь вопросы.

Иван-Омск Цитировать
если только на следующей недели
в эти выходные очередные испытания
Хорошо там мобильник есть звоните

Не прогуляться ли нашему уважаемому фермеру76 по тем же координатам? Там он легко найдет ответы на все заданные ему здесь вопросы.(цитата)
нет, не прогуляться.

Вот видите, Вы даже не понимаете, о чем идет речь. А сразу отказываетесь. Три всем известные на ганзе буквы - это ADA.ru - древний ресурс одного из корифеев стрелкового искусства в России - Игоря Борисова, ака senior, бесплатным балкалькулятором которого Вы наверняка пользуетесь.

ada.ru

Так что прогуляйтесь туда, я настаиваю. Если все равно не поймете, от чего зависит кучность, значит Вы просто нас троллите .

Прикольно, а я уж было разобиделся, хотя троллить и в мыслях не держал. Просто интересно с не равнодушными людьми поговорить.

И эта ссылка понятна. подбор боеприпаса под конкретный ствол тоже осуществляем. Пока с ранее сказанным противоречий не вижу.

Я опечален. Предприму последнюю попытку.
Кучность, как размер группы зависит, при прочих равных (ствол, стрелок, пуля, капсюль) от начальной скорости. Зависит фатально. Шестьдесят метров в секунду меняют размер группы в разы и для особо удачных настроек- в десятки раз. Это для 22-250. 308-й, по крайней мере мой, еще капризнее.
Теперь, внимание! Меняется ли скорость при изменении температуры? Да. Зачастую существенно. Меняется ли при этом размер группы? Можно ли скомпенсировать это изменение настройками прицела? Попробуйте ответить сами.

PS
А ведь есть еще плотность нексайза, джамп и еще фиг знает что, однозначно на эту кучность влияющее, но не всегда понятно как.

Нет ну так можно совсем с ума сойти, под каждый случай навески подбирать. По мне так лучше принцип разумной достаточности. Снаряжая по нижней полке, у меня в 308-м разброс в размере статистической погрешности(в тех условиях что мы оговаривали+-20). Смысла что-то улучшать не вижу. Но конечно же нет предела совершенству успехов Вам в Вашем труде.

Разумная достаточность! Вот оно!
Ключевые слова(с)

Если разумная охотничья достоточность - черный круг на мишени N4, то смысла мучиться нет. Забудьте это ненужное слово: релоад. Если разумная достаточность - минута, то уже нужно иметь летний и зимний заряды. А если группа из 5, где не все отверстия соприкасаются - хреновая группа, то вот маленький секрет - бенчрестеры крутят патроны часто прямо на стрельбище, чтобы поймать за хвост тот фактор, который в данный момент по их мнению размазывает группу, именно при текущих кондициях, включая давление, температуру и т.п. И их зачетные группы редко выползают за габарит калибра.

Так нужен релоад или нет? Зависит только от планки, которую перед собой ставит стрелок.

Но это лирика. Крутизна на траекторию не влияет (с) Док.

Ну вот.. ) теперь исчерпана тема.. . Поговорить не о чем.

могу приехать к Вам в тир и попробовать "зимнию" навеску в тепле

Иван , а зимнюю как настраивал.. - при какой температуре- условиях?Подбирал кучную полку на морозе? ).

что за федерация снайпинга Омской области?

"Бумажная" общественная организация ( конкретно у нас) . Что толку в ней состоять, если помощи ноль? Про это давно речь велась, и ребята наши тренируются и в турнирах участвуют , в т.числе проводимых ФСР сами по себе. Кст, на видео они есть (с турнира в Орске), кто знает- узнает. rutube.ru

Originally posted by Duster:

Разумная достаточность! Вот оно!
Ключевые слова(с)

вот теперь все встало на свои места

дело в том что уважаемый фермер 76 многие кто этим занимаются пытаются так сказать довести патрон до совершенства, а не просто скрутить охот патрон
охот патрон можно и в магазине купить, будет дешевле и намного меньше головника

да и кстати практически все спортсмены релоудят

Originally posted by mackar20093105:

Иван , а зимнюю как настраивал.. - при какой температуре- условиях?Подбирал кучную полку на морозе? ).

практически все на своем опыте
навески делаю строго в домашних условиях, готовлю 3-4 партии и пробую
перед испытанием выдерживаю минут 20 на улице и в путь
последний раз промашка вышла (близость к передозу)
вот последний результат на фото все видно (один отрыв)

кстати други а не одолжит ли кто хрон на выходные ?
в долгу не останусь

Хроны врут.. . Простреляй ты их., до 500 через 100 по 2. Поди есть где.. ?) Сначала теплые,подобраные и прибитые в тире, затем мороженые и с остывшим стволом., все ясно будет, и сколько добавить.. . Вообще в среднем при плюсе(+3--+30) ок. 0.5 мыс на градус. При минусе от 0.7 и более на градус.. ( до -20 одно, ниже -20ти другое,больше зависимость к примеру) Сильно от партии зависит 6/13 сильно хвалили, термостабилен был.. . У нас вроде не было его.

есть одно место но туда только на лыжах щас можно добраться
то же такого в Омске не видел, да и проблемы у нас с продавцами порошка

на выходных еще в планах на приваде посидеть