tihomoloff86 крайне непорядочный человек!

Если быть кратким, то в начале февраля купил у данного гражданина ружье тоз 57т-1с, по крайней мере я так считал, что купил. Деньги перевел на карту под честное слово. Сразу обсуждался тот момент, что переоформлением займемся позже. В течении двух месяцев обсуждались разные варианты переоформления и др. рабочие моменты. Все шло хорошо и ничего не предвещало негатива. Но тут получаю письмо, где данный гражданин сообщает, что у него пропало желание продавать (уже проданное) ружье. Дальнейшая переписка и звонки ни к чему хорошему не привели. Вот так вот оказал "товарищу" спонсорскую помощь в период тяжелого финансового положения, чтобы он смог купить новую хотелку, а когда это положение чуть исправилось, а новая игрушка видно не впечатлила, был элегантно "послан". Как верить людям, я просто не понимаю? Неужели все сводится к деньгам и личной выгоде? Вот такая вот печалька.. .

ответ "перехотел продавать" после оплаты товара уже совершенно неприемлем -
товар уже продан.
деньги этот "перехотетель" вам вернул?

Надо отдать должное по поводу возврата денег проблем не возникло.

ну хоть финансовых потерь вы не понесли.. .

Bonart:
ну хоть финансовых потерь вы не понесли...

Только моральные, хотя если учесть что деньги где то болтались два с лишним месяца то,небольшая финансовую потерю тоже понесли,ну а что касается продавца, одно слово редиска

Originally posted by Bonart:

ну хоть финансовых потерь вы не понесли...

Да это как посмотреть, "зеленка" считай сгорела, а по нынешним временам это не особо дешевое удовольствие.. . Но самое главное, конечно, не в этом. Как в таких случаях обезопасить покупателя от таких "джентльменов", вот в чем вопрос? С продавцом все более менее понятно - взял залог не возвращаемый и жди спокойно.

Alex36:
Да это как посмотреть, "зеленка" считай сгорела, а по нынешним временам это не особо дешевое удовольствие...

здесь, пожалуй, вы правы. я недостаточно сведущ, ибо никак не связан с куплей-продажей огнестрела.

Alex36:
Как в таких случаях обезопасить покупателя от таких "джентльменов", вот в чем вопрос? С продавцом все более менее понятно - взял залог не возвращаемый и жди спокойно.

вроде на ганзе кто-то оказывает посреднические услуги, выступая гарантом сделок. однако если мне предложат совершить продажу своего предмета через некое третье лицо, то я откажусь. условие полной предоплаты для меня принципиально, ибо считаю, что чем больше в сделке сторон, тем менее она надёжна.

А я, извините, не совсем понял.. . Зачем было отсылать деньги вперед за товар, который продается по лицензии?
И какие варианты оформления Вы обсуждали два с половиной месяца, если их только ТРИ:
1. переоформление в ЛРО
2. переоформление через магазин
3. спецсвязь.
За таким товаром, как оружие, люди и в соседний город едту, да и не в соседний тоже, если оно чем-то уникально и купить поблизости нет возможности.. . Ко мне лично за оружием и из Воронежа приезжал человек. И вся продажа заняла неделю из которых 5 дней - ожидание удобного для нас обоих дня, когда будет работать ЛРО.
Что-то ТС недоговаривает ИМХО...
Хотя исходя из вышеизложенного продавец неправ...

Описанный ТС случай, ИМХО, возможен в случае, когда покупатель отправляет деньги, а потом 2,5 месяца рушит мозг продавцу фантастическими требованиями, пока продавец не плюнет и не отошлет деньги назад.. .

Originally posted by Vasili1978:

ну а что касается продавца, одно слово редиска

В данной ситуации это мягко сказано.
Больше подходит - хрен.
̶м̶о̶р̶ж̶о̶в̶ы̶й̶ тюлений.

Originally posted by АндрейН:

А я, извините, не совсем понял.. . Зачем было отсылать деньги вперед за товар, который продается по лицензии?
И какие варианты оформления Вы обсуждали два с половиной месяца, если их только ТРИ:
1. переоформление в ЛРО
2. переоформление через магазин
3. спецсвязь.
За таким товаром, как оружие, люди и в соседний город едту, да и не в соседний тоже, если оно чем-то уникально и купить поблизости нет возможности.. . Ко мне лично за оружием и из Воронежа приезжал человек. И вся продажа заняла неделю из которых 5 дней - ожидание удобного для нас обоих дня, когда будет работать ЛРО.
Что-то ТС недоговаривает ИМХО...
Хотя исходя из вышеизложенного продавец неправ...
Описанный ТС случай, ИМХО, возможен в случае, когда покупатель отправляет деньги, а потом 2,5 месяца рушит мозг продавцу фантастическими требованиями, пока продавец не плюнет и не отошлет деньги назад.. .

Попробую ответить на Ваши вопросы:
деньги отправил сразу т.к. продавец нашел себе новое ружье и ему срочно нужны были деньги, чтобы его купить. Соответственно он продавал свое. За этим ружьем он должен был ехать в Калугу, что мне было более выгодно, т.к. до Калуги из Воронежа мне гораздо ближе, чем до Рыбинска. Поэтому изначально обсуждалось переоформление в Калуге через магазин. Потом продавец отменил сделку в Калуге и купил себе новое ружьишко у себя дома, соответственно теперь мне надо было ехать в Рыбинск, я просил продавца рассмотреть вариант переоформления а Ярославле через магазин (чтобы гарантировано управиться за один заезд.) В конце апреля уже собирался стартовать, но увы. Вот и вся интрига, то что переоформление будет позже, об этом я сразу предупредил продавца, т.к. на тот момент я чисто физически не мог поехать ввиду проблем со здоровьем (сломана нога и рука и была вероятность повторной госпитализации). Мозг продавцу не рушил и фантастических требований да и вообще каких либо требований не выдвигал, просто предлагал найти наиболее оптимальный вариант для всех сторон. Вот и все, надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

Originally posted by Alex36:

Вот и все, надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

Да, ответили.
Продавец поступил не красиво, но если бы это ружье было бы Вам действительно нужно, то Вы бы нашли силы доехать до Рыбинска. А сейчас в ситуации вижу и Ващу вину.

Originally posted by АндрейН:

А сейчас в ситуации вижу и Ващу вину.

Скажите, а в чем Вы видите мою вину? Вот, допустим, мы с Вами договариваемся о купле-продаже, я говорю, что готов оплатить 100%, но приеду через два месяца, Вы говорите, что РОХа действительна еще 4 года и готовы подождать, места в сейфе полно (я это тоже уточнял у продавца).Бьем по рукам и ждем подходящую дату, а потом раз и "включаем заднюю". Я лично за собой косяка в данной ситуации не ощущаю. Да, я не подорвался сиюминутно в Рыбинск, но это и не было неожиданностью для продавца. Все это обговаривалось, так в чем моя вина - не пойму?

с вашей стороны косяка нет. оплаченный товар может храниться у продавца сколь угодно долго. у меня проданный нож лежал до встречи с покупателем год! сей же продавец повёл себя странно, мягко говоря.. .

Originally posted by АндрейН:

Продавец поступил не красиво, но если бы это ружье было бы Вам действительно нужно, то Вы бы нашли силы доехать до Рыбинска. А сейчас в ситуации вижу и Ващу вину.

Абсолютно не согласен. Сам когда-то ждал покупателя из Якутии месяцев восемь. Ружье оплачено. Точка.

да,хамоватый поступок продовца.

Bonart:
с вашей стороны косяка нет. оплаченный товар может храниться у продавца сколь угодно долго.

Вот с этим я не согласен. продавец не склад для чужих вещей. Тем более если место (в случае ружья - количество допустимых единиц) ограничено.

Originally posted by Griggen:

продавец не склад для чужих вещей. Тем более если место (в случае ружья - количество допустимых единиц) ограничено.

Никто не собирался хранить товар годами, крайний срок то же оговаривался - это конец мая, т.к. заканчивается зеленка. Про место в сейфе уже писал ранее.

Alex36:

Никто не собирался хранить товар годами, крайний срок то же оговаривался - это конец мая, т.к. заканчивается зеленка. Про место в сейфе уже писал ранее.

Мой ответ был на реплику Bonart который считает что при оплате ружья покупатель получает бесплатную бессрочную аренду места в сейфе продавца.

а в данном случае с вами я согласен, что продавец повел себя непорядочно.

я несколько ружей продавал, для того чтобы обезопасить так делал
1. Договариваюсь с покупателем о сроках (не более 1 мес) и месте оформления - магазине в котором будет удобно обоим.
2. запрашиваю задаток в размере 1/3 от стоимости ружья. После получения задатка оформляю направление на продажу.
3. Если покупатель исчезает или отказывается, то задаток остается мне как компенсация
в крайний день действия направления просто сдаю ружье в магазин на комиссию.

Originally posted by Griggen:

3. Если покупатель исчезает или отказывается, то задаток остается мне как компенсация

И опять мы подошли к вопросу, кот. я задавал ранее. Механизм защиты продавца озвучили, а как защитить покупателя от непорядочного продавца?

Alex36:

И опять мы подошли к вопросу, кот. я задавал ранее. Механизм защиты продавца озвучили, а как защитить покупателя от непорядочного продавца?

А нужна ли она? моя статистика показывает что непорядочных покупателей 80% , а непорядочный продавец мне попался всего один за несколько сот покупок на ганзе

Деньги вернул-значит порядочный. А два мес.ждать, пожалуй у самого порядочного терпение бы лопнуло!

kastmaster06:
Деньги вернул-значит порядочный. А два мес.ждать, пожалуй у самого порядочного терпение бы лопнуло!

Ну, при таком раскладе должен бы еще компенсировать получение лицензии ТС-ом плюс неустойку хотя бы процентов в 10 от стоимости товара.

С другой стороны непонятно, какие 'рабочие моменты' можно было обсуждать в течение двух месяцев.

Известная тема кинуть предоплату и потом тянуть кота за... хвост. Я просто общался с продавцом, вполне вменяемый парень, а слышать неправду в его адрес просто неприятно. За два месяца можно уж решить свои проблемы и не обвинять в непорядочности направо и налево, тем более ружьё отличное, сам хотел забрать , кататься далековато.

Originally posted by kastmaster06:

Известная тема кинуть предоплату и потом тянуть кота за... хвост. Я просто общался с продавцом, вполне вменяемый парень, а слышать неправду в его адрес просто неприятно. За два месяца можно уж решить свои проблемы и не обвинять в непорядочности направо и налево, тем более ружьё отличное, сам хотел забрать , кататься далековато.

Ну, во первых, ни о каких предоплатах речь не шла, я оплатил ружье полностью. Во вторых, где та "неправда", о кот. Вы говорите и кот. Вам неприятно слышать? Вы считаете, что я что то сочинил? Я то же общался с продавцом, у меня то же сложилось положительное мнение об этом человеке, но тем не менее человек поступил так как поступил, в разрез всем своим словам и обещаниям. А то что ружье отличное - это вообще не по теме, человека красят поступки, а не вещи, кот. его окружают.

Originally posted by Dmitry_SPB:

С другой стороны непонятно, какие 'рабочие моменты' можно было обсуждать в течение двух месяцев.

Прочтите внимательно пост ?11, я там уже расписывал всю ситуацию более подробно, может все прояснится. А по поводу двух месяцев ожидания или трех, какая разница, если это обсуждалось с самого начала и никаких трудностей для продавца не представляло - места в сейфе полно, деньги получены, крайний срок(конец мая) то же озвучен. Не вижу в этом ожидании никакой проблемы.

Alex36:

Прочтите внимательно пост ?11, я там уже расписывал всю ситуацию более подробно, может все прояснится. А по поводу двух месяцев ожидания или трех, какая разница, если это обсуждалось с самого начала и никаких трудностей для продавца не представляло - места в сейфе полно, деньги получены, крайний срок(конец мая) то же озвучен. Не вижу в этом ожидании никакой проблемы.

Прочел.
Мне кажется, продавец решил не иметь с Вами дела по причине возникающих у Вас сложностей на ровном месте.
Еще переписку увидеть в полном объеме было бы весьма интересно.

Originally posted by Dmitry_SPB:

по причине возникающих у Вас сложностей на ровном месте

Извините, а какие сложности Вы имеете ввиду?

Alex36:

Извините, а какие сложности Вы имеете ввиду?

Неясную картину продажи ружья.
С многими переменными.
Если переписка длилась месяцами, то продавца я вполне понимаю.

Originally posted by Dmitry_SPB:

Неясную картину продажи ружья.
С многими переменными.
Если переписка длилась месяцами, то продавца я вполне понимаю.

Картина продажи ясна и прозрачна, как утренняя роса и никаких "переменных" с моей стороны нет и не было (переоформление в Калуге не состоялось не по моей вине). И если бы я выносил мозг продавцу, то логичнее было бы если продавец написал бы мне, что вот приезжай сам,переоформим, я никуда не поеду и т.д. Но я получил письмо, где сказано, что я "передумал продавать" уже проданное ружье. Разницу улавливаете?

Alex36:

Картина продажи ясна и прозрачна, как утренняя роса и никаких "переменных" с моей стороны нет и не было (переоформление в Калуге не состоялось не по моей вине). И если бы я выносил мозг продавцу, то логичнее было бы если продавец написал бы мне, что вот приезжай сам,переоформим, я никуда не поеду и т.д. Но я получил письмо, где сказано, что я "передумал продавать" уже проданное ружье. Разницу улавливаете?

Улавливаю. Несколько месяцев были обсуждения, болезни, трудности и смены городов переоформления.
Я бы тоже передумал.

Смотрите, а то аффтор сейчас и на вас тему заведет, Дмитрий СпБ-самый непорядочный человек

Originally posted by kastmaster06:

Смотрите, а то аффтор сейчас и на вас тему заведет, Дмитрий СпБ-самый непорядочный человек

Ну я не считаю себя настолько неадекватным человеком, чтобы вот так сходу в чем то обвинять незнакомых мне людей, в отличии от Вас. В предыдущем посте Вы уже обвинили меня во лжи, если я Вас правильно понял, хотя так и не увидел на каких основаниях Вы сделали такие выводы.

Не передергивайте, ни в чем я вас не обвинял. Неправда, что продавец-непорядочный человек, вот и все, а обстоятельства бывают у всех. Я представляю что бы было если бы деньги не вернулись, администрация Президента и ген.прокуратура стояла бы на ушах

Originally posted by kastmaster06:

Я представляю что бы было если бы деньги не вернулись, администрация Президента и ген.прокуратура стояла бы на ушах

Опять же с чего такие выводы? Вы считаете меня крайне неуравновешенным человеком? То предполагаете,что я начну в чем то обвинять Дмитрия СПБ, теперь вот дошли до президента. Мне кажется, я не давал повода для таких умозаключений.

Originally posted by kastmaster06:

Неправда, что продавец-непорядочный человек

Ну тогда его поступок, исходя из Вашей логики, нужно занести в историю как пример кристальной честности и порядочности, чтоб в дальнейшем все могли на него равняться.

Originally posted by kastmaster06:

Не передергивайте, ни в чем я вас не обвинял

Вы же пишите, что Вам неприятно слышать неправду, т.е. Вы в моих словах увидели ложь. Вот я и спрашиваю, где я Вас обманул? Для меня если человек совершает непорядочные поступки, то это непорядочный человек. Если у Вас другие критерии оценки порядочности, то озвучьте их, может я отстал от жизни и все нормы уже давным давно поменялись.

Привет,Дим.

Originally posted by tihomoloff86:

Не думал, что Вы Алексей опуститесь до такого и будете на форуме слезы лить

Дим, слезы никто не льет. А то что я поделился своим печальным опытом покупки ружья в соответствующем разделе, кот. специально для этого создан, так что же в этом низкого? Причем, я старался сделать это максимально корректно, ни чего не придумал, ни чего не приукрасил.

Originally posted by tihomoloff86:

Но и выставлять это на всеобщее обозрение тоже считаю неправильным. Могли бы и сами все решить.

Дим, а почему неправильным? А если бы у нас все получилось так, как было изначально запланировано, и я бы написал хвалебную оду о том какой прекрасный человек Дмитрий, сдержал свое слово, выполнил все свои обещания, дождался меня больного-хромого и не кинул с продажей ружья. Это было бы правильным? Я просто оставил свой отзыв, то что он получился не совсем положительным - не моя вина, и поверь я с гораздо бОльшим удовольствием написал бы оду.

Originally posted by tihomoloff86:

Про компенсацию с зеленкой мне он даже и словом не обмолвился. Естественно я бы ему возместил.

Я и сейчас про какие-либо компенсации речи не веду, я же тебе писал, что помимо денег существуют другие ценности, кот. не купишь за деньги.

Originally posted by tihomoloff86:

Каждый человек имеет право на ошибку.Вот и я погорячился с продажей данного ружья. что ж теперь всех непорядочными называть?

Согласен, каждый имеет право на ошибку, и если бы ружье было бы снято с продажи до ее фактической продажи, ну или хотя бы через день, неделю после продажи, это еще можно как то понять. Но прошло два месяца, мне кажется это уже слишком большой срок, тем более, Дим, тебя же предупреждали в твоей теме, что продашь - будешь жалеть, а ты ответил, что один раз живем, надо все попробовать, если я не ошибаюсь.

Originally posted by tihomoloff86:

что ж теперь всех непорядочными называть?

Ну если считаешь, что данное выражение не соответствует действительности, предложи свой вариант, как оценивать такие поступки.

А в целом, положа руку на сердце, хочу сказать, что не хотел создавать данную тему, т.к. считаю, что подобные темы не несут никакой смысловой нагрузки, если речь идет о каких то разовых покупках-продажах. Как говорится счастливый конец бывает только в сказках и американских фильмах, а в реальной жизни все чуть-чуть иначе. Но меня очень сильно зацепил диалог с продавцом, кот. состоялся в самом начале нашего общения:

- " По поводу доверия: прошлую тему Вашу я читал, помню про ситуацию с drug66, но имеется ввиду доверие не по поводу состояния ружья, а по поводу того, что дождется оно меня с переоформлением и что вообще это переоформление произойдет. В данной ситуации рискую только я, и все зависит только от Вашей порядочности.
-" По поводу порядочности, не переживайте. Дождется Вас."
Дим, это твои слова и это ключевая фраза всей этой печальной истории.

Человек передумал продавать, вернул деньги, вопрос закрыт, да, обидно, но я, бл.. , уверен, что каждый, в т.ч. и вы, хоть раз в жизни так поступил. И тогда все непорядочные и крайне непорядочные. Про себя история, дело было лет семь назад. Купил я иж 12 НОВОЕ, прикинул-не легло(так я думал по неопытности), повелся на "легенду" иж 54, предложили поменяться, я согласился, человек начал оформлять доки, потом выясняется ,что 54-ка подушатанна, дальше-больше, увидел моё ныне любимое ружьё, мой друг опытный охотник и любитель оружия. Нагнул мне х.. ев, по полной программе! Такое ружьё взял и избавляешься ... мат. Пришлось в срочном порядке звонить челу, извиняться. Услышал я опять же много о себе, в т.ч. мат. Так и кто в итоге непорядочный, я, лузер, или ушлый дядя, решивший втюхать ушатанную "легенду" и поиметь новенькую 12-шку в экспортном исполнении и красном орешке, а, чувствительный вы наш топикстартер?!

Кто в итоге непорядочный, я, лузер, или ушлый дядя, решивший втюхать ушатанную легенду и поиметь новенькую 12-шку в экспортном исполнении и красном орешке, а, чувствительный вы наш топикстартер?!

В общем-то, если договорились поменяться, а Вы передумали, получается, что Вы - обычный утырок, не держащий своего слова.

Спасибо, Дмитрий, сразу видно, что вы из "культурной" столицы.

kastmaster06:
Спасибо, Дмитрий, сразу видно, что вы из "культурной" столицы.

Странно, что Вы не из Мск.