Slug12
P.M.
|
перемещено из купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Коллеги, поделюсь опытом покупки ММГ у продавца Оружейник-Просперо (Олег), специализирующемся, как написано у него в профиле на 'нагановской теме'. Первые впечатления от общения крайне положительны - человек действительно в 'теме', владеет предметом, располагает и вызывает доверие. Большое количество положительных отзывов тоже притупляет бдительность. Объявления о продаже написаны грамотно: 'состояние хорошее, четкие клейма, весь на молотках' и т.п. При этом нигде ни слова не говорится, что предмет 'в оригинале', 'по родне' - формально не придерешься. При этом стоимость Наганов 1910-х гг. от 30.000 и выше, что по идее подразумевает их оригинальность, по крайней мере то, что это не откровенные подделки. В действительности все совсем не так. Собственно, на днях приобрел у Олега Просперо ММГ нагана 1913 г. производства ЗИД за 33.000 р. Во время покупки при осмотре предмета в машине при плохом освещении смутило заводское клеймо. Задал вопрос- получил ответ, что все нормально-оригинально. На следующий день при детальном осмотре сомнения превратились в уверенность- клеймо 100% новодел, нанесенный на жестко зашлифованную поверхность. С орлом приемки та же история. Смотрите фото. Вызывают сомнения и другие 'молотки' и литеры. На мое заявление о новодельности клейм получил ответ: 'спорить не буду, если вы так считаете, пусть будет так'. Смотрите на фото и делайте выводы. Судя по всему, с другими предметами ситуация сходная. Похоже, что на продающемся сейчас ММГ нагана 1916 г. также новодельно перебит номер на крышке, орел приемки тоже новодел. Потраченные деньги в данном случае для меня не принципиальны. Возвращать предмет и делать вид, что все нормально желания нет. На мой взгляд это обман, поставленный на конвейер. Из дешевых исходников путем нанесения клейм и замены комплектующих Олег-Просперо собирает интересные на первый взгляд ММГ наганов, которые в действительности являются подделками с новодельными клеймами имеющими минимальную коллекционную ценность. При этом продает он их как достойные предметы. Если это не обман, то что это? Очень рекомендую купившим у Оружейника-Просперо макеты повнимательнее осмотреть свои приобретения. Возможно, будете неприятно удивлены. Добавляю фотки исходника, нагугленные через запрос "наган 78352":
|
|
ВинтовкаСК
P.M.
|
15-3-2017 23:58
ВинтовкаСК
Норм такой ценник за новодел.. . жесть (
|
|
altanol111
P.M.
|
16-3-2017 00:06
altanol111
ну вот, с "холодного оружия" фуфлоделы уже и сюда перебрались.
|
|
RR50
P.M.
|
наверное не легко и не дешево быть коллекционером !!!
|
|
White stone
P.M.
|
16-3-2017 00:12
White stone
Здесь многие утверждают, что если дёшево продают то непременно фуфло или кидок. А если ситуация-срочно нужны копейки! Да мало ли чего может случится? И вот обратная ситуация: дорогое фуфло, и не кидок вроде бы. Глядя на такие качественные фото-видно прекрасно самосбор с новодельными клеймами, но что тут доказывать, да и стоит ли?
|
|
RZM
P.M.
|
Такой обман на каждом шагу. Складские ППШ, витовки мосина и т.п. сейчас редко бывают не на одном номере ))).
|
|
vla-chuprakov
P.M.
|
16-3-2017 00:50
vla-chuprakov
Ну да,сейчас на рынке можно купить набойщики цифр и букв любого размера
|
|
RZM
P.M.
|
Что бы уменьшить риск быть обманутым; изучите то что хотите приобрести , либо задайте продающему прямо в его теме вопрос о подлинности , либо заимейте поводыря-советника. Без этих мер предосторожности вас наверняка обманут.
|
|
Slug12
P.M.
|
RZM: Что бы уменьшить риск быть обманутым; изучите то что хотите приобрести , либо задайте продающему прямо в его теме вопрос о подлинности , либо заимейте поводыря-советника. Без этих мер предосторожности вас наверняка обманут.
Я, собственно, нахожусь в активном изучении объекта интереса. Не мало предметов купил на ганзе и все проходило гладко. Тем не менее, прислушаюсь к вашему совету.
|
|
Slug12
P.M.
|
Прошу модераторов не сносить тему до появления комментария Оружейника-Просперо
|
|
White stone
P.M.
|
16-3-2017 01:55
White stone
Originally posted by Slug12: Прошу модераторов не сносить тему до появления комментария Оружейника-Просперо
Да некогда ему здесь комментировать! Он постоянно в сигнальных и в запчастях для короткоствола "мышей ловит"! Всё "на молотках", "царей" скупает,- а "на звёздах" продаёт! Вот так вновь рождаются редкие и очень дорогие фуфлыжные "цари"!
|
|
Виктор Модестович
P.M.
|
16-3-2017 04:38
Виктор Модестович
Поддержу товарища пусть Продаван объясниться что за фуфло толкает, тем более ТС задавал вопросы о подлинности. Модератору нужно будет принять мере по отношению к продавцу если все действительно так. если не забанить то "+40" точно заминусить.
|
|
Request
P.M.
|
Я тоже брал у него Наган 1910 года. Подкупило, что "солдатский", рассчитывал, на уникальность )) Покурив темы разобрался, что после глобального ремонта в 1930х никаких солдат просто не могло остаться. В общем, сборняк за 35000 руб. На мой вопрос, как исторически соотнести солдатский курок и круглый целик, Оружейник начал ругаться, что типа я сам дурак)) Но не думаю, что у меня клейма перебиты. Может на барабане, как высказались эксперты. Видимо он выбирает максимально комплектные Наганы на Зиде и добавляет на них молотковые детали. Хотя, сейчас задумался, что новый "молоток" посадить на шлифовку дело не сложное)) В общем, мог бы честнее писать про свои макеты, по цене немалой.
|
|
Kerll
P.M.
|
"Без лоха и жисть плоха... " и это не про банальный кидок. На ганзе подвирают или замалчивают скользкие моменты, огромное количество продавцов. Чтобы сбагрить с нормальным наваром, кто же скажет, что.. . клеймо востановленно,.. . функции щелчка нет,.. . воронение не родное,.. . перешлифован,... макет сборный, тд. Раз считается хорошим тоном пинуть (апнуть) тему с хорошим предметом, то думаю не западлом будет и на развод намекнуть. Ан нет, корпоративная этика продаванов и Уважаемых не позволяет... .
|
|
GreenWorld
P.M.
|
16-3-2017 10:09
GreenWorld
В определённых кругах на вернике в Москве по фуфлодеятельность этого персонажа всем давно известно. Даже известно где заказывает фуфельные штампы.
|
|
Vladmor
P.M.
|
Что тут скажешь, СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, чего уж тут наивничать. Или кто то полагает что все макеты, продаваемые на Ганзе, оригинальные? Да буржуи тАК наБЛАТыкались делать кОпии и стАрить.. . ХРЕН отличишь от оригинала, и ветераны ФОРУМА прекрасно об этом знают! Порой НОВОДЕЛ выглядит лучше оригинала. Известное, уже многим, фото в ТЕМУ (для заТРАВКИ) - С уважением к соОБЩЕСТВУ.
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 11:41
minefriend
А как нащщщот сьсьсе-таки возврата 40+ никуда не прячется в бега не подался в лесах не скрывается
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 11:59
minefriend
521 Теперь не разберешь, какой настоящий ((((
|
|
Сергей С СПб
P.M.
|
16-3-2017 12:36
Сергей С СПб
А тут надо в комплексе работать... Полностью согласен с Дмитрием Леонидовичем-прежде чем приобрести предмет-всесторонне изучить тему,приобретать у проверенных-это с одной стороны.. . А с другой-нафиг никчемную этику(уж если она должна быть,то должна быть обоюдной-чего часто не наблюдается... ) есть введение в заблуждение,да еще и сознательное(мягко выразился)-корректно, но жестко поставить товарищей(т.е нас.. ) в известность о имеемом факте-по моему,вполне справедливо.. . Удачи и с ув.
|
|
Ольга-СПб-реплики
P.M.
|
16-3-2017 12:39
Ольга-СПб-реплики
там со ста метров на ощупь видно что клейма новодельные . с самого начала еще в сигнальном десятой дорогой его наганы обходили . п.с. а солдатские наганы были и есть . на днях один в руках держала , блеф царский
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
16-3-2017 12:50
KRASSERMAN
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
там со ста метров на ощупь видно что клейма новодельные . с самого начала еще в сигнальном десятой дорогой его наганы обходили .
Ганза это такой своеобразный мир где простое общение по интересам пересекается с откровенным барыжничеством и наеб... ом Один раз лично встречался с Просперо на кантемировской у метро когда продавал царский ЗИП из своих запасов в тот момент мне не нужный а также дерево. Фото моего ЗИПа и дерева,а я всегда делаю хорошие и каликабельные фото перед встречей он видел и сказал что все устраивает на опт. При встрече он чуть ли не с лупой полчаса все перебирал и пытался меня уверить что мол пошлифовано не раритет и не все берет. Отдал за его цену что он хотел взять и буквально через несколькео часов на ганзе мой ЗИП уже с его описанием как суперского в два раза дороже Я не в претензии когда на этом зарабатывают и продать за его цену было моим решением но я не люблю обмана,а именно это в той или иной степени обсуждается в этой теме. Не все эксперты чтобы при покупке определить подлинность вещи но продавец который в теме,что то нагановское продает типа Олега постоянно на форуме должен предупреждать покупателя что он продает! Иначе это мошенничество чистой воды по понятиям этого форума кмк. И пусть юридически это доказать трудно а для нас это и не надо репутация продавца тут кмк важней если он и дальше хочет тут нормально торговать.
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 13:09
minefriend
Нет солдатских наганов - есть солдатские курки Солдатские курки можно переставлять куда угодно / года эдак до 21 го /
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 13:11
minefriend
Я балдею с наших ГАНз Ситуация как в ВИЙ : вся деревня знает, что панночка -ведьма .. . и ничего .. .
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
16-3-2017 13:21
KRASSERMAN
Originally posted by minefriend: вся деревня знает, что панночка -ведьма .. . и ничего ...
Значит это вполне устраивает администрацию форума может и не прав.... Человек почти во всех барыжных разделах торгует не единично и не разово а объемами а это уже коммерция
|
|
сан сан
P.M.
|
minefriend: 521 Теперььне разберешь, какой настоящий ((((
ну износ то деталей это своеобразный признак его всегда увидишь если знаешь куда смотреть .. .
|
|
Slug12
P.M.
|
Обращаю внимание, что в теме продажи нагана 1916-го года Просперо потер свой коммент на вопрос "Откуда у вас их столько?". Ответ был "С завода вестимо)" Осторожный и аккуратный продавец, и здесь подстраховался) Вот такая фотка нагугливается при поисковом запросе "наган 78352". Теперь ясно, что послужило основой. Испортил хорошую вещь((
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
16-3-2017 14:28
KRASSERMAN
Originally posted by Slug12:
Осторожный и аккуратный продавец, и здесь подстраховался)
Мне почему то всегда казалось,что скоро что то с ним случится.... Как не зайдешь в сигнальное,макеты,запчасти.... так все самое интересное ужо в резерве за Просперо.... если цена низкая
|
|
Slug12
P.M.
|
minefriend: А как нащщщот сьсьсе таки возврата 40+ никуда не прячется в бега не подался в лесах не скрывается
Спасибо за поддержку. Процитирую самого себя из собственной темы о продаже данного предмета: Для меня потеря этой суммы не принципиальна. У продавца, обманувшего меня было время закрыть тему по тихому проявив минимальную адекватность. Но в этом случае никто из сообщества ганзы ничего бы не выиграл. Придав ситуацию огласке я, надеюсь, помог кому-то из начинающих и не очень опытных избежать ошибки.
Кстати, о том, что я собираюсь поднять вопрос на форуме, продавец был предупрежден.
|
|
Vladmor
P.M.
|
Originally posted by сан сан: ну износ то деталей это своеобразный признак его всегда увидишь если знаешь куда смотреть .. .
То есть, по Вашему, оПЫТНЫЙ мастер-копироВАЛЬЩИК макетов не увидит износа, или не сможет сделать похожие признаки? А может он не знает куда СМОТРеть??? Предположим, мастер-универсал сделал два ММГ МП-38, только одна циферка разнИтся.. . Всё супер!!! Чё мы там увидим? С уважением к Вам!
|
|
IvanT
P.M.
|
Осторожный и аккуратный продавец
как вы справедливо заметили.. . человек... подстраховался и напрямую, нигде не говорит ,что все на 100% оригинал.. . в темах.. . Его тяжело обвинить в мошенничестве.. . Фраза Макет "царского" Нагана.. . имеет широкое чтение.. . или там "отборные".. . к этому не придерешься... И как мне кажется... в каждой теме продавца Вы можете дать ссылочку на эту тему.. . Что бы покупатели знали,что их может ожидать.. . но данного продавца ... возьму под контроль на тех ветках где я модератором являюсь.. .
|
|
Slug12
P.M.
|
IvanT: как вы справедливо заметили.. . человек... подстраховался и напрямую, нигде не говорит ,что все на 100% оригинал.. . в темах.. . Его тяжело обвинить в мошенничестве.. . Фраза Макет "царского" Нагана.. . имеет широкое чтение.. . или там "отборные".. . к этому не придерешься... И как мне кажется... в каждой теме продавца Вы можете дать ссылочку на эту тему.. . Что бы покупатели знали,что их может ожидать.. .
К сожалению, не представляется возможным. Делал это в его теме о продаже нагана 1916 г. Продавец почти сразу удаляет мои комментарии. Собственно, это и побудило меня создать данную тему. Повторюсь, о моем намерении сделать это Просперо был предупрежден. Ответ: "Давай, давай, занимайся." Вот и занялся)
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 14:57
minefriend
'Не говорит' , 'не придирёшься' .. . ( так в рашкинских судах рассуждают и менты с прокуратурой и роспотребнадзорами в этом духе отмазки пишут ) .. . вот только лучше бы упомянуть при продаже , что клейма не того ( "не той системы" ) Всем же понятно , шо не за реплики люди по 35 выбрасывают и что на самом деле требуется за 35 ------ Вас не обманывали ! Вам же продали наган ! Цена ? Продавец сам назначает цену !
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 15:00
minefriend
Продал авто... без мотора (НЕ СКАЗАЛ) : - А, Вы и не спрашивали ,- нужен мотор или нет !
|
|
minefriend
P.M.
|
16-3-2017 15:04
minefriend
У данного девайса тоже "износ деталей" остаётся лишь кое- что подрисовать
|
|
сан сан
P.M.
|
Vladmor: Originally posted by сан сан: То есть, по Вашему, оПЫТНЫЙ мастер-копироВАЛЬЩИК макетов не увидит износа, или не сможет сделать похожие признаки? А может он не знает куда СМОТРеть??? Предположим, масер-универсал сделал два ММГ МП-38, только одна циферка разнится.. . Всё супер!!! Чё мы там увидим? С уважением к Вам!
Да не в цифрах дело .. износ ОЧ . Ну почти все военные ММГ прошли свой жизненный путь не лежа на складе в НЗ .. мне так кажется С Ув.К ВАм.
|
|
dimasiche1
P.M.
|
16-3-2017 15:36
dimasiche1
Мне кажется это фото немного не в тему,тут разные пистолеты,просто последние три цифры номера одинаковые.
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
16-3-2017 16:21
KRASSERMAN
Originally posted by Vladmor:
Предположим, масер-универсал сделал два ММГ МП-38, только одна циферка разнИтся.. . Всё супер!!! Чё мы там увидим?
Я лично много чего увидел... сразу видно справа новодел и причем не самого лучшего качества Originally posted by сан сан:
Ну почти все военные ММГ прошли свой жизненный путь не лежа на складе в НЗ .. мне так кажется
и это верно,тем более столетние наганы кроме того просто набить клеймо не о чем,есть много признаков как его отличить от настоящего
|
|
Request
P.M.
|
сан сан: Да не в цифрах дело .. износ ОЧ . Ну почти все военные ММГ прошли свой жизненный путь не лежа на складе в НЗ .. мне так кажется С Ув.К ВАм.
да и износ тоже не самый показатель. ясно, что все оружие много раз перебиралось и найти родной сбор практически нереально, если только не чердак или копанина.. . Хотя, на Зиде еще оставались закрома "для своих оптовиков". В соседних темах Василий шикарные подборки Наганов с Зида представлял. При этом, Василию доверяю, что не будет заниматься фуфлом. Просперо, часто имея оригинальный сбор из крышки, ствола и барабана, подбирал соответствующие молотковые детали. Тут у меня к нему претензий нет. Себестоимость такого подбора, кстати тоже немалая выходит. На выходе идентичный по деталям сборник на свой период. Но общается Просперо, конечно, не очень культурно. Ну, и глупости иногда в сбор макетный лепит ))) Если он не ответит по претензии новодельных клейм, то тут ему жирный минус. Тема, кстати, правильная поднята. За репутацию надо отвечать, и я ему об этом тоже говорил.
|
|
Vladmor
P.M.
|
АбсоЛЮТНО согласен с мнением предыдущих оратОРОВ, не зря я написал ранее: "в ТЕМУ (для заТРАВКИ)". Всё же - что глаза видят, о том и говорю (ничего лишнего - НОВОДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ, пока что не состаренные, видны даже на фото... ). А про Просперо, БОГ ему судья.. . Человек тоже делает огромную, тВОРческую работу, прикладывает сВОЙ опыт, мастерстВО, время, деньги, инициативу И т.д. И т. п.. . Естественно желает получить определённые дивиденды, а кто "за так" тута стараИСИ??? Между прочим - ОБУЧЕНИЕ ТОЖЕ ДЕНЁГ стоИТЬ (опыт за бесплатно никто НЕ ОБЕЩАЛ, я лишних деЁг тоже проплатил - ОГОГО СКОЛЬко, и до сих пор учУся... ). Так что, не будем зарекаться! И сильно банИТЬ (трольИТЬ) комрада Просперо не особо то и нужно. ПущАЙ возВЕРНЁТ деньгу неопытному, либо по другому как нить порешают.. . А на небесАХ всем суд будет, по делАМ их.. . (небольшие и грешники, однако). С уважением.
|
|
|