Mossberg 500 410 Home defence
|
22-5-2012 23:35
Drem
У .410 есть существенный плюс - патронов можно впихнуть больше, чем в 12.
А в остальном - хоть 22 - трупы и из него хорошо получаются. |
|
23-5-2012 00:37
Landgraf
Не только. |
|
23-5-2012 08:00
Саныч59
Чушь |
|
23-5-2012 08:02
Саныч59
Абсолютно не актуально |
|
23-5-2012 11:58
Landgraf
Это Вам так кажется. |
|
27-5-2012 13:24
Has No Name
Аффтар! СтрЕльни из сайги 410-ки в закрытом тире без наушникофф барнаулом пулевым. И пЕшы исчо сюда про демаскирующий эффект ЗЫ: в 410-м для снаряжения патронов даже пороха другие применяются. |
|
27-5-2012 20:25
Landgraf
Стрелял, и даже именно из Сайги. Для сравнения попробуйте в тех-же условиях выстрелить например из Сайги 20 калибра пулей.. . Про 16 и 12-й калибр я и не говорю - Сайга 12 грохочет как миномёт. |
|
27-5-2012 21:39
Саныч59
стрелял из 20ки в комнате рекордом со стрелой, минут 5-7 позвенело и все
|
|
27-5-2012 21:45
Landgraf
А если бы из 410-ки, то могло бы вообще и не звенеть  Хотя для корректности надо ещё длину ствола учитывать.. . Сайга-12 с длинным стволом в общем случае будет стрелять тише, чем 20ка-коротышка. |
|
28-5-2012 00:28
Has No Name
Из 410 в полузакрытом стрельнул без наушников случайно. Сначала звенело пару дней, потом ухо было заложено, всего дня на три, в первый день даже голова кружилась, думал, перепонку травмировал, ничего, отошло.
Сайга была К02, кажется, не коротыш но и не длинная. А вот когда в закрытом над ухом из 12-го магнумом жахнули, ну, неприятно, ну, подпрыгнуло все внутри, ну, позвенело в ушах немного, но в принципе- терпимо. |
|
28-5-2012 00:54
Landgraf
Для объективной оценки надо в одном и том-же помещении инструментальными средствами мерять шумность выстрела. |
|
28-5-2012 07:08
Саныч59
Даешь отслел на шумность в помешении!! А то все по доскам, да по профилям, надоело.
|
|
28-5-2012 08:57
Has No Name
Демаскирующий эффект выявляется не инструментальными средствами, а ушами
|
|
28-5-2012 14:46
Landgraf
Уши - очень субъективный инструмент. После первого же выстрела чувствительность ушей снижается Стрелок метрах в трёх-пяти от микрофона, дульный срез располагать так, чтоб он был на одном расстоянии от микрофона и в одном и том-же направлении.. . И всё. |
|
28-5-2012 15:36
Has No Name
Это все так. Только вы маскироваться от кого собрались? От субъективных ушей или от технических средств наблюдения?
|
|
28-5-2012 16:11
Landgraf
От ушей - проще
|
|
2-6-2012 16:25
Elias1900
Мало кто знает, что есть Бекас помпа в 16 кал.
Отдача комфортная (тем более, если правильно приложить) ,т.к. в 16 кал. 28 г. дроби, против 32 г. в 12 кал. |
|
2-6-2012 18:23
Саныч59
в помпу 12го можно и 24г зарядить, проблем не вижу |
|
2-6-2012 22:21
Landgraf
У меня такая. Лягается не хуже, чем 12К. Чистить - замучаешься. |
|
7-6-2012 00:19
Elias1900
можно, не все сами заряжают и не для 12 кал. такая навеска.
от патронов зависит, амортизатора и патронов ( какие пыжи, подходящей навески пороха и т.п.) |
|
7-6-2012 16:38
Landgraf
Это понятно. Но субъективно сравнивал с МР-153, и там и там заводские патроны - Бекасятина лягается не меньше. Безусловно, роль ещё играют разница в конструкции (полуавтомат v.s. помпа), и вес (МР-153 в имеющейся у меня комплектации потяжелее Бекаса 16 будет).. . |
|
7-6-2012 18:42
Piligrimus
У меня МР-43 для охоты и Сайга-410к для самооборонных и "пострелушных" целей. Помпу брать бы не стал: уступает Сайге в скорострельности и ёмкости магазина. Меткость пулей на дистанции 10 - 20 м - отличная! Даже без насадки "парадокс"! А на большую дистанцию вроде бы и не "самообороняются". Компактность - вполне подходящая для перевозки в машине или ношения в чехле вместе со спиннингом на рыбалке.
О надёжности: в начале эксплуатации бывали задержки при стрельбе из=заутыкания патрона. Отстрелял две пачки - "болезнь" прошла навсегда. Чтобы завалить злодея пулей кал.410 - вполне достаточен. Нарезняк не покупаю: на "копыто" хожу редко, всё больше с легашом по перу. А для селф-дефенса нарезняк абсолютно не нужен. Не пойму скептического отношения камрадов к 410: для охоты он, конечно, с коротким стволом практически не пригоден (разве что на перепёлок), но для селфдефенса, ИМХО, самое то. 12-м калибром,как на моём МР-43, злодея убъёшь с высокой степенью вероятности: больно мощное оружие. А зачем грех на душу брать? Обезножил бандюка - и сдавай его полиционерам с минимальными телесными повреждениями. |
|
7-6-2012 19:31
Саныч59
1. "ружье" которое неэфективно при стрельбе дробью, как пингвин который птица, но не летает 2. 410я самая ключная сайга. особенно короткая. Методы Михалыча не всегда это исправляют. 3. если запахло жаренныи и жопа в опасности, то лучше перебзеть, чем недобздеть. 32г дроби или картечи, на самооборонных дистанциях, будут более серьезным аргументом чем пулька 410 калибра 4. С410 по весу и габаритам сравнима с С20, а вот по эфективности и рядом не стояла. |
|
7-6-2012 20:28
Landgraf
Зато картечью неплохо работает. Да и дробью тоже можно, если стрелять уметь.
С какого это перепугу Вы о КАЛИБРЕ судите по одному говяному ружью?
В 410м на двуногого надо картечь 8,5 использовать. Очень убедительно.
Что есть эффективность? Задача - подсвинок на 50 метров. ИМХО нормальное ружьё 410-го калибра с нормальной пулей справится с этой задачей лучше, чем любое ружьё 20-го калибра с бекасинником, или даже с пулей... Дистанция какая? Цель какая? Снаряд какой? |
|
7-6-2012 20:47
Саныч59
Вот только для практический стрельбы 410й калибр почему то вобще не допускают.
Сужу по опыту знакомых и форумчан, за полтора десятилетия все 410е семейство заработало себе отвратительную репутацию.
вот только количество этой картечи там очень не убедительное.
Вот это поясните подробнее, пожалуйста. Я не скрываю своего предвзятого отношения к 410му семействку. Но если бы мы были в одном городе, то с удовольствием отстрелял бы дуэль со своей 20кой против вашей 410 , согласен даже на бумажные мишени, ибо металические 410 не всегда валит и на 50 метров бы пулей тоже стрельнул. |
|
7-6-2012 21:21
Landgraf
А 20-й допускают? Я просто честно не в курсе.
Неужели? Как жаль.. . Марлин-410, МЦ 255-410, да даже МР-18 в 410м - все-все-все заработали отвратительную репутацию? Или речь всё-таки про Сайгу? Вот я и спрашиваю - зачем судить о калибре по одной модели отвратительного ружья?
Понимаю, что идиотизм, но так и подмывает предложить встать под выстрел из 410-го, три или четыре картечины 8,5.. . Ну чтоб убедиться, убедительно это или нет Есть понятие "достаточность". Поглядите на пульку 22LR - она поменьше картечины 8,5 будет...
А тут всё просто. Вот представьте - есть некая зверушка (подсвинок, косуля, или что-то ещё весом 50-70кг). Есть некое расстояние от стрелка до зверушки (допустим, в районе 40 метров). И есть два условных (хороших) ружья - 12К с крупной картечью (8 или 8,5мм) и 410 с картечью 8,5мм "столбиком" (иначе она в патрон не помещается ).Вопрос - в условиях задачи при выстреле из 12К сколько ОБЫЧНО картечин попадает в зверушку? Особо удачные, "легендарные" выстрелы просьба не учитывать. А нормальное ружьё 410-го калибра на таком расстоянии положит все три-четыре картечины в круг диаметром сантиметров 10-15. Этого более чем хватит для зверушки, чтобы убедиться в убойности 410-го калибра Единственный плюс 12К в данном примере - большая зона поражения, то есть стрелять можно "приблизительно в ту сторону", и всё равно, одна-две картечины авось заденут... А если расстояние увеличивается, то картина становится ещё грустнее - крупные калибры не обладают особой дальнобойностью, и разлёт картечин становится таким, что зверушка имеет шансы оказаться между картечин и не пострадать - то есть её просто обнесёт. 410-й калибр таких шансов зверушке не оставит, потому как на большой дальности расстояние между картечинами будет такое-же, как у большого калибра на малой дальности. Хотя, конечно, выше шансы вообще промазать. Но тут уж только одно поможет - учиться стрелять. 20-й калибр получше 12-го в плане стрельбы пулей. И на дистанциях до 30-40 метров пуля 20-го калибра гораздо гораздей, чем пуля 410-го калибра. Просто за счёт своего веса. Но на больших дистанциях из 20-го уже сложновато стрелять прицельно пулей, плюс пуля имеет приличную площадь сечения, и ощутимо тормозится в полёте. Пуля 410-го калибра имеет мЕньшую площадь поперечного сечения, и меньше подвержена аэродинамическому торможению, плюс начальная скорость у пули 410-го калибра выше, чем у 20-го... P.S. - у меня 410-й Сайги нет, и никогда небыло, и, надеюсь, никогда не будет |
|
8-6-2012 06:58
Саныч59
20й допускают, меньше нет. Ктати с 410м и не во всех охотхозяйствах на номер поставят. по поводу остального тактично промолчу, вы только это все охоткикам со стажем не говорите. P.S. готов отстрелять на 50м пулей на кучу и в хрон, на 35-40м картечью и дробью по мишеням свой 20й против вашего 410го |
|
8-6-2012 09:13
Piligrimus
После того, как отстрелял пару пачек патронов, детали притёрлись и Сайга-410 не глючила ни разу. Напиллинга не делал.
В чём же не эффективно? Если для самообороны крупной дробью или картечью - вполне эффективно. Если мелкой дробью на птичку - тоже вполне: зачем по воробьям стрелять из пушки. Короткий ствол удобен в обиходе, а если надо - можно поставить удлинитель ствола и "парадокс" - вполне можно охотить дичь средних размеров. Но всё-таки лучше использовать в целях самообороны с коротким стволом и снаряжая пулевыми патронами. Ничего не имею против 20-го калибра, он более универсален; но я предпочитаю более специализированное оружие. Заметьте, что пистолет Макарова тоже не 20-го калибра, равно и АКМ )
|
|
8-6-2012 09:33
Саныч59
Я не спорю что 410й гладкоствольный калибр можно приенять по биоцелям до центнера весом. Но практическая стрельба, в которой моделируются близкое к самообороне применение гладкоствольного оружия, давным давно расставила все на свои места и доказала, что на калибре экономить не стоит. Кроме того наши американские недруги, имеющие уже огромный опыт применения гладкоствола именно для СО, врерьез калибры меньше 12го вобще не рассматривают. А 410й гладкоствольный калибр изначально был рожден ими как ружье для отстрела мелких вредителей, змей и т.д. Как охотничье на среднюю дичь и самооборонное оружие данного калибра американцами вобще не воспринимается. |
|
8-6-2012 10:48
Piligrimus
А, ну может быть, я тут не в курсах. Конечно, при стрельбе картечью против нескольких вооружённых противников 12-й много эффективней. Но в жизни такие ситуации достаточно редки. Помните, фермер отстреливался от бандюков из Сайги? интересно, какой ствол - гладкий или нарезняк и какие были боеприпасы? Кто-то знает? |
|
8-6-2012 11:53
Саныч59
В репортаже , он показывал 12К тактику в дереве
|
|
8-6-2012 12:02
Саныч59
Несколько вооруженных противников тут ни при чем, вероятность эфективного поражения одной мишени при минимальном времени у больших калибров в разы больше. Опять же проверенно и доказано практиками. Кроме того 410 просто не всегда валит дальние металические мишени. Теоретически 410 для СО вполне достаточно, но 12,16 и 20 предпочтительнее. |
|
8-6-2012 12:15
Piligrimus
Пожалуй. да. Но уж купил много лет назад 410. Пусть остаётся ) и дай б-г чтобы не пригодился (кроме как пострелять по пивным банкам ) )Конешно, стреляя и двустволки 12 к чувствуешь: "маешь вещ". Совсем другие ощущения. Это ж маленькое артиллерийское орудие! |
|
8-6-2012 16:26
Landgraf
Моссберг выпускал (или может и сейчас выпускает) модель помпового ружья .410 калибра под названием "хоум-дефенс" - то есть именно для ЗАЩИТЫ ДОМА. С чего собственно этот топик и начался. Так что Вы неправы. |
|
8-6-2012 17:08
Саныч59
когда в названии девайсов имеются модные слова дефенс, тактикал, милитари, спешиал и т.д. то в подавляющем большинстве, это маркетинговый развод для привлечения псевдо профессионалов. Мы видим, что 12й занимает лидирующее место во всем мире, а 410 удел мест, где есть проблеммы с нарезным. В той же америке 410 позиционируется и как оружие для отстрела мелких вредителей и змей и как игрушка для детей бедных фермеров, но не как серьезное оружие для самообороны. |
|
17-8-2012 23:18
ayaan
Забавно - 410 калибр равен калибру 40 S&W, который мало кто слабым считает. Никто не смеется когда в него стреляют из 40 S&W. Никто не говорит: "убери свою дурацкую пукалку". 20 калибр чисто по диаметру канала ствола - почти калибр купнокалиберного пулемета Владимирова (КПВ). А 12 калибр это 18,5 мм, а на 20 мм заканчивается стрелковое оружие и начинается артиллерия. |
|
18-8-2012 01:03
TEq
не знаю. яб не взял. мало. дома можно и 12 в сефе держать..... 410 этож пистолет считай.
|
|
18-8-2012 08:53
Саныч59
В том то и несуразица, почти метр длиной, почти 3 кило весом, а по характеристикам 410й калибр близок к пистолетам. Какой смысл экокомить то? |
|
18-8-2012 09:12
Alex_Zombi
Мне как-то "специалисты" рассказывали, что Сайга в 410-ом очень способствует овладению навыками и меткой стрельбе из АК. 
|
|
18-8-2012 11:45
Саныч59
ключевое слово "специалисты"
, СО2 Юнкер также этому способствует
|
|
|