Судебные реалии

Видеозапись на 3 процессах шла вещдоком, а при обжаловании потеряла легитимность. Однако. Депутат съехал с года условно.
Помнится, отец с сыном шли за братьями, думали что те пойдут во дворы, но пришлось тормозить у входа в магазин.
Кто знает как можно заполучить хоть местного журналиста на свой процесс, и часто ли запрещают вести диктофонную запись. Сколько это может стоить.

Originally posted by jeepdead:

Сколько знаю боксёров, факта повышенной бычки среди них не замечал

А у нас в городе было это весьма распространённое явление. Особенно отличались воспитанники тренера Подшивалова. Один из его учеников, нокаутировав противника, снял с него джинсы (тогда это был крайне дефицитный и дорогой товар, молодёжи не понять). В суде пояснил: "джинсы похтитил с целью наказания".
Ещё был чемпион мира Вася Соломин. Мой дядюшка в бытность прокурором района прекращал возбуждённые против него дела по "указивке" сверху: Васе нужно было ехать на соревнования!
В ресторане "Горный хрусталь" " держал шишку" боксёр Краснопёров.
Там была привлечена к уголовной отв-ти одна из первых банд рекета. Главным был некто Подосёнов. Ещё в 80-м они вывезли в лес бармена по фамиилии Водовоз, заставили копать себе могилу и вымогали деньги.

Originally posted by grisha vin:

за распускание рук если взрослый должен ответить по закону

Закона такого нет! Ст.ст.115-116 не в счёт.

Originally posted by Nail 116:

вина сторон обоюдная,

В чём вина братьев, из видеозаписи неясно. Не усматривается их вины. Они Аронсона не трогали. А вот он первым начал драку. Даже если его кто-то оскорбил, бить в лицо другого человека как-то не совсем законно, не так ли?

Originally posted by Nail 116:

братья тоже оказались не паиньки ( и судимые, и т.д.).

Да хоть сто раз судимые. 3.14здюлей вломили им без всякого нападения с их стороны. Но интереснго даже не это. Интересно, ЧЕМ ОБОСНОВАЛ СУДЬЯ НЕДОПУСТИМОСТЬ ВИДЕОЗАПИСИ, КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??? Вот это таки-да фортель!

Originally posted by dd_uu:

Видеозапись на 3 процессах шла вещдоком, а при обжаловании потеряла легитимность

ДА, НО КАК С,Ц,У,К,А - СУДЬЯ ОБОСНОВАЛ???????

Originally posted by Piligrimus:

ДА, НО КАК С,Ц,У,К,А - СУДЬЯ ОБОСНОВАЛ???????

По Некрасову.

Да хоть сто раз судимые. 3.14здюлей вломили им без всякого нападения с их стороны.

Согласен.С их стороны агрессии не было.В том, и дело, что молодежь не привыкла отвечать за слова. В 90х мы знали цену слову!Учили родители, школа или улица(кому не повезло). Теперь же, эти молодые преступники, подающие большие надежды, иногда получают по лицу, и искренне удивляются этому!
Но депутат не имеет право учить кого-либо этими методами.Если нет выдержки-нет депутатства! Он же на переднем крае по работе с разгневанным населением.
Позиция судьи не понятна.Нарушение закона со стороны депутата налицо в любом случае, даже если его спровоцировали!Хотя, по мужски его можно понять. Населенный пункт маленький, может они его уже несколько раз посылали!Дело темное.Судя по реакции местных жителей, шпана отменная!

Вроде как нарушения при изъятии видеозаписи, из регистратора, надо думать, не той системы оказался. Не верь глазам своим. А депутат подогнал 4-х "настоящих свидетелей". И отменили предыдущие суды, тем самым. Если нельзя, но очень хочется...
Даже подключение общ. организаций - ведерки и анти едро, не испугало местных князьков.
Законы прописаны так, что можно делать с ними все что угодно. При царях говорили: Не я дело веду, бумага его ведет.

Вот это-судья Чертков riw.ru Он заявил, что в момент столкновения сидел на пассажирском сидении, и что его автомобилем, якобы, управлял неизвестный ему человек. "Сегодня я нанял водителя, и заплатил ему за это 500 рублей", - сказал Чертков. При этом уточнить, куда и когда успел исчезнуть нанятый им водитель, судья не смог.

В свою очередь водитель Hummer, в который врезался Чертков, опроверг его слова, сообщив, что никого кроме судьи в момент ДТП в машине не было. С его слов также стало известно, что Чертков управлял автомобилем Mazda, а не Audi, как сообщалось ранее. ИМХО-посильнее vesti.ru

Originally posted by dd_uu:

Вроде как нарушения при изъятии видеозаписи, из регистратора, надо думать, не той системы оказался. Не верь глазам своим. А депутат подогнал 4-х "настоящих свидетелей". И отменили предыдущие суды, тем самым. Если нельзя, но очень хочется...

Супер! Ай-да судья!
У меня было: мировой судья признал НЕДОПУСТИМЫМ ДОК-ВОМ по моему ходатайству акт мед.освидетельствования водителя на предмет состояния алкогольного опьяннения. Помимо мелких огрехов, он был составлен фельдшером, чей сертификат на право проведения исследований такого родабылпросрочен более чем на год.То есть с тем же успехом проводить освидетельствование мог охранник горбольницы или дворничиха. Тут хоть и ясно было судье, что клиент мой за рулём поддавал,но - закон!Не имеет права неуполномоченное лицо проводить освидетельствование!
А по делу Аронсона, значит, видеокамера "неправильной системы" была? Потому и четыре "настоящих" свидетеляв кадр не попали?? Ничего не скажешь,ловчила настоящий; ему бы карточным шулером быть, а не судьёй.Будем надеяться,что дойдёт дело до квалификационной коллегии и вылетит он из судейского корпуса с треском и позором.Всему должна быть мера!

Originally posted by Palitch:

Вот это-судья Чертков riw.ru Он заявил, что в момент столкновения сидел на пассажирском сидении, и что его автомобилем, якобы, управлял неизвестный ему человек. "Сегодня я нанял водителя, и заплатил ему за это 500 рублей", - сказал Чертков. При этом уточнить, куда и когда успел исчезнуть нанятый им водитель, судья не смог.

Шорт побери!!! У этого судьи на рассмотрении находится гражданское дело одного из моих клиентов. Блин, а ведь не дашь судье отвордна основании участия в той истории - не доверяю, типа,такому проходимцу. Нужна личная заинтересованность в исходе дела.. .

У нас в Казани, судья Солдатов,сбивший насмерть пешехода на зебре, управлявший авто в пьяном виде, даже не был лишен вод.удостоверения, его отобрали только после третьего ДТП в нетр.виде!Он и его мать районные судьи!
Династия!!!При чем эта династия ни одна. Есть два брата-судьи, и отец их Главный арбитражный судья ПФО!

gazeta.ru
"Депутат нанес братьям ответный удар
Можайский городской суд решил, что братья Зорины спровоцировали депутата Игоря Аронсона на драку
Суд решил, что братья Зорины избили депутата-боксера и его сына
- 17.05.12 13:56 -
Суд отменил оправдательный приговор братьям Зориным, которых в октябре прошлого года избил депутат Игорь Аронсон. Скандальная видеозапись, на которой отчетливо видно, как депутат с сыном жестоко избивают братьев, признана судом <недопустимым доказательством>. Теперь защита Зориных опасается, что по второму делу, где Аронсон проходил обвиняемым и получил год ограничения свободы, приговор также будет отменен.

В четверг Можайский городской суд отменил оправдательный приговор Антону и Андрею Зориным, - участникам драки с депутатом-единороссом из подмосковной Уваровки Игорем Аронсоном. Решением суда за нападение на депутата Антон Зорин приговорен к штрафу в 10 тысяч рублей, а его брат Андрей, находящийся сейчас в колонии (он был осужден по другому делу), получил 3 месяца исправительных работ.

<Судья Мартынов, отменивший сегодня оправдательный приговор, пришел к выводу, что драка была обоюдной, причем Аронсону досталось больше. То есть, отсутствие синяков на Аронсоне означает, что он пострадал сильнее, чем Антон Зорин, у которого была сломана челюсть, - говорит адвокат Антона Зорина Сталина Гуревич. - Этот приговор - циничное издевательство над правосудием>.

Инцидент произошел 25 октября 2011 года в поселке Уваровка Можайского района. Андрей Зорин переходил дорогу, когда его чуть не сбил Hyundai Sonata, в котором ехал Игорь Аронсон вместе со своим 26-летним сыном Дмитрием. Со слов представителя депутата, депутат сделал пешеходу замечание, однако Зорин, в свою очередь, нецензурно ответил.

Десять минут спустя камеры наружного наблюдения возле входа в супермаркет <Муравей> запечатлели, как депутат, мастер спорта по боксу, подходит к Андрею Зорину и неожиданно наносит боковой удар кулаком в голову.

Тот пошатнулся, но устоял на ногах. Брат Зорина Антон пытается разнять дерущихся, однако в потасовку включился сын Аронсона, также боксер, кандидат в мастера спорта. Оба они избивают юношей, которые фактически не оказывают сопротивления. Когда Аронсонам удается свалить их с ног, они начинают добивать Зориных. На одном из кадров запечатлен момент, как Аронсон-младший подходит к одному из братьев, который стоит на четвереньках, и бьет его ногой в область груди.

Затем депутат вместе с сыном жестоко, уже вдвоем, избивают Андрея Зорина - лежачего несколько раз бьют ногой по голове. Когда к месту происшествия подъехал полицейский наряд, депутат продолжал избивать молодого человека ногами на глазах у стражей порядка. Затем один из полицейских берет Андрея Зорина за шкирку и уводит. Его отвезли в отделение, где он провел сутки в ожидании суда.

После драки братья сняли побои. У обоих множественные ушибы лица и туловища, травмы головы. Следственный комитет предъявил Игорю Аронсону обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 112 УК <Умышленное причинение среднего вреда здоровью> (до трех лет лишения свободы).

Однако Игорь Аронсон подал на Зориных в суд, утверждая, что переходивший дорогу перед его автомобилем Андрей Зорин первым начал драку, когда после дорожного инцидента попытался ударить депутата через открытое окно, а затем пнул автомобиль. Этой же версии придерживались и несколько свидетелей со стороны Аронсона, однако можайский мировой суд, рассмотрев дело, пришел к выводу, что показания свидетелей со стороны депутата разнятся. Кроме того, ни один из них не видел факт нападения Зорина на Аронсона.

10 мая можайский мировой суд, который ранее вынес оправдательный приговор Зориным, в рамках уголовного дела, в котором Игорь Аронсон проходил обвиняемым, приговорил депутата к году ограничения свободы. Основным доказательством того, что Аронсон, избивавший Андрея Зорина перед супермаркетом <Муравей> умышленно причинил его здоровью вред средней тяжести, послужила видеозапись с камеры наружного наблюдения.

Однако теперь у Аронсона, защита которого подала кассационную жалобу на приговор, есть реальные шансы избежать наказания. Суд признал видеозапись недопустимым доказательством и исключил ее из состава дела. Судья посчитал, что порядок изъятия записи в качестве вещественного доказательства был нарушен.

<Приговор дважды переносился, причем в промежутке между заседанием и приговором Аронсон появлялся в суде. Такое ощущение, что суд что-то ждал. Есть большая вероятность, что жалобу на приговор самому Аронсону будет рассматривать этот же судья>, - считает Гуревич".

А старший брат (25) из-за которого все началось, самооборонщик еще тот. 3,5 года отсидел за резню, сейчас опять сидит. Говорил у малахова, что на свадьбе его обозвали пидором, а он, как сидевший, этого простить не мог, махал 2-мя ножами.

А, вспомним-ка, классика.
Начало 19 века.
Унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
(по "положениям о телесных наказаниях" этого было делать нельзя)
Но, заметьте, при этом, городничему, даже в голову, не пришло, сказать, что вдова уже осуждена за этот безобразный факт
Так, что, наши чиновники (к которым, и не спорьте, относятся и законотворцы) , следует отметить, "прогрессируют"

Originally posted by dd_uu:

и часто ли запрещают вести диктофонную запись.

не могут запретить, но судья должен быть уведомлен, запрет может иметь место на видеозапись

Видеозапись предоставили следствию ведерки, может к этому и прицепились, казуистика. Вот так и запись с мобилы отфутболят.

https://twitter.com/#!/1133488
Посмотрел твиттер адвокатши Зориных. "Читайте трансляцию заседания". И далее описывает процесс вроде как в реале, на андроиде. Разве можно в суде пользоваться смартфоном? Можно и трансляцию сделать. А свою стенограмму по звукозаписи заседания можно предъявить при обжаловании и жалобах на судью?

А свою стенограмму по звукозаписи заседания можно предъявить при обжаловании и жалобах на судью?

Пока реформу судейскую не проведут(гнать всех создавших эту неработающую по законам махину)-напрасная трата времени,сил,средств!((

Originally posted by Piligrimus:

А у нас в городе было это весьма распространённое явление. Особенно отличались воспитанники тренера Подшивалова. Один из его учеников, нокаутировав противника, снял с него джинсы (тогда это был крайне дефицитный и дорогой товар, молодёжи не понять). В суде пояснил: "джинсы похтитил с целью наказания".
Ещё был чемпион мира Вася Соломин. Мой дядюшка в бытность прокурором района прекращал возбуждённые против него дела по "указивке" сверху: Васе нужно было ехать на соревнования!
В ресторане "Горный хрусталь" " держал шишку" боксёр Краснопёров.
Там была привлечена к уголовной отв-ти одна из первых банд рекета. Главным был некто Подосёнов. Ещё в 80-м они вывезли в лес бармена по фамиилии Водовоз, заставили копать себе могилу и вымогали деньги.

Жесть. Что сказать, у нас из таких на кладбище в селе Рубёжное целая аллея. Я перед армейкой, в СКА занимался боксом, 1992 годы шли, так вот тренер Алексеев, ЗМС, царствие небесное, если узнавал, что кто то на улице дрался, гнал "взашей" из секции, не взирая на таланты и прочее...

Originally posted by jeepdead:

если узнавал, что кто то на улице дрался, гнал "взашей" из секции

Оригинально.

Originally posted by Лавкрафт:

Оригинально.

совершенно правильно
у нас так же было, правда ещё при Брежневе

А какой тогда смысл боксом заниматься? Чтобы по роже получать на улице?

Не только в России.
В Эстонии то же самое:
jurialhaz.livejournal.com
jurialhaz.livejournal.com
С той лишь разницей, что вместо видеозаписи - показания пяти очевидцев.

что кто то на улице дрался, гнал "взашей" из секции

У нас тренер наоборот поощрял уличный мордобой. Типа практика. Естественно в рамках самообороны. Видимо отсюда тяга на "вписывания" в чужие проблемы.

Originally posted by Лавкрафт:

А какой тогда смысл боксом заниматься? Чтобы по роже получать на улице?

по роже боксёра попасть бывает весьма непросто
ну и самообороны тоже никто не отменял

Originally posted by Лавкрафт:

А какой тогда смысл боксом заниматься? Чтобы по роже получать на улице?

Боксом у нормального тренера занимаются для спортивных достижений и здорового проведения досуга. Желающие бить лица на улицах у нормального тренера быстро возвращаются на улицу.

У нас тренер наоборот поощрял уличный мордобой. Типа практика. Естественно в рамках самообороны. Видимо отсюда тяга на "вписывания" в чужие проблемы.

Странно... . А мои тренеры,это не поощряли.Правда я стрельбой занимался

когда я стрельбой занимался, мои тренеры отстрел хулиганов тоже не жаловали

Возьмите Валуева когда он за жёнушку заступился в 2006ом году.. и что? нынче депутат и никаких проблем.. . хоть и ругают совдепию, но партийная дисциплина была куда жёстче и строже и таким Валуевым давно бы уже указали на их место внизу пирамиды.. . а сегодня времена такие какие есть, поэтому каждый сморчёк норовит получить депутатскую корку и прогибать эту страну как хочешь.

На заре Перестройки свои своих же(1й ЧМ по боксу О Коротаев)((."Время менять лидера".. Впрочем,и ракеты уничтожали с шахтами.. ((Растили дебилами..

Originally posted by Лавкрафт:

А какой тогда смысл боксом заниматься? Чтобы по роже получать на улице?

Бокс это вообще то олимпийский вид спорта. Для чего вообще люди спортом занимаются? Медальки там и прочее. Ну а умение отшибить ближнему своему голову идет как бонус

Originally posted by CyberDaemon:

У нас тренер наоборот поощрял уличный мордобой. Типа практика. Естественно в рамках самообороны.

Странный тренер. Уличный мордобой чреват проблемами со здоровьем и законом для воспитанников. Готовишь, готовишь юношу для соревнований, а он бац, подрался, сломал руку и выпал из тренировок месяца на три. Сомнительная скажу вам практика.

Originally posted by jeepdead:

Для чего вообще люди спортом занимаются? Медальки там и прочее.

Ну, конечно. Это один из тысячи за медальку боксирует, остальные, исключительно ради умения дать по роже на улице.

Originally posted by Лавкрафт:

Ну, конечно. Это один из тысячи за медальку боксирует, остальные, исключительно ради умения дать по роже на улице.

Те которые приходят в бокс за этим, надолго там не задерживаются. Хотя секций и тренеров конечно множество, спорить тут бессмысленно.

Сомнительная скажу вам практика.

Сомнительная с точки зрения бокса. Я писал о РБ.

Originally posted by Безмен:

совершенно правильно

+1
Помню как стыдно было, когда меня упрекнул боксом учитель по физкультуре!!! посмотрев на последствия драки, о которой гудела вся школа, знавший, что я не первый год занимаюсь. "Что - говорит - научился!". Так сказал, что мне от себя за-тошнило. В секции примерно тоже самое.. . пипец, руки тренироваться опускались.

Вот как проводилась реформа судебной системы в Европе - картина Герарда Давида "Сдирание кожи с продажного судьи".

Как видится - результативно.

А это здесь упоминалось?

------
Необычный суд идет в эти дни в Днепропетровске. Рассматривается дело 19-летнего Павла Роскина. В июне 2011 года он, управляя папиным "Мерседесом", протаранил автомобиль скорой помощи, при этом погибла врач Ирина Осятник. Но суд неожиданно амнистировал парня по состоянию здоровья из-за возникшего вдруг артрита. А матери врача теперь грозит штраф.

Можно сколь угодно поражаться оригинальности украинской Фемиды, однако это дела не меняет. Суд Жовтневого района Днепропетровска признал Павла Роскина виновным в совершении ДТП. Молодой человек и сам признал свою вину. Но в ходе судебных заседаний суда внезапно выяснилось, что Роскин настолько болен, что закон начисто освобождает его от уголовной ответственности по амнистии.

Как сообщает интернет-издание "Главред", амнистию применили по совершенно законной причине медицинского диагноза - ювенальный ревматоидный артрит. Прямо в зале суда Павла Роскина освободили из-под стражи и отпустили "выздоравливать". Мать погибшей в ДТП женщины настаивала на независимой экспертизе, но ей почему-то взяли и отказали.

Тем временем украинское интернет-пространство начинает понемногу бурлить. На форумах и в блогах появляются весьма строгие оценки происходящего. Мажоров интернетчики не любят - а иначе как мажором парня не назвать. В момент ДТП Роскину было 18 лет. Он является гражданином Украины, но уже 12 лет имеет немецкую прописку и проживает в Германии. В Днепропетровск приехал навестить отца, взял его машину, доверенности на которую у него, кстати, не оказалось. Права он получал в Германии.

Глас интернета полон возмущения. Каким образом он получил права, неизвестно. Болезнь, из-за которой мажора амнистировали, сама собой так быстро не возникает - это хоть и достаточно редкое, но довольно изученное хроническое заболевание.

В частности, посетитель одного из украинских социальных интернет-форумов пишет: "Почему при таком диагнозе в тюрьме сидеть нельзя, а управлять средством повышенной опасности (то есть машиной) можно? При таком заболевании вообще-то нарушена координация движения, ведь суставы не способны работать в полной мере. То есть он не может полностью разогнуть руку или крепко сжать пальцы. Как же он тогда крутил баранку?".

Это что же такое получается? Немцы ему, как здоровому, выдали права, а спустя короткое время после того, как по сути он угробил женщину-врача, аккурат во время суда, молодой человек вдруг заболевает до такой степени, что его приходится по украинским законам аминистировать? Ну не бывает так, скажете вы. Бывает - говорит украинская Фемида.

Потерпевшая сторона, то есть мать погибшей, естественно, подала апелляцию. Сейчас вокруг нее и вертится все это судебное дело. Отменят мажору амнистию или оставят?

Интернет-общественность заметила и еще одну деталь. Потерпевшая на грани того, чтобы превратиться: в обвиняемую. Адвокаты Роскина требуют миллион гривен моральной компенсации от матери погибшей!

Они давят на то, что та, общаясь с прессой, открыто назвала его диагноз, ставший причиной амнистии. То есть как бы вторглась в его лично-интимную жизнь. На украинских интернет-форумах в открытую пишут, что у Роскина есть вполне реальная возможность эту компенсацию получить.

Некоторые авторы называют совсем простую причину: у Роскина есть большие деньги на хороших адвокатов, а у матери погибшей, которая работает фельдшером на скорой, их вообще нет. Она и на этот-то суд, на адвоката, еле денег наскребла, а тут еще и за миллион судиться: Нет, не выдержит она такое.

Форумчане, которые, надо думать, в курсе проблемы, пишут, что ни сам мажор, ни его отец даже не пытались подойти к потерпевшей -- поговорить, успокоить, извиниться. Мать погибшей находится в полнейшей растерянности и безысходности. Что дальше делать, она просто не понимает. Погибла ее единственная дочь, а виновник ее гибели еще и требует от нее моральной компенсации. Чудны дела твои, матушка-Фемида:

Семнадцатилетняя дочь погибшего врача Анна до сих пор не может прийти в себя от горя. Все время пересматривает последние фото, где она с мамой на школьном выпускном, который прошел за несколько дней до трагедии, пишет "Главред".

В общем, остается только подождать окончания этой истории, в чем-то дикой, в чем-то трогательной. Следующее заседание суда состоится буквально на днях. И, кажется, в украинском социальном интернет-пространстве эта тема имеет все возможности стать одной из топовых: