Административка за предупредительный выстрел
|
17-5-2012 00:37
pathexplorer
перемещено в Законодательство об оружии
Есть ли достоверно известные случаи ответственности самооборонщика за предупредительный выстрел в воздух. То есть, ситуация примерно такая: 1 Угрозы или слабое нападение на самооборонщика И самооборонщика привлекают за стрельбу в ненадлежащем месте/ хулиганство. Интересны именно достоверные случаи, а не общие рассуждения. Причем как привлечение к ответственности, так и разбирательства, закончившиеся оправданием. |
|
17-5-2012 01:14
ploskyi
Тоже интересно. Отмечусь.
|
|
17-5-2012 07:16
Kristall78
По нынешнему ЗоО пофиг стреляли ли вы на поражение или предупредительный или же газовым патроном- сообщать нужно!
Что же касается привлечения за стрельбу по админу- то тот кто этот админ будет "шить", должен иметь какие то неоспоримые доказательства или число незаинтересованных свидетелей как минимум на 100 больше чем у вас родственников. Это как привлечь водителя за пользование звуковым сигналом, скажем, поприветствовать друга.. . что противоречит ПДД: как доказать что сигнал издал именно этот авто а не другой? PS В нашем городе уже укоренилась традиция по пятницам и субботам ночью при праздновании свадеб хренячить мощные салюты в густонаселённых районах города: по КоАПу это запрещено, но разве хоть один полицай на это обратил внимание или те же ППСники? Вот когда чердак\чья то квартира полыхнёт или кого то поджарит- тогда "тараканы" забегают. Ощущение, что исполнительная власть и законодательная живут где то ещё. |
|
17-5-2012 07:19
Petroq
Как-то читал, что на Комсомольской площади, человек двадцать граждан России радовались жизни, танцевали немножко лезгинку и немного постреляли в воздух из травматов. Так их задержали...
(соответствует тех-заданию): 1 Угрозы или слабое нападение на самооборонщика - прохожие зло косились, можно расценивать как угрозу 2 Выстрелы в воздух, пострадавших нет 3 Прекращение нападения, бегство нападавших - на момент приезда ППС ни каких нападавших не было И самооборонщика привлекают за стрельбу в ненадлежащем месте/ хулиганство. |
|
17-5-2012 09:35
Alex1i
 Мне уже жалко этого самооборонщика.
|
|
17-5-2012 09:35
banzaj11
копы клали на такую ерунду)))
им труп подавай, или ттп) |
|
17-5-2012 10:52
Белый Дракон
Мне таки кажется что лучше рассматривать ситуацию, когда эти граждане дружно хреначат кого-то человека и очевидец сказал соседу вызвать полицию хватает ствол и бабахает в воздух чтобы как-то отвлечь негодяев от жертвы. Ведь пока приедет полиция, уже может получиться труп. А так с диким воплем "А ну стоять с*ки, всех положу" бабахаешь предупредительный. Собственно интересен правовой аспект подобного деяния и его применимость. А вообще лично я вижу необходимость разрешения владения КС как раз в таком ключе. Тебя-то самого даже с пулеметом могут подкараулить и сзади по башке засадить. А вот очевидец со стволом смог бы не дать ситуации перейти в критическую фазу. |
|
17-5-2012 11:29
pathexplorer
Вопрос в основном задавался в связи с этим:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации (часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ) В случае бегства нападавших доказательств законности выстрела в воздух не остается. |
|
17-5-2012 11:31
pathexplorer
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
... Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). (часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ) В случае бегства нападавших доказательств законности выстрела в воздух не остается. |
|
17-5-2012 11:53
Baryschnik
Было на нашем "полустанке" такое "кино": "Остановился поезд". Во время остановки прозвучал выстрел. Линейный отдел милиции среагировал оперативно. Оказалось, что один из пассажиров поезда заметил, что в его газовом оружии "травит" один патрон. Он вышел из вагона на ближайшей станции и утилизировал бракованный патрон по всем правилам (отстрел). Сотрудники линейного отдела милиции, выслушав объяснения стрелка, поблагодарили его за бдительность, заботу об остальных пассажирах и пожелали дальнейшего счастливого пути. Поезд стоял на станции всего пять минут...
Вот такие чудеса случались 20 лет назад.. . |
|
17-5-2012 11:56
grisha vin
+1 |
|
17-5-2012 11:57
likeshot
Тут все просто: будут мимо проезжать, услышат, если захотят - придерутся.
Если не будут проезжать, не услышат, не захотят - не будут. Вот и вся арифметика. |
|
17-5-2012 12:31
Cricket
Еще и такое бывает??? |
|
17-5-2012 13:49
Baryschnik
А Вы не знали? Об этом даже на упаковке газовых патронов пишут: мол, если на гильзе со стороны пыжа появился белый налет.. . Слово "травит" означает, что из некоторого изделия "нештатно" выходит некоторое вещество. Ну, например, когда из зажигалки газ потихоньку выходит из испорченного клапана, это называется: "травит". А впрочем, еще и не такое бывает в нашей жизни... Самое главное: сотрудники правоохренителдьных органом не стали докапываться до стрелка, а грамотно вникли в ситуацию и грамотно ее оценили. За что им - уважение. |
|
17-5-2012 13:58
Cricket
Слово "травит" в данном контексте для меня в диковинку,думал "травить" - удел лишь ГБ,спасибо за науку
|
|
17-5-2012 14:08
Baryschnik
В газовых патронах довольно активное вещество - возгоняется в сухом виде без нагревания (ну, например, как йод, или диперекись ацетона, или нафталин). Короче говоря: все, что в сухом виде "воняет" - все это легко возгоняется, испаряется. Поэтому и "травит" без участия "двигательного газа" как в ГБ. В любом случае, приятного от этого мало.. .
|
|
17-5-2012 15:01
Has No Name
|
|
17-5-2012 20:47
pathexplorer
В общем весьма негусто. Один пример - забрали лезгинщиков-хулиганов, чем кончилось неизвестно. И пример из иной эры - еще до появления ЗоО как такового (1996год). Пример позитивный.
Так что вопрос - почему предупредительному выстрелу здесь уделено так мало внимания? Получается, что это лучшее и ненаказуемое средство прекращения нападения. Причем на ранней стадии. А пальнул над головой нападавших, или вертикально вверх - точно никто не установит. |
|
18-5-2012 01:52
Piligrimus
В КоАП РФ также, как и в УК действуют понятия крайней необходимости и необходимой обороны. Эти обстоятельства исключают административную ответственность за предупредительный выстрел. Что же касается доказательств - давайте не будем смешивать материальное и процессуальное право, а равно теорию права и правоприменительную практику. Абсолютно разные вещи  )
|
|
18-5-2012 01:54
Piligrimus
Вот нет охоты лезть в текст закона.. . но по-моему, нужно сообщать только о применении на поражение. |
|
18-5-2012 04:33
МеДмеДь
Интересно, а для какой надобности он вообще достал пистолет в поезде и начал проверять патроны, да и стрельба при большом скоплении народа, а тем более без особой надобности запрещена. На мой взгляд милиция просто не захотела заморачиваться, а он грамотно проехал им по ушам. |
|
18-5-2012 04:38
МеДмеДь
А отстрел патронов необходимо выполнять в удаленных от скопления людей местах, но никак не на перроне.
|
|
18-5-2012 06:29
Michael Kol
Дык просто "учуял"  Сидит, а глаза слезяться, нос свербит вот наверняка и прикинул, что ПАТРОН "воняет"... По теме. |
|
18-5-2012 07:41
Evil_Kot
В штатах доставание и угрожание оружием приравнивается к его применению. Естественно, в силу более лёгких последствий просто доставания, накажут не так сильно как за стрельбу по людям, но в любом случае это реальный срок. Предупредительный выстрел в тех же штатах расценивается как отсутствие реальной опасности для жизни, если ты можешь пугать кого-то, то твоей жизни ничего не угрожает. По всем инструкциям, стрелять надо только в крайнем случае, на поражение, и ни в коем случае не в спину.
|
|
18-5-2012 08:23
Baryschnik
Так пасажир-то как раз не на перрон вылез, а между составами "утилизировал". Про перрон речи не было. А на путях и так креозотом воняет так, что хоть не дыши! |
|
18-5-2012 08:47
МеДмеДь
Даже если так, то всё равно он не имел право стрелять. Не знаю как в то время, но сейчас на фоне террористической угрозы, за это можно схлопотать, пусть не срок, но административку легко. |
|
18-5-2012 09:47
Baryschnik
Вы меня, конечно, извините, уважаемый МеДмеДь, но, по-моему, Вас куда-то не туда понеслдо ("понесло" - не в смысле "медвежьей болезни"). Ёлы-палы, уважаемый, о каких нарушенных правах посторонних граждан Вы взялись рассуждать? Человек на законных основаниях вез свой газовый пистолет.В дороге учуял, что "черемухой" запахло. Магазин из своего пистолета вынул, патроны "отщелкал", увидал, что на одном из них белый налет образовался - явный признак негерметичности газового патрона. Так что, и владелец "газюка", и наши линейные менты - вполне адекватные люди. МеДмеДь, людям верить надо...
|
|
18-5-2012 11:46
likeshot
Ага, просто бы выбросил патрон куда-нибудь втихую и все. Никто бы и внимание не обратил. Нашли что обсуждать, какой-то сганый газовый патрон ))) |
|
18-5-2012 12:05
Baryschnik
Помнится, я в розовом своем детстве любил прошвырнуться по желзнодорожным путям вблизи дома. Помнится, при этом насобирывал столько полезных вещей! Например, серы "самородной" для изготовления всяких разных детских "развлекух" типа "домашнего пороха". |
|
18-5-2012 12:15
likeshot
В общем, как решит линейная полиция - так и будет. Если кто-то хочет это проверить, пусть утилизирует как и где хочет. Найти на свою задницу приключений можно легко. |
|
18-5-2012 13:09
pathexplorer
Сильно сомневаюсь, что кто-то будет отвечать за предупредительный выстрел, чтобы отогнать гопника с ножом. |
|
18-5-2012 13:48
Baryschnik
Да ну Вас в ... . с Вашими Штатами. Мы в России живем, перед её законами прогибаемся. А по российским законам любая самооборона - у-у-у, с точки зрения наших правоохренителей.. . Этак скоро я не смогу пописять во дворах! А как же! "обнажение орудия потенциального преступления". Короче говоря: всех наших законодателей, законоприменителоей, законоисполнителей поставить на "энное" время в рамки законов, придуманных и исполняемых ими. Я гарантирую: после этого гражданом РФ будет житься раз в десять легче, чем сегодня.. . |
|
18-5-2012 14:13
ed4mk
Да был же случай, когда чел на ВДНХ бахнул предупредительный, а его повязали и кажется даже ствол отняли
В этом разделе об этом писали. У Viper-NS в ЖЖ должна быть статья, по тегу "Самооборона!!11".
|
|
18-5-2012 19:22
Evil_Kot
По закону, будет уголовное дело, в котором стрелявший будет доказывать что он был вынужден стрелять чтобы спасти свою жизнь или здоровье. И любой адвокат скажет ему что надо говорить "стрелял на поражение, но промахнулся", ибо, повторяю, в суде считается что если есть такая роскошь как время на предупредительный выстрел, значит пиздец ещё не сильный. Кстати, как раз сейчас судят одну бабищу за предупредительный выстрел. 20 лет ей корячится. Правда, выстрел был случайно сделан в сторону детей (дети не пострадали) http://www.cnn.com/2012/05/11/justic... iref=obnetwork |
|
18-5-2012 22:52
Коварский
када поезд едет, вдали от поселений в нем работают туалеты. через дырку видно полотно, улетит этот патрончик на нитку, и благополучно там сгниет. |
|
21-5-2012 12:12
likeshot
Вот именно. Мозги надо иметь, где и как. Лишний гемор никому не нужен. |
|
22-5-2012 03:26
Dr3-11
Значицца я вижу всю эту ситуёвину вот так.
Сообщать в милицию нужно о применении оружия (ст. 24 ЗоО). По смыслу нашего оружейного законодательства применение это исключительно стрельба по людям\вещам на поражение. Далее смотрим, в каких условиях проходило это использование. Выстрел в населённом пункте это безусловное правонарушение, но совершается оно в состоянии крайней необходимости (ст. 2.7 КоАП, не путать с уголовно-правовой крайней необходимостью) для устранение опасности, угрожавшей стрелявшему, и, соответственно, такие действия правонарушением не являются. Я же поднимал эту тему в оружейном законодательстве, никто из коллег со мной вроде бы особо не спорил |
|
22-5-2012 11:47
pathexplorer
Вопрос именно в том, что при отсутствии нападавших может не получиться доказать сам факт наличия крайней необходимости.
|
|
22-5-2012 12:32
likeshot
На ганзе были случаи, когда и за патрон в патроннике газового оружия изымали лицензию. И хоть уссы.. сь потом в суде. Зная наше исполнение законов, здесь как фишка ляжет. |
|
22-5-2012 13:30
pathexplorer
Именно поэтому я сразу написал, что интересна не теория, а практика. Но похоже, что с конкретикой просто глобальный напряг. Как с обвинительными, так и с оправдательными случаями. |
|
|