Guns.ru Talks
Самооборона в России
проект нового ППВС о необходимой обороне ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

проект нового ППВС о необходимой обороне

plamia2
10-5-2012 09:01 plamia2
полагаю, что текст данного постановления пленума ВС РФ имеет самое прямое отношение к теме раздела и может быть интересен участникам.
скорее всего в этом виде (если не считать косметических поправок) он будет принят и впоследствии будет применятся судами и правоохранительными органами при разрешении конкретных случаев самообороны.

если модераторы считают по другому - тему можно перенести или удалить.


Проект

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N

г. Москва 2012 г.

О применении судами законодательства,
обеспечивающего право на необходимую оборону и на причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление


Принимая во внимание значение права на необходимую оборону для защиты безопасности личности, общества и государства, а также права на причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление, для надлежащего исполнения своих обязанностей по задержанию правонарушителей представителями власти и для выполнения гражданами своего общественного долга по поддержанию правопорядка, Пленум Верховного Суда Российской Федерации в целях обеспечения единства судебной практики, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации и на основании пункта 1 части 4 статьи 14 Федерального конституционного закона <О судах общей юрисдикции в Российской Федерации> от 7 февраля 2011 года N 1-ФКЗ,

постановляет:

1. Обратить внимание судов на то, что при решении вопроса о наличии или отсутствии состояния необходимой обороны следует устанавливать: имело ли место общественно опасное посягательство в отношении интересов обороняющегося или иного лица, а равно в отношении охраняемых законом интересов общества или государства либо реальная угроза такого посягательства; был ли вред причинен тому лицу, которое совершило такое посягательство; были ли действия посягавшего лица сопряжены с насилием, опасным для жизни оборонявшегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия; был ли ясен для обороняющегося лица момент начала и окончания посягательства; в какой обстановке совершалось посягательство; соответствовала ли защита характеру и опасности посягательства, а также иные обстоятельства, свидетельствующие о правомерности причинения вреда посягающему лицу.

2. Разъяснить судам, что под общественно опасным посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных статьей 37 УК РФ, следует понимать не только деяния, сопряженные с насилием либо непосредственной угрозой его применения, но и иные деяния, предусмотренные Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации. При этом не имеет значения, привлечено ли лицо, совершившее указанные общественно опасные деяния, к уголовной ответственности или освобождено от нее в связи с невменяемостью, недостижением возраста привлечения к уголовной ответственности или по другим предусмотренным законом основаниям.

3. Судам следует иметь в виду, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства.
Действия оборонявшегося лица, причинившего вред посягавшему, не могут считаться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред причинен после того, как посягательство было предотвращено или окончено и в применении средств защиты явно отпала необходимость. В этих случаях причинение вреда посягавшему лицу может рассматриваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях. В целях правильной юридической оценки таких действий суды с учетом всей обстановки происшествия также должны выяснять, не совершены ли оборонявшимся лицом эти действия в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством.

4. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства.

5. Исходя из положений части 1 статьи 37 УК РФ при защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе воспользоваться любыми средствами и причинить любой вред посягающему.
При этом общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для их жизни. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, нанесение ударов в область жизненно важных органов, удушение и т.п.
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться в высказываниях о намерении немедленно причинить смерть обороняющемуся или другому лицу, в демонстрации посягающим лицом оружия или предметов, используемых в качестве оружия и т.п., если в зависимости от конкретной обстановки происшествия имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

6. Суды должны иметь в виду, что граждане имеют право на применение активных мер по защите безопасности личности от явно незаконного применения силы со стороны представителей власти (например, применения насилия сотрудниками полиции в ходе проведения допроса подозреваемого, обвиняемого или производства иных следственных действий), за исключением случаев, когда им было заведомо известно о правомерности действий представителей власти.

7. Не может быть признано находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое намеренно вызвало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий в целях развязывания драки, совершения акта мести, сокрытия или инсценировки иного преступления. Содеянное в таких случаях должно квалифицироваться на общих основаниях.

8. Обратить внимание судов, что причинение вреда в результате установки гражданами для обеспечения сохранности своего имущества автоматически срабатывающих или автономно действующих устройств или приспособлений (ловушек, капканов, взрывных устройств и т.п.) не может расцениваться как совершенное в состоянии необходимой обороны, поскольку на момент установки данных устройств или приспособлений общественно опасное посягательство отсутствовало.

9. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.
В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основание полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, оно подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны.
Если же посягательство не существовало в действительности и окружающая обстановка не давала лицу никаких оснований полагать, что оно происходит, действия лица подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.
Вариант абзаца третьего пункта 9.
Если же посягательство не существовало в действительности и окружающая обстановка не давала лицу никаких оснований полагать, что оно происходит, действия лица подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за умышленное причинение вреда.

10. Действия обороняющегося лица могут быть признаны превышением пределов необходимой обороны лишь в тех случаях, когда защита осуществлялась им от общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для его жизни или жизни другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Исходя из положений части 2 статьи 37 УК РФ превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему лицу без необходимости умышленно причиняется вред, указанный в части 1 статьи 108 или части 1 статьи 114 УК РФ.
Не влечет уголовную ответственность причинение посягавшему лицу вреда по неосторожности, если оно явилось следствием активных действий обороняющегося при отражении общественно опасного посягательства. Причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ.

11. При решении вопроса о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны суды должны учитывать:
характер опасности, угрожавшей оборонявшемуся лицу, в том числе интенсивность нападения, избранный посягавшим лицом способ достижения преступного результата, тяжесть последствий, которые могли наступить в случае доведения посягательства до конца;
силы и возможности оборонявшегося лица по отражению посягательства (число лиц, посягавших и оборонявшихся, их возраст и пол, физическое развитие, обладание навыками различного рода силовых единоборств, пребывание в состоянии опьянения, наличие оружия или иных предметов, используемых в качестве оружия, и т.д.);
иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и оборонявшегося лица (место и время посягательства, обстановка, предшествующая посягательству, и т.д.).

12. При совершении посягательства группой лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягавших лиц такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы.

13. Учитывая, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного нападением, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты, судам не следует действия обороняющегося лица расценивать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если при причинении вреда не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства, а причиненный вред оказался большим, чем вред предотвращенный.

14. При исследовании вопроса о том, насколько неожиданными были для обороняющегося лица действия посягавшего, вследствие чего обороняющийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 21 статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место и способ совершенного посягательства, а также предшествующие посягательству события и психическое состояние оборонявшегося лица.

15. Суды должны отграничивать убийство и причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны (часть 1 статьи 108 и часть 1 статьи 114 УК РФ) от убийства и причинения тяжкого вреда здоровью в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта) (статья 107 и статья 113 УК РФ). Обязательным признаком преступлений, совершенных в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного действиями потерпевшего, является причинение вреда под влиянием именно такого волнения, тогда как для преступлений, совершенных при превышении пределов необходимой обороны, этот признак необязателен.
Если обороняющееся лицо превысило пределы необходимой обороны в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, его действия надлежит квалифицировать по части 1 статьи 108 или части 1 статьи 114 УК РФ.

16. Обратить внимание судов на то, что квалификация содеянного по части 3 статьи 30, части 1 статьи 108 УК РФ, а также по части 3 статьи 30, части 1 статьи 114 УК РФ возможна только при установлении прямого умысла на причинение смерти или на причинение тяжкого вреда здоровью.
В иных случаях, если в результате превышения пределов необходимой обороны последствия, которые охватывались умыслом оборонявшегося лица, по независящим от него обстоятельствам не наступили (например, ввиду вмешательства третьих лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи), такое лицо подлежит ответственности только за фактически содеянное.

17. Обратить внимание судов на то, что согласно положениям части 3 статьи 37 УК РФ правомерность действий сотрудников правоохранительных органов, причинивших в ходе пресечения общественно опасного посягательства вред посягающему лицу, следует оценивать по правилам о необходимой обороне.

18. Судам при отграничении необходимой обороны (статья 37 УК РФ) от причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ), необходимо иметь в виду, что задержание лица, совершившего преступление, производится при отсутствии непосредственной опасности осуществления задерживаемым лицом общественно опасного посягательства.
Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).

19. Основанием для причинения вреда по правилам статьи 38 УК РФ может служить совершение задерживаемым лицом любого преступного деяния, предусмотренного Особенной частью Уголовного кодекса.
Если задерживающий добросовестно заблуждался относительно характера совершаемого общественно опасного посягательства, принимая за преступление административное правонарушение, в тех случаях, когда обстановка происшествия давала ему основания полагать, что совершается преступление, и задерживающий не сознавал и не мог сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать по правилам статьи 38 УК РФ.
В иных случаях лицо, причинившее вред, подлежит ответственности на общих основаниях.

20. Положения статьи 38 УК РФ о правомерности причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, могут применяться не только в отношении представителей власти, но и в отношении иных лиц, которые стали жертвами преступления или его непосредственными очевидцами.

21. При решении вопроса о правомерности причинения вреда лицу, совершившему преступление, судам необходимо устанавливать невозможность иными средствами задержать такое лицо. О наличии этого условия могут свидетельствовать невыполнение задерживаемым лицом требований следовать в полицию, попытка скрыться, отсутствие возможности в создавшейся обстановке обратиться за помощью к другим лицам или органам власти либо их бездействие и т.п.

22. Характер общественной опасности преступления определяется содержанием объекта посягательства, формы вины, а степень общественной опасности преступления - в зависимости от конкретных обстоятельств содеянного, в частности от размера вреда и тяжести наступивших последствий, степени осуществления преступного намерения, способа совершения преступления, роли задерживаемого лица в преступлении, совершенном в соучастии.
Под обстоятельствами задержания (обстановкой задержания), которые должны учитываться при определении размеров допустимого вреда, следует понимать все обстоятельства, которые могли повлиять на способность к задержанию с минимальным причинением вреда задерживаемому лицу с одновременным пресечением возможности совершения им новых преступлений (место и время преступления, непосредственно за которым следует задержание, количество, возраст и пол задерживающих и задерживаемых, их физическое развитие, вооруженность, наличие сведений об их агрессивном поведении, вхождении в состав банды, преступного сообщества (преступной организации), террористической организации и т.п.).
Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

23. Судам следует иметь в виду, что при задержании лица, совершившего преступление, недопустимо причинение вреда третьим лицам. В случае совершения преступления группой лиц причинение вреда возможно только в отношении тех соучастников, которых задержать иными средствами не представлялось возможным.
Если задерживающий добросовестно заблуждался относительно того, кто именно совершил преступление, а обстановка происшествия давала ему основания полагать, что преступление было совершено третьим лицом, при этом задерживающий не сознавал и не мог сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать в соответствии с положениями статьи 38 УК РФ, в том числе о допустимых пределах причинения вреда.
В иных случаях лицо, причинившее вред, подлежит ответственности на общих основаниях.

24. Если при соблюдении всех иных условий правомерности причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, задерживаемому был причинен вред, менее значимый, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, в действиях задерживающего лица отсутствует состав преступления.

25. Разъяснить судам, что убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а равно при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, подлежит квалификации по соответствующей части статьи 108 УК РФ и в тех случаях, когда оно сопряжено с обстоятельствами, предусмотренными в пунктах <а>, <г>, <е> части 2 статьи 105 УК РФ, а также при совершении данного преступления группой лиц.

26. При решении вопроса о правомерности действий сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, работников организаций, в которых законодательством для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей разрешено применение оружия, причинивших в ходе пресечения общественно опасного посягательства или в ходе задержания лица, совершившего преступление, вред посягавшему лицу с использованием оружия, судом должно быть установлено соблюдение указанными лицами предусмотренного законодательством порядка применения оружия.
При этом суду следует иметь в виду, что не может признаваться преступлением причинение вреда лицом, применившим оружие с нарушениями установленного действующим законодательством порядка его применения, если исходя из складывающейся обстановки промедление в применении оружия создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия.

27. Обратить внимание судов на то, что в соответствии со статьей 1066 ГК РФ вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, не подлежит возмещению, если при этом не были превышены ее пределы.
Решая вопрос о возмещении вреда, причиненного в результате совершения преступлений, предусмотренных статьей 108 и статьей 114 УК РФ, суды должны учитывать, что вред в таких случаях возмещается на общих основаниях (статья 1064 ГК РФ). При этом размер возмещения определяется судом с учетом вины как причинителя вреда, так и потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда. Суд, приняв во внимание имущественное положение лица, причинившего вред, вправе уменьшить подлежащую взысканию сумму (статья 1083 ГК РФ).

28. Рекомендовать судам при назначении наказания лицам, виновным в убийстве, причинении тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, обсуждать вопрос о возможности назначения им наказания, не связанного с лишением свободы, с учетом обстоятельств дела и данных об их личности.

29. В связи с принятием настоящего постановления считать не действующим на территории Российской Федерации постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N 14 <О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств>.

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев


Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Дорошков

------
с уважением P2.

banzaj11
10-5-2012 10:39 banzaj11
опять них*я не понятно в этих законах.
когда у нас будут по человечески писать- направили оружие- можешь делать что хочешь? влезли в дом- то же самое. угрожают группой- то же самое.
ну что в этом сложного??
нет же, надо так написать что следак и посадить сможет и медаль героя дать, по настроению.
RSL
10-5-2012 10:58 RSL
Originally posted by banzaj11:
когда у нас будут по человечески писать- направили оружие- можешь делать что хочешь?

ну вот п 5 вроде об этом пишет

Originally posted by plamia2:

5. Исходя из положений части 1 статьи 37 УК РФ при защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе воспользоваться любыми средствами и причинить любой вред посягающему.
При этом общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для их жизни. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, нанесение ударов в область жизненно важных органов, удушение и т.п.
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться в высказываниях о намерении немедленно причинить смерть обороняющемуся или другому лицу, в демонстрации посягающим лицом оружия или предметов, используемых в качестве оружия и т.п., если в зависимости от конкретной обстановки происшествия имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

правда некоторые пн ниже это отменяют ) по настроению

Originally posted by plamia2:

8. Обратить внимание судов, что причинение вреда в результате установки гражданами для обеспечения сохранности своего имущества автоматически срабатывающих или автономно действующих устройств или приспособлений (ловушек, капканов, взрывных устройств и т.п.) не может расцениваться как совершенное в состоянии необходимой обороны, поскольку на момент установки данных устройств или приспособлений общественно опасное посягательство отсутствовало.

крыс при этом, так ловить не запрещается?

Ver6itel
10-5-2012 11:18 Ver6itel
когда у нас будут по человечески писать- направили оружие- можешь делать что хочешь?

Когда сказали что направят оружия можешь делать что хочешь. Ну или просто после фразы "ща в е*ло дам".
Коварский
10-5-2012 11:21 Коварский
Originally posted by banzaj11:

направили оружие- можешь делать что хочешь?


не "что хочешь", а что скажут
RSL
10-5-2012 11:38 RSL
то есть п 5 полностью про эту ситуацию?
yapfiles.ru
Лавкрафт
10-5-2012 11:51 Лавкрафт
пункт 6 рассмешил.
udarovod
10-5-2012 11:56 udarovod
Да не .. . Всё нормально разжевали . Просто нужно иметь минимальную юридическую подготовку . Ну и надеяться , что суды будут правильно и по правилам толковать и применять новое постановление . Понравилось в тексте о применении насилия сотрудниками полиции в отношении задержанных .. . Из текста явствует что : если в 2 часа ночи , в подвале ОВД , 3 опера комплекции Шварца одевают пакет для перекрытия воздуха на голову студенту - доходяге , пристёгнутому к батарее наручниками , то студент может убить или искалечить оперов и ему ( студенту ) за это ничего не будет . За исключением случаев , когда опера показали студенту официальный документ , где говорится о законном применении пыток . Они там что , совсем стебанулись в правительстве ? Или они полагают что у нас все граждане владеют знаниями на уровне майора ГРУ ? Или вот это : если убил или покалечил в состоянии сильного душевного волнения при самообороне - то сядеш за нанесение увечий или убийство . Если самооборонился спокойным как слон - то тебе инкриминируют самооборону с превышением и судья имеет право не лишать тебя свободы .. . Бред ! Вот мне интересно , останусь ли я спокойным , если поймаю педофила потрясающего членом перед моей 6 летней дочерью ? Скорее всего я очень спокойно и сдержанно , многократно извиняясь , выкину трясуна с 9 этажа .. .
plamia2
10-5-2012 11:57 plamia2
пункт 6 рассмешил.

))) вполне в духе времени.

з.ы. постановление Пленума ВС СССР с таким пунктом я себе даже представить не могу.

------
с уважением P2.

RSL
10-5-2012 12:14 RSL
ну а какая перспектива у этого "Проекта" ?
Baryschnik
10-5-2012 12:30 Baryschnik
пункт 6 рассмешил.

Хорошо смееется тот, кто смеется последнм.. . А последним у нас будет смеяться полицай, замучивший на допросе "студента".. . А если в итоге и сядет, то "за превышение служебных полномочий".. . Меня всегда интересовало: что это за служебные полномочия такие, позволяющие засовывать подозреваемому в жопу бутылку из-под шампанского? То есть, если на 100 мм бутылку в жопу засунул, то это в рамках служебных полномочий. А уж если засунул на 120 мм, то это - уже превышение служебных полномочий! На целых 20 мм! Нюренберг, что называется, отдыхает.. . И плачет горькими слезами по таким "превышателям".. .
А чё ино, назвать вещи своими именами - западло?
plamia2
10-5-2012 17:01 plamia2
Originally posted by RSL:
ну а какая перспектива у этого "Проекта" ?

"на ганзе постов не читают" (c)

... скорее всего в этом виде (если не считать косметических поправок) он будет принят.. .

WOLF63rus
10-5-2012 21:19 WOLF63rus
А последним у нас будет смеяться полицай, замучивший на допросе "студента".. .

Тема вообщето не об этом. Так что может хватит обсуждать сказки про замучанных пытками невинных студентов ботаников. Сериалов смотрите поменьше.
Virtue
11-5-2012 00:53 Virtue
Это отмашка судам, чтобы они толковали по другому.
Coolaz
11-5-2012 03:39 Coolaz
Неплохо.
Baryschnik
11-5-2012 10:21 Baryschnik
Тема вообщето не об этом. Так что может хватит обсуждать сказки про замучанных пытками невинных студентов ботаников. Сериалов смотрите поменьше.

Дык, ёлы-палы, сериалы не смотрим, однако.. . Однако, смотрим новостные сюжеты, которые, ёпрст, отражают реальность. Особенно впечатляет сюжет с бутылкой из-под шампанского (содержимое, видать, доблестные сотрудники полиции выжрали заранее... )
Ну, и местный мартериал анализимруем. Увы, уважаемый, "на местах" до сих пор "палки" в почете. Вместо того, чтобы выехать на реальный призыв о помощи, господа полицейские предпочитают съездить в окрестные поселки и насобирать для статистики личностей, склонных (теоритически) "к употреблению" и неспособных дать достойный отпор "правоохренителям". Список таких личностей в каждом РОВД довольно широк.
banzaj11
11-5-2012 10:22 banzaj11
Тема вообщето не об этом. Так что может хватит обсуждать сказки про замучанных пытками невинных студентов ботаников. Сериалов смотрите поменьше.

это вы розовые очки снимите, у меня в школе одноклассника в овд били головой об стол. вообще невиновного человека!
пилицию народ боится и ненавидит больше бандитов, те хоть простых граждан не трогают- только коммерсантов.
Piligrimus
11-5-2012 10:26 Piligrimus
Originally posted by Лавкрафт:
пункт 6 рассмешил.

Рассмешил - не то слово! ) Вот это положение, кстати, впервые высказывается в постановлениях ВС.
Всё остальное, в принципе, не ново.
Однако же, представим такую картину. Как обычно, злые дяди в погонах, не усмотрят в действиях "самооборонщика" ст.37 УК и направят дело в суд. Им ппостановления ВС вообще не указ.
Ну а судья что сделает? неужели оправдает, усмотрев ст.37 ?
Нет, конечно. Потому что постановлени Пленума ВС обязательном вынеснении оправдательных приговоров не вынесено. Так что ничего в этом мире не изменится.

Gurian
11-5-2012 10:29 Gurian
Это отмашка судам, чтобы они толковали по другому.

Неплохо

В общем сие уже обсуждали в предыдущих темах - не ждите кардинальных изменений.
хотя с другой стороны обновление советского прошлого, может кое-где сдвинуть дело с мёртвой точки
Coolaz
11-5-2012 10:53 Coolaz
Originally posted by Gurian:

В общем сие уже обсуждали в предыдущих темах - не ждите кардинальных изменений.

Почему?

Gurian
11-5-2012 11:00 Gurian
Цитирую самого себя
Меня просто смешат все эти предположения "меня подставили", "спустили сверху указивку чтобы посадить", "без взятки не оправдают". Кому ты нахуй нужен за мелкую кражу или пьяную драку - просто для разбирательства и оправдания нужно делать гораздо больше телодвижений: а оно надо?!

Законодательство у нас без пизды нормальное - люди его просто не исполняют - Верховный суд исправляет, шлёт постановления Пленумов - а всем похуй.
У опера одна задача - выбить явку с повинной (и похуй, что явка с повинной пишется ДО задержания и человек ДОБРОВОЛЬНО приходит в органы, похуй на то, что явка идёт в мусорную корзину и следаку приходиться начинать ВСЁ с начала). Выбей явку и кури бамбук!
заёбанному следаку одна задача - накатать обвинительное по шаблону и подогнать показания и материалы под сие обвинительное и сдать дело в СРОК!!! (и похуй, что из дела торчат уши, оно логично не соизмеримо и часто противоречит здравому смыслу) Главное в срок!!!
Прокурору похуй, что там написано в обвинительном - главное оттарабанить сию чушь в суде, а там трава не расти!
судье похуй, что там усирается адвокат или подсудимый - главное переписать обвинительное, для проформы соблюсти процесс (опросить свидетелей, послушать обвиняемого)
Адвокату похуй на клиентов, главное - набрать 20 дел одновременно и стрясти вовремя бабки (2/3 адвокатов ВАЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ - просто берут бабки) - и похуй, что в 20 дел одновременно не то, что вникнуть - оббежать невозможно; похуй, что практически любое дело можно серьёзно развалить или скостить срок - ВСЕГДА можно взять бабки, подписать задним числом все бумажки у следака и прокурора, а вслучае проигрыша - свалить всё на "продажных" прокуроров и судей. А ведь при НОРМАЛЬНОЙ АДВОКАТУРЕ все эти безобразия у нас бы не были бы возможны.
И САМОЕ ГАВНОЕ - НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ (т.е. взятки не берут и не дают)! просто не работают.
И вы думаете это делают какие-нибудь советские старпёры???
Опер/следователь 25 лет - это опытный сотрудник, 30-летних уже нет!!!
30-35 районный прокурор или судья мирового/районного суда.
наши с вами ровесники (многие мои одноклассники/однокурсники) - всё это всело и смешно когда выпиваешь, а когда задумаешься куда мы катимся.. . Зайдёшь в автобус - а там конудктор орёт, зайдёшь в магазин - а там продавщицы матом - далее везде. И ВСЕ ведь обижены - "нас не уважают, нормально не плататят!"


Gurian
11-5-2012 11:02 Gurian
удалил повтор
panzerhaubitz
11-5-2012 12:39 panzerhaubitz
Originally posted by Gurian:
Законодательство у нас без пизды нормальное - люди его просто не исполняют - Верховный суд исправляет, шлёт постановления Пленумов - а всем похуй.

А много ли Верховный суд оправдывает - согласно постановлениям своих же Пленумов?

Господа, что призвано выражать слово "может", которое встречается в тексте в избытке?

Например:

Originally posted by plamia2:
4. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства.

Почему нельзя выразить четко и ясно: "Если момент окончания посягательства оборонявшемуся не был ясен, то имеет место состояние необходимой обороны" - не понятно.

Возможно, что "может" должно указывать на то, что, если момент окончания посягательства оборонявшемуся не был ясен, то вина обвиняемого в превышении необходимой обороны не очевидна.

Originally posted by plamia2:
13. Учитывая, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного нападением, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты, судам не следует действия обороняющегося лица расценивать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если при причинении вреда не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства, а причиненный вред оказался большим, чем вред предотвращенный.

Итак, господа, это напоминает т.н. "швейцарский вариант": в законодательстве в части о правомерной обороне появляется т.н. "извинительное волнение", которое имеет оправдывающий характер.

Но тогда не понятно следующее:

Originally posted by plamia2:
15.
...
Если обороняющееся лицо превысило пределы необходимой обороны в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, его действия надлежит квалифицировать по части 1 статьи 108 или части 1 статьи 114 УК РФ.

Как Верховный суд предлагает отграничивать волнение "внезапное" от волнения, "вызванного нападением"?

Каковы, так сказать, "диагностические признаки"?

Без признаков, позволяющих отличать одно от другого, возникает лишь одно изменение: безмерно расширяется судебное усмотрение, что имеет явно выраженный коррупционный потенциал.

Originally posted by plamia2:
17. Обратить внимание судов на то, что согласно положениям части 3 статьи 37 УК РФ правомерность действий сотрудников правоохранительных органов, причинивших в ходе пресечения общественно опасного посягательства вред посягающему лицу, следует оценивать по правилам о необходимой обороне.

Originally posted by plamia2:
21. При решении вопроса о правомерности причинения вреда лицу, совершившему преступление, судам необходимо устанавливать невозможность иными средствами задержать такое лицо. О наличии этого условия могут свидетельствовать невыполнение задерживаемым лицом требований следовать в полицию, попытка скрыться, отсутствие возможности в создавшейся обстановке обратиться за помощью к другим лицам или органам власти либо их бездействие и т.п.

Originally posted by plamia2:
28. Рекомендовать судам при назначении наказания лицам, виновным в убийстве, причинении тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, обсуждать вопрос о возможности назначения им наказания, не связанного с лишением свободы, с учетом обстоятельств дела и данных об их личности.

По-моему, также нечто новое.

Piligrimus
11-5-2012 13:31 Piligrimus
Originally posted by panzerhaubitz:

также нечто новое.


Я не при помню, чтобы и раньше по этим статьям реально лишали свободы. Всегда давали условно, если усматрпивали всего лишь "превышение". В судебной практике "превышение" дают только для того, чтобы не оправдывать.
panzerhaubitz
11-5-2012 13:32 panzerhaubitz
Речь о законе, а не о его применении.
Chemk
11-5-2012 15:43 Chemk
а можно поинтересоваться, откуда взят текст?
SBZ
11-5-2012 15:48 SBZ
Originally posted by plamia2:

"на ганзе постов не читают" (c)

... скорее всего в этом виде (если не считать косметических поправок) он будет принят...

В конце апреля было обсуждение вопросов необходимой обороны в Общественной палате, при участии представителя Верховного суда, и ряд вопросов, которые серьезно поднимались там-нашли отражение в данном тексте. Текст, по сравнению с существующей практикой и ППВС 1984 года революционный конечно.

буянчик
11-5-2012 16:22 буянчик
Ага, учет при определении наличия признаков превышения НО сил и возможностей оборонявшегося, в т.ч. обладание навыками различного рода силовых единоборств, наличие оружия или иных предметов, используемых в качестве оружия. Перечень расширительный.
Kristall78
11-5-2012 16:41 Kristall78
из своего опыта могу сказать- всё что выдал ВС- это адекватно но если конфликт происходит без свидетелей на нейтральной территории то всё равно сделают крайним того кто нанёс больший вред.. . следствие всегда как и суды относятся скептически к показаниям свидетелей могущих иметь заинтересованность и предвзятость из-за родственных уз.. поэтому крути не крути, а легко отделаться от меча Фемиды при "НЕУДАЧНОМ" раскладе никак не получится без геморроя.
banzaj11
11-5-2012 17:06 banzaj11
конфликт происходит без свидетелей на нейтральной территории

по практике тогда вообще лучше в живых противника не оставлять. труп заяву не напишет и отрицать свои угрожающие жизни действия не сможет.. .
Angel_1
11-5-2012 17:26 Angel_1
Как Верховный суд предлагает отграничивать волнение "внезапное" от волнения, "вызванного нападением"?


экспертизой психиатрической, при проведении следствия

постановление местами вообще не суразное, лучше бы прежнее отредактировали, ст.37 и 38 смешали, БРЕД! в УК четкое разделение в 37 гражданские в 38 должностные. варианты там какого-то пункта это вообще что??? порою жутко нарушается юридическая логика. предлагаю создателям подать в отставку.

panzerhaubitz
11-5-2012 18:04 panzerhaubitz
Originally posted by Angel_1:
экспертизой психиатрической, при проведении следствия

Что устанавливать экспертам, если у них нет признаков для различения?

Originally posted by Angel_1:
предлагаю создателям подать в отставку.

Лучше пусть убьются ап стену.

WOLF63rus
11-5-2012 19:18 WOLF63rus
Особенно впечатляет сюжет с бутылкой из-под шампанского (содержимое, видать, доблестные сотрудники полиции выжрали заранее... )

Сюжет этот произошел не со студентом ботаником а с гражданином с 8 судимостями. Это уже о многом говорит, поэтому лично у меня к словам таких гражданам веры нет совершенно. И соответственно в его жуткую историю рассказанную перед смертью врачам я не верю. Так что мутная история, очень большой вопрос так ли все было на самом деле, да и персонаж как то жалости не вызывает.

Ну, и местный мартериал анализимруем. Увы, уважаемый, "на местах" до сих пор "палки" в почете.

Палки то в почете. Но делаются они отнюдь не хватанием на улице первого попавшегося лоха и выбиванием с него чистосердечного признания за какоето нераскрытое преступление. Да и чтобы большинство преступлений раскрыть много ума не надо, ибо это банальная бытовуха. А уж "самооборонщика" вообще в голову никому пытать не придет, потому как все и так известно.

это вы розовые очки снимите, у меня в школе одноклассника в овд били головой об стол. вообще невиновного человека!

Как правило люди сами виноваты в своих бедах, и поэтому все произошедщее с ними обычно возникает вследствии их собственных поступков. То что в милиции могут побить а иногда даже убить для меня не новость. Но вот только обычно выясняется что люди с которыми происходят такие истории не так уж и невинны. А уж в зонах там вообще не меньше половины все невиновные это если рассказам самих сидельцев верить.

пилицию народ боится и ненавидит больше бандитов, те хоть простых граждан не трогают- только коммерсантов.

Ну а это вообще смешно. Ага одни робингуды в бандитах. Только почемуто в случае чего этот самый "народ" бежит не к бандитам жаловаться а к "люто ненавидимым ментам". А уж как любят всякого рода гопники и другое быдло когда им хвост пришемят за дело, помощи искать у своих же классовых врагов ментов, так про это наверно тут всем известно.

Piligrimus
11-5-2012 19:36 Piligrimus
Originally posted by banzaj11:

труп заяву не напишет и отрицать свои угрожающие жизни действия не сможет.. .


Ножик не забудьте ему в руку вложить )
WOLF63rus
11-5-2012 19:38 WOLF63rus
по практике тогда вообще лучше в живых противника не оставлять. труп заяву не напишет и отрицать свои угрожающие жизни действия не сможет...

Вот только чем вы потом сможете объяснить суду свои действия по добиванию уже поверженного противника мне непонятно. Ни о какой необходимой обороне речь вообще не пойдет в этом случае. А то что удастся или нет скрыться и остаться неизвестным это еще большой вопрос. Полиция тоже как ни странно иногда работать может.
Да и вообще меня очень удивляет что очень много людей тут абсолютно уверены что в случае чего смогут в темном переулке не только справиться с одним или несколькими преступниками но еще и хладнокровно добить их не оставив при этом улик и свидетелей и скрыться после этого и остаться непойманными. Мне почему то кажется что они мягко говоря слишком в себе уверены или любят приукрасить так сказать свои возможности.
kilmister
11-5-2012 20:16 kilmister
Ну, жалеть гопника вряд ли кто будет. А вот уйти, не наследив, тут да, во снах получается всё четче, чем в жизни.. .
nitar
11-5-2012 20:18 nitar
Originally posted by WOLF63rus:

Ну а это вообще смешно. Ага одни робингуды в бандитах. Только почемуто в случае чего этот самый "народ" бежит не к бандитам жаловаться а к "люто ненавидимым ментам". А уж как любят всякого рода гопники и другое быдло когда им хвост пришемят за дело, помощи искать у своих же классовых врагов ментов, так про это наверно тут всем известно.

У вас какой то кривоватый вывод получился-бегут только лишь по одной причине,-хотят находится в правовом русле и не более того.
Почему то в глухих деревнях не бегут-сами разруливают.

panzerhaubitz
11-5-2012 20:24 panzerhaubitz
Originally posted by WOLF63rus:
И соответственно в его жуткую историю рассказанную перед смертью врачам я не верю.

А вот двоих врачей-хирургов, моих знакомых, вызывали в суд свидетелями - в их дежурство из отделения полиции поступил пациент с разорванным кишечником и жизнеугрожающим кровотечением.

Верьте - не верьте, а реальность такова.

Originally posted by WOLF63rus:
Да и чтобы большинство преступлений раскрыть много ума не надо, ибо это банальная бытовуха.

Так подите да раскройте. А пока даже регистрировать не могут: фактическая преступность больше зарегистрированной на 750%

Но, видимо, в этом виноваты сами граждане:

Originally posted by WOLF63rus:
Как правило люди сами виноваты в своих бедах ...

Так вот, преступность - это не проблемы граждан.

Они платят полиционерам их не самые низкие зарплаты, а взамен не милостей просят.

Originally posted by WOLF63rus:
Но вот только обычно выясняется что люди с которыми происходят такие истории не так уж и невинны.

А сам Вы, случаем, не ангелочек?

Originally posted by WOLF63rus:
Ну а это вообще смешно. Ага одни робингуды в бандитах. Только почемуто в случае чего этот самый "народ" бежит не к бандитам жаловаться а к "люто ненавидимым ментам".

Это не совсем так.

В структуре источников безнаказанности, предпосылки которой создаются лицом, пострадавшим от преступления (а это 50% всех источников безнаказанности), 28% составляет страх перед преступником (=неверие в эффективность защиты), 36% составляет неверие в положительный результат обращения к полиционерам, 7% обращение к "третейским судьям", 9% реализация собственных планов мести, 16% безразличное отношение к преступлению+принятие матерального вознаграждения+принятие извинений.

Безнаказанность, предпосылки которой создаются "правоохранительными" органами - 15%.

Ненамного больше предпосылок безнаказанности создается самими преступниками - 20%.

Так что, видите сами - никаких "героических копов".

WOLF63rus
11-5-2012 21:01 WOLF63rus
А вот двоих врачей-хирургов, моих знакомых, вызывали в суд свидетелями - в их дежурство из отделения полиции поступил пациент с разорванным кишечником и жизнеугрожающим кровотечением.

Пациенту эти травмы могли вполне успешно нанести свои же друзья собутыльники еще до отдела полиции. Речь кстати идет про историю в Казани?
Верьте - не верьте, а реальность такова.

Реальности я знаю. В то что когото могли в отделе руками ногами забить или застрелить я вполне верю. Но мне кажется что подобным способом развлекаться с задержанным мало кто захочет.
фактическая преступность больше зарегистрированной на 750%

Эту цифру сами придумали или в интернете нашли? И к какому периоду времени она относится? Потому что сейчас все подряд регистрируют без особых проблем.
Но, видимо, в этом виноваты сами граждане:

Эту фразу я употребил совершенно не про проблему преступности. А сказал я это вот к чему. Неоднократно наблюдал как некоторые граждане ведут себя в отделе полиции. Так вот глядя на них я иногда удивлялся терпению сотрудников, потому что был бы я на их месте то наверно бы не сдержался от применения силы. Да и в инете полно видео где всякая разная борзота гнет пальцы перед ментами. И если таким обламывают рога мне почемуто их не жалко, неважно где это произойдет, в отделе полиции или на улице.

А сам Вы, случаем, не ангелочек?

Нет нисколько. Всякое бывает, иногда не прав бываю. Но при этом никогда потом не говорю что все гондоны а я всегда хороший.
panzerhaubitz
11-5-2012 21:24 panzerhaubitz
Originally posted by WOLF63rus:
Пациенту эти травмы могли вполне успешно нанести свои же друзья собутыльники еще до отдела полиции. Речь кстати идет про историю в Казани?

Нет, речь о деле, очевидцем последствий которого стал я сам.

А фигурировали в деле не бутылки из-под шампанского, а полиционерские дубинки.

Жизнь спасли.

Originally posted by WOLF63rus:
Реальности я знаю. В то что когото могли в отделе руками ногами забить или застрелить я вполне верю. Но мне кажется что подобным способом развлекаться с задержанным мало кто захочет.

А как Вы полагаете, каким иным, кроме пыток, образом следователи ведут дела?

Шила в мешке не утаишь - у всех есть родственники, друзья, знакомые.

Хотят ли? Возможно, и нет. Но делают.

Originally posted by WOLF63rus:
Эту цифру сами придумали или в интернете нашли?

Если таким хамским образом Вы спрашиваете источник информации, то пожалуйста: aleph.rsl.ru

Originally posted by WOLF63rus:
И если таким обламывают рога мне почемуто их не жалко, неважно где это произойдет, в отделе полиции или на улице.

Originally posted by WOLF63rus:
Нет нисколько. Всякое бывает, иногда не прав бываю. Но при этом никогда потом не говорю что все гондоны а я всегда хороший.

Ну, тогда готовьтесь и к тому, что "рога пообломают" Вам самому, т.к. даже на форуме, где с Вами вежливо разговаривают, Вы хамите.


Guns.ru Talks
Самооборона в России
проект нового ППВС о необходимой обороне ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных