|
10-5-2012 09:01
plamia2
полагаю, что текст данного постановления пленума ВС РФ имеет самое прямое отношение к теме раздела и может быть интересен участникам.
скорее всего в этом виде (если не считать косметических поправок) он будет принят и впоследствии будет применятся судами и правоохранительными органами при разрешении конкретных случаев самообороны. если модераторы считают по другому - тему можно перенести или удалить.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ N г. Москва 2012 г. О применении судами законодательства,
постановляет: 1. Обратить внимание судов на то, что при решении вопроса о наличии или отсутствии состояния необходимой обороны следует устанавливать: имело ли место общественно опасное посягательство в отношении интересов обороняющегося или иного лица, а равно в отношении охраняемых законом интересов общества или государства либо реальная угроза такого посягательства; был ли вред причинен тому лицу, которое совершило такое посягательство; были ли действия посягавшего лица сопряжены с насилием, опасным для жизни оборонявшегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия; был ли ясен для обороняющегося лица момент начала и окончания посягательства; в какой обстановке совершалось посягательство; соответствовала ли защита характеру и опасности посягательства, а также иные обстоятельства, свидетельствующие о правомерности причинения вреда посягающему лицу. 2. Разъяснить судам, что под общественно опасным посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных статьей 37 УК РФ, следует понимать не только деяния, сопряженные с насилием либо непосредственной угрозой его применения, но и иные деяния, предусмотренные Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации. При этом не имеет значения, привлечено ли лицо, совершившее указанные общественно опасные деяния, к уголовной ответственности или освобождено от нее в связи с невменяемостью, недостижением возраста привлечения к уголовной ответственности или по другим предусмотренным законом основаниям. 3. Судам следует иметь в виду, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства. 4. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства. 5. Исходя из положений части 1 статьи 37 УК РФ при защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе воспользоваться любыми средствами и причинить любой вред посягающему. 6. Суды должны иметь в виду, что граждане имеют право на применение активных мер по защите безопасности личности от явно незаконного применения силы со стороны представителей власти (например, применения насилия сотрудниками полиции в ходе проведения допроса подозреваемого, обвиняемого или производства иных следственных действий), за исключением случаев, когда им было заведомо известно о правомерности действий представителей власти. 7. Не может быть признано находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое намеренно вызвало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий в целях развязывания драки, совершения акта мести, сокрытия или инсценировки иного преступления. Содеянное в таких случаях должно квалифицироваться на общих основаниях. 8. Обратить внимание судов, что причинение вреда в результате установки гражданами для обеспечения сохранности своего имущества автоматически срабатывающих или автономно действующих устройств или приспособлений (ловушек, капканов, взрывных устройств и т.п.) не может расцениваться как совершенное в состоянии необходимой обороны, поскольку на момент установки данных устройств или приспособлений общественно опасное посягательство отсутствовало. 9. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие. 10. Действия обороняющегося лица могут быть признаны превышением пределов необходимой обороны лишь в тех случаях, когда защита осуществлялась им от общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для его жизни или жизни другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 11. При решении вопроса о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны суды должны учитывать: 12. При совершении посягательства группой лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягавших лиц такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы. 13. Учитывая, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного нападением, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты, судам не следует действия обороняющегося лица расценивать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если при причинении вреда не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства, а причиненный вред оказался большим, чем вред предотвращенный. 14. При исследовании вопроса о том, насколько неожиданными были для обороняющегося лица действия посягавшего, вследствие чего обороняющийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 21 статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место и способ совершенного посягательства, а также предшествующие посягательству события и психическое состояние оборонявшегося лица. 15. Суды должны отграничивать убийство и причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны (часть 1 статьи 108 и часть 1 статьи 114 УК РФ) от убийства и причинения тяжкого вреда здоровью в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта) (статья 107 и статья 113 УК РФ). Обязательным признаком преступлений, совершенных в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного действиями потерпевшего, является причинение вреда под влиянием именно такого волнения, тогда как для преступлений, совершенных при превышении пределов необходимой обороны, этот признак необязателен. 16. Обратить внимание судов на то, что квалификация содеянного по части 3 статьи 30, части 1 статьи 108 УК РФ, а также по части 3 статьи 30, части 1 статьи 114 УК РФ возможна только при установлении прямого умысла на причинение смерти или на причинение тяжкого вреда здоровью. 17. Обратить внимание судов на то, что согласно положениям части 3 статьи 37 УК РФ правомерность действий сотрудников правоохранительных органов, причинивших в ходе пресечения общественно опасного посягательства вред посягающему лицу, следует оценивать по правилам о необходимой обороне. 18. Судам при отграничении необходимой обороны (статья 37 УК РФ) от причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ), необходимо иметь в виду, что задержание лица, совершившего преступление, производится при отсутствии непосредственной опасности осуществления задерживаемым лицом общественно опасного посягательства. 19. Основанием для причинения вреда по правилам статьи 38 УК РФ может служить совершение задерживаемым лицом любого преступного деяния, предусмотренного Особенной частью Уголовного кодекса. 20. Положения статьи 38 УК РФ о правомерности причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, могут применяться не только в отношении представителей власти, но и в отношении иных лиц, которые стали жертвами преступления или его непосредственными очевидцами. 21. При решении вопроса о правомерности причинения вреда лицу, совершившему преступление, судам необходимо устанавливать невозможность иными средствами задержать такое лицо. О наличии этого условия могут свидетельствовать невыполнение задерживаемым лицом требований следовать в полицию, попытка скрыться, отсутствие возможности в создавшейся обстановке обратиться за помощью к другим лицам или органам власти либо их бездействие и т.п. 22. Характер общественной опасности преступления определяется содержанием объекта посягательства, формы вины, а степень общественной опасности преступления - в зависимости от конкретных обстоятельств содеянного, в частности от размера вреда и тяжести наступивших последствий, степени осуществления преступного намерения, способа совершения преступления, роли задерживаемого лица в преступлении, совершенном в соучастии. 23. Судам следует иметь в виду, что при задержании лица, совершившего преступление, недопустимо причинение вреда третьим лицам. В случае совершения преступления группой лиц причинение вреда возможно только в отношении тех соучастников, которых задержать иными средствами не представлялось возможным. 24. Если при соблюдении всех иных условий правомерности причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, задерживаемому был причинен вред, менее значимый, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, в действиях задерживающего лица отсутствует состав преступления. 25. Разъяснить судам, что убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а равно при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, подлежит квалификации по соответствующей части статьи 108 УК РФ и в тех случаях, когда оно сопряжено с обстоятельствами, предусмотренными в пунктах <а>, <г>, <е> части 2 статьи 105 УК РФ, а также при совершении данного преступления группой лиц. 26. При решении вопроса о правомерности действий сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, работников организаций, в которых законодательством для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей разрешено применение оружия, причинивших в ходе пресечения общественно опасного посягательства или в ходе задержания лица, совершившего преступление, вред посягавшему лицу с использованием оружия, судом должно быть установлено соблюдение указанными лицами предусмотренного законодательством порядка применения оружия. 27. Обратить внимание судов на то, что в соответствии со статьей 1066 ГК РФ вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, не подлежит возмещению, если при этом не были превышены ее пределы. 28. Рекомендовать судам при назначении наказания лицам, виновным в убийстве, причинении тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, обсуждать вопрос о возможности назначения им наказания, не связанного с лишением свободы, с учетом обстоятельств дела и данных об их личности. 29. В связи с принятием настоящего постановления считать не действующим на территории Российской Федерации постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N 14 <О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств>. Председатель Верховного Суда
------ |
|
10-5-2012 10:39
banzaj11
опять них*я не понятно в этих законах.
когда у нас будут по человечески писать- направили оружие- можешь делать что хочешь? влезли в дом- то же самое. угрожают группой- то же самое. ну что в этом сложного?? нет же, надо так написать что следак и посадить сможет и медаль героя дать, по настроению. |
|
10-5-2012 10:58
RSL
ну вот п 5 вроде об этом пишет
правда некоторые пн ниже это отменяют ) по настроению
крыс при этом, так ловить не запрещается? |
|
10-5-2012 11:18
Ver6itel
Когда сказали что направят оружия можешь делать что хочешь. Ну или просто после фразы "ща в е*ло дам". |
|
10-5-2012 11:56
udarovod
Да не .. . Всё нормально разжевали . Просто нужно иметь минимальную юридическую подготовку . Ну и надеяться , что суды будут правильно и по правилам толковать и применять новое постановление . Понравилось в тексте о применении насилия сотрудниками полиции в отношении задержанных .. . Из текста явствует что : если в 2 часа ночи , в подвале ОВД , 3 опера комплекции Шварца одевают пакет для перекрытия воздуха на голову студенту - доходяге , пристёгнутому к батарее наручниками , то студент может убить или искалечить оперов и ему ( студенту ) за это ничего не будет . За исключением случаев , когда опера показали студенту официальный документ , где говорится о законном применении пыток . Они там что , совсем стебанулись в правительстве ? Или они полагают что у нас все граждане владеют знаниями на уровне майора ГРУ ? Или вот это : если убил или покалечил в состоянии сильного душевного волнения при самообороне - то сядеш за нанесение увечий или убийство . Если самооборонился спокойным как слон - то тебе инкриминируют самооборону с превышением и судья имеет право не лишать тебя свободы .. . Бред ! Вот мне интересно , останусь ли я спокойным , если поймаю педофила потрясающего членом перед моей 6 летней дочерью ? Скорее всего я очень спокойно и сдержанно , многократно извиняясь , выкину трясуна с 9 этажа .. .
|
|
10-5-2012 11:57
plamia2
))) вполне в духе времени. з.ы. постановление Пленума ВС СССР с таким пунктом я себе даже представить не могу. ------ |
|
10-5-2012 12:14
RSL
ну а какая перспектива у этого "Проекта" ?
|
|
10-5-2012 12:30
Baryschnik
Хорошо смееется тот, кто смеется последнм.. . А последним у нас будет смеяться полицай, замучивший на допросе "студента".. . А если в итоге и сядет, то "за превышение служебных полномочий".. . Меня всегда интересовало: что это за служебные полномочия такие, позволяющие засовывать подозреваемому в жопу бутылку из-под шампанского? То есть, если на 100 мм бутылку в жопу засунул, то это в рамках служебных полномочий. А уж если засунул на 120 мм, то это - уже превышение служебных полномочий! На целых 20 мм! Нюренберг, что называется, отдыхает.. . И плачет горькими слезами по таким "превышателям".. . А чё ино, назвать вещи своими именами - западло? |
|
10-5-2012 17:01
plamia2
"на ганзе постов не читают" (c) ... скорее всего в этом виде (если не считать косметических поправок) он будет принят.. . |
|
10-5-2012 21:19
WOLF63rus
Тема вообщето не об этом. Так что может хватит обсуждать сказки про замучанных пытками невинных студентов ботаников. Сериалов смотрите поменьше. |
|
11-5-2012 00:53
Virtue
Это отмашка судам, чтобы они толковали по другому.
|
|
11-5-2012 03:39
Coolaz
Неплохо.
|
|
11-5-2012 10:21
Baryschnik
Дык, ёлы-палы, сериалы не смотрим, однако.. . Однако, смотрим новостные сюжеты, которые, ёпрст, отражают реальность. Особенно впечатляет сюжет с бутылкой из-под шампанского (содержимое, видать, доблестные сотрудники полиции выжрали заранее... ) Ну, и местный мартериал анализимруем. Увы, уважаемый, "на местах" до сих пор "палки" в почете. Вместо того, чтобы выехать на реальный призыв о помощи, господа полицейские предпочитают съездить в окрестные поселки и насобирать для статистики личностей, склонных (теоритически) "к употреблению" и неспособных дать достойный отпор "правоохренителям". Список таких личностей в каждом РОВД довольно широк. |
|
11-5-2012 10:22
banzaj11
это вы розовые очки снимите, у меня в школе одноклассника в овд били головой об стол. вообще невиновного человека! пилицию народ боится и ненавидит больше бандитов, те хоть простых граждан не трогают- только коммерсантов. |
|
11-5-2012 10:26
Piligrimus
Рассмешил - не то слово! |
|
11-5-2012 10:29
Gurian
В общем сие уже обсуждали в предыдущих темах - не ждите кардинальных изменений. хотя с другой стороны обновление советского прошлого, может кое-где сдвинуть дело с мёртвой точки |
|
11-5-2012 10:53
Coolaz
Почему? |
|
11-5-2012 11:00
Gurian
Цитирую самого себя
|
|
11-5-2012 11:02
Gurian
удалил повтор
|
|
11-5-2012 12:39
panzerhaubitz
А много ли Верховный суд оправдывает - согласно постановлениям своих же Пленумов? Господа, что призвано выражать слово "может", которое встречается в тексте в избытке? Например:
Почему нельзя выразить четко и ясно: "Если момент окончания посягательства оборонявшемуся не был ясен, то имеет место состояние необходимой обороны" - не понятно. Возможно, что "может" должно указывать на то, что, если момент окончания посягательства оборонявшемуся не был ясен, то вина обвиняемого в превышении необходимой обороны не очевидна.
Итак, господа, это напоминает т.н. "швейцарский вариант": в законодательстве в части о правомерной обороне появляется т.н. "извинительное волнение", которое имеет оправдывающий характер. Но тогда не понятно следующее:
Как Верховный суд предлагает отграничивать волнение "внезапное" от волнения, "вызванного нападением"? Каковы, так сказать, "диагностические признаки"? Без признаков, позволяющих отличать одно от другого, возникает лишь одно изменение: безмерно расширяется судебное усмотрение, что имеет явно выраженный коррупционный потенциал.
По-моему, также нечто новое. |
|
11-5-2012 13:31
Piligrimus
Я не при помню, чтобы и раньше по этим статьям реально лишали свободы. Всегда давали условно, если усматрпивали всего лишь "превышение". В судебной практике "превышение" дают только для того, чтобы не оправдывать. |
|
11-5-2012 13:32
panzerhaubitz
Речь о законе, а не о его применении.
|
|
11-5-2012 15:43
Chemk
а можно поинтересоваться, откуда взят текст?
|
|
11-5-2012 15:48
SBZ
В конце апреля было обсуждение вопросов необходимой обороны в Общественной палате, при участии представителя Верховного суда, и ряд вопросов, которые серьезно поднимались там-нашли отражение в данном тексте. Текст, по сравнению с существующей практикой и ППВС 1984 года революционный конечно. |
|
11-5-2012 16:22
буянчик
Ага, учет при определении наличия признаков превышения НО сил и возможностей оборонявшегося, в т.ч. обладание навыками различного рода силовых единоборств, наличие оружия или иных предметов, используемых в качестве оружия. Перечень расширительный.
|
|
11-5-2012 16:41
Kristall78
из своего опыта могу сказать- всё что выдал ВС- это адекватно но если конфликт происходит без свидетелей на нейтральной территории то всё равно сделают крайним того кто нанёс больший вред.. . следствие всегда как и суды относятся скептически к показаниям свидетелей могущих иметь заинтересованность и предвзятость из-за родственных уз.. поэтому крути не крути, а легко отделаться от меча Фемиды при "НЕУДАЧНОМ" раскладе никак не получится без геморроя.
|
|
11-5-2012 17:06
banzaj11
по практике тогда вообще лучше в живых противника не оставлять. труп заяву не напишет и отрицать свои угрожающие жизни действия не сможет.. . |
|
11-5-2012 17:26
Angel_1
экспертизой психиатрической, при проведении следствия постановление местами вообще не суразное, лучше бы прежнее отредактировали, ст.37 и 38 смешали, БРЕД! в УК четкое разделение в 37 гражданские в 38 должностные. варианты там какого-то пункта это вообще что??? порою жутко нарушается юридическая логика. предлагаю создателям подать в отставку. |
|
11-5-2012 18:04
panzerhaubitz
Что устанавливать экспертам, если у них нет признаков для различения?
Лучше пусть убьются ап стену. |
|
11-5-2012 19:18
WOLF63rus
Сюжет этот произошел не со студентом ботаником а с гражданином с 8 судимостями. Это уже о многом говорит, поэтому лично у меня к словам таких гражданам веры нет совершенно. И соответственно в его жуткую историю рассказанную перед смертью врачам я не верю. Так что мутная история, очень большой вопрос так ли все было на самом деле, да и персонаж как то жалости не вызывает.
Палки то в почете. Но делаются они отнюдь не хватанием на улице первого попавшегося лоха и выбиванием с него чистосердечного признания за какоето нераскрытое преступление. Да и чтобы большинство преступлений раскрыть много ума не надо, ибо это банальная бытовуха. А уж "самооборонщика" вообще в голову никому пытать не придет, потому как все и так известно.
Как правило люди сами виноваты в своих бедах, и поэтому все произошедщее с ними обычно возникает вследствии их собственных поступков. То что в милиции могут побить а иногда даже убить для меня не новость. Но вот только обычно выясняется что люди с которыми происходят такие истории не так уж и невинны. А уж в зонах там вообще не меньше половины все невиновные это если рассказам самих сидельцев верить.
Ну а это вообще смешно. Ага одни робингуды в бандитах. Только почемуто в случае чего этот самый "народ" бежит не к бандитам жаловаться а к "люто ненавидимым ментам". А уж как любят всякого рода гопники и другое быдло когда им хвост пришемят за дело, помощи искать у своих же классовых врагов ментов, так про это наверно тут всем известно.
|
|
11-5-2012 19:36
Piligrimus
Ножик не забудьте ему в руку вложить )
|
|
11-5-2012 19:38
WOLF63rus
Вот только чем вы потом сможете объяснить суду свои действия по добиванию уже поверженного противника мне непонятно. Ни о какой необходимой обороне речь вообще не пойдет в этом случае. А то что удастся или нет скрыться и остаться неизвестным это еще большой вопрос. Полиция тоже как ни странно иногда работать может. Да и вообще меня очень удивляет что очень много людей тут абсолютно уверены что в случае чего смогут в темном переулке не только справиться с одним или несколькими преступниками но еще и хладнокровно добить их не оставив при этом улик и свидетелей и скрыться после этого и остаться непойманными. Мне почему то кажется что они мягко говоря слишком в себе уверены или любят приукрасить так сказать свои возможности. |
|
11-5-2012 20:16
kilmister
Ну, жалеть гопника вряд ли кто будет. А вот уйти, не наследив, тут да, во снах получается всё четче, чем в жизни.. .
|
|
11-5-2012 20:18
nitar
У вас какой то кривоватый вывод получился-бегут только лишь по одной причине,-хотят находится в правовом русле и не более того. |
|
11-5-2012 20:24
panzerhaubitz
А вот двоих врачей-хирургов, моих знакомых, вызывали в суд свидетелями - в их дежурство из отделения полиции поступил пациент с разорванным кишечником и жизнеугрожающим кровотечением. Верьте - не верьте, а реальность такова.
Так подите да раскройте. А пока даже регистрировать не могут: фактическая преступность больше зарегистрированной на 750% Но, видимо, в этом виноваты сами граждане:
Так вот, преступность - это не проблемы граждан. Они платят полиционерам их не самые низкие зарплаты, а взамен не милостей просят.
А сам Вы, случаем, не ангелочек?
Это не совсем так. В структуре источников безнаказанности, предпосылки которой создаются лицом, пострадавшим от преступления (а это 50% всех источников безнаказанности), 28% составляет страх перед преступником (=неверие в эффективность защиты), 36% составляет неверие в положительный результат обращения к полиционерам, 7% обращение к "третейским судьям", 9% реализация собственных планов мести, 16% безразличное отношение к преступлению+принятие матерального вознаграждения+принятие извинений. Безнаказанность, предпосылки которой создаются "правоохранительными" органами - 15%. Ненамного больше предпосылок безнаказанности создается самими преступниками - 20%. Так что, видите сами - никаких "героических копов". |
|
11-5-2012 21:01
WOLF63rus
Пациенту эти травмы могли вполне успешно нанести свои же друзья собутыльники еще до отдела полиции. Речь кстати идет про историю в Казани?
Реальности я знаю. В то что когото могли в отделе руками ногами забить или застрелить я вполне верю. Но мне кажется что подобным способом развлекаться с задержанным мало кто захочет.
Эту цифру сами придумали или в интернете нашли? И к какому периоду времени она относится? Потому что сейчас все подряд регистрируют без особых проблем.
Эту фразу я употребил совершенно не про проблему преступности. А сказал я это вот к чему. Неоднократно наблюдал как некоторые граждане ведут себя в отделе полиции. Так вот глядя на них я иногда удивлялся терпению сотрудников, потому что был бы я на их месте то наверно бы не сдержался от применения силы. Да и в инете полно видео где всякая разная борзота гнет пальцы перед ментами. И если таким обламывают рога мне почемуто их не жалко, неважно где это произойдет, в отделе полиции или на улице.
Нет нисколько. Всякое бывает, иногда не прав бываю. Но при этом никогда потом не говорю что все гондоны а я всегда хороший. |
|
11-5-2012 21:24
panzerhaubitz
Нет, речь о деле, очевидцем последствий которого стал я сам. А фигурировали в деле не бутылки из-под шампанского, а полиционерские дубинки. Жизнь спасли.
А как Вы полагаете, каким иным, кроме пыток, образом следователи ведут дела? Шила в мешке не утаишь - у всех есть родственники, друзья, знакомые. Хотят ли? Возможно, и нет. Но делают.
Если таким хамским образом Вы спрашиваете источник информации, то пожалуйста: aleph.rsl.ru
Ну, тогда готовьтесь и к тому, что "рога пообломают" Вам самому, т.к. даже на форуме, где с Вами вежливо разговаривают, Вы хамите. |
|
|