проект нового ППВС о необходимой обороне

Добрый Кот

12-5-2012 20:43 Добрый Кот

Otstoy - так возьми и напиши им об этом, пусть знают что ты думаешь,

Законы они длi народа пишут, а не длi себi

проект нового ППВС о необходимой обороне
http://www.vsrf.ru/

Почтовый адрес:
Поварская ул., д.15, Москва, 121260

DemonMSK

12-5-2012 20:44 DemonMSK

Originally posted by Коварский:

жуть. ваще-то воду носят с утра, днем она греется, а полив вечером.
ну это если огородничаешь, а не мечтаешь убивать за веточку.

Если старики за 70т - то процесс таскания весьма длителен. Таскать они заканчивали в 10-11, потом примерно в 6-7 полив, потом ещё несколько часов носили.
Ещё и потому, что кроме капусты есть яблони, грядки итд...

Я не мечтаю убивать за веточку. Я мечтаю, что ко мне лазить не будут. Есть знаете ли разница.
Похрен за чем он полез. Сегодня за яблоками, а завтра полезет в дом и украдёт что поценнее? Например пенсию и "гробовые" у тех же стариков, обрекая их на голодную смерть?
Так пусть лучше сдохнет ДО того как причинит существенный урон.

Piligrimus

12-5-2012 20:45 Piligrimus

Originally posted by DemonMSK:

Для меня - моя машина/яблоня важнее жизни угонщика/вора. Ибо он УЖЕ преступник, и УЖЕ причинил мне ущерб.

Originally posted by Otstoy
:

я-бы их убил даже сейчас, если-бы нашел и был уверен, что избегу наказания

Сильно подозреваю, что троллят товарищи. Зело кровожадны.
А если не троллят, то, господа, всё ж таки имейте ввиду, что Россия в основном страна православная, христианская. Это у мусульман по шариату принято отрубать вору руку, забивать женщин камнями, подвергать их телесным наказаниям за вождение автомашины, ношение брюк, распитие пива и т.д. Там жизнь человеческая ничего не стоит. Может быть, вам лучше туда?
Русский, православный человек, христианин должен быть несколько иным и уметь, прежде всего, прощать причинивших зло. Это не исключает наказания, но помните, что жизнь человеку дана Б-гом, и не DemonMSK с Otstoy уполномочены отнимать то, что дано Б-гом. Те же, кто отнимают жизнь у человека, ответят перед Создателем. Не хотите - не верьте. Но убийство (я не говорю о случаях законной н/о) - смертный грех, который не прощается.

Otstoy

12-5-2012 20:49 Otstoy

Originally posted by Добрый Кот:
Otstoy - так возьми и напиши им об этом, пусть знают что ты думаешь,

Это просто мои личные эмоции. Жизнь человеческую всегда будут оценивать дороже любых материальных ценностей и наверное это правильно в общем, хотя в частностях, это далеко не всегда так.

Коварский

12-5-2012 20:49 Коварский

Originally posted by DemonMSK:

Ещё и потому, что кроме капусты есть яблони, грядки итд...

я вам со всей душой заявляю, что это они делали не по нужде, а для развлечения.
мне доводилось видеть людей, именно живущих с огорода, в том числе и стариков.

так вот, в разных частях России, старички, бабы, дети одинаково успешно пользовались флягой, поставленной на колеса.
помните их? алюминиевые такие.. .
но это потому, что интернета не было, нужно было именно поливать.

Originally posted by Otstoy:

разгром внутри, пропажа всего ценного, забитая до полусмерти собака,

это другое дело, тут кара необходиа

Владислав Шишков

12-5-2012 21:10 Владислав Шишков

Originally posted by DemonMSK:

"Всего лишь" 40 кочанов. Еда на зиму для пары стариков 75 и 78 лет.

Везучие какие старики. Всю зиму на одной капусте - это фантастика.

Владислав Шишков

12-5-2012 21:13 Владислав Шишков

Originally posted by DemonMSK:

Например пенсию и "гробовые" у тех же стариков, обрекая их на голодную смерть?

Гробовые не на прокорм копятся.

Владислав Шишков

12-5-2012 21:17 Владислав Шишков

Originally posted by Otstoy:

Выбитые стекла, разгром внутри, пропажа всего ценного, забитая до полусмерти собака, которая практически член семьи - это был шок.

У вас какая-то слабая нервная система.

plamia2

12-5-2012 21:36 plamia2

Originally posted by Добрый Кот:
дружище, я предлагаю, если действия деток угрожают жизни - валить.
в полном соответствии с процитированным мною пленумом:
да уж, с такими советчиками уедешь далеко и надолго (((
==

мне лично без разницы как далеко и надолго ты уедешь.
я указал, какое решение предлагает принять ВС РФ. не так ли? )))

Originally posted by Добрый Кот:
каждый за себя решать не может, за всех будет решать суд,
и для каждого при одинаковом преступлении или обороне, суд будет разный.

каждый решает сам за себя, если он дееспособен ))).

суд потом дает юридическую ОЦЕНКУ твоим действиям. и для каждого она будет разной - принцип индивидуализации наказания.

plamia2

12-5-2012 21:44 plamia2

panzerhaubitz

Коварский

бессодержательное потер

Piligrimus

12-5-2012 21:45 Piligrimus

Originally posted by DemonMSK:

Разрешение на отстрел "забредших" очень нужно. У соседей по осени украли капусту. Подогнали машину, залезли, срубили все кочаны и уехали

А зачем разрешение на отстрел-то? Если бы соседи были дома, никто не срубил бы у них 40 кочанов, обоснованно опасаясь вызова милиции. Да и просто, не желая светить свои личности. Наверняка ведь соседи же и спёрли. Для защиты кочанов огнестрел не нужен. Другое дело, если бы вор, вырывая с боем заветную капустку, одновременно создал бы опасность для жизни и здоровья дедушки и бабушки - так разрешение на отстрел уже давно выдано - ст.37 УК РФ.
Вот у моей тёщи в Бульбашии вор стащил закатки и самогонку из погреба на фазенде. Тёща с сёстрами помчалась в милицию. У Батьки милиция работает чётко. Преступление раскрыли, вора установили. Им оказался ранее судимый родственник. Тётки охнули.. . но было уже поздно, пришлось парняге посидеть немного. Знали бы, что родственник - не заявляли бы. Простили алкаша. Не будем мы их отстреливать

)

DemonMSK

12-5-2012 22:27 DemonMSK

Originally posted by Piligrimus:

А зачем разрешение на отстрел-то? Если бы соседи были дома, никто не срубил бы у них 40 кочанов, обоснованно опасаясь вызова милиции. Да и просто, не желая светить свои личности. Наверняка ведь соседи же и спёрли. Для защиты кочанов огнестрел не нужен. Другое дело, если бы вор, вырывая с боем заветную капустку, одновременно создал бы опасность для жизни и здоровья дедушки и бабушки - так разрешение на отстрел уже давно выдано - ст.37 УК РФ.

Про реакцию милиции вы видимо пропустили. "Идите на хер со своей капустой, на уголовку не тянет"

На всякий случай - для защиту кочанов сейчас огнестрел применять нельзя. И для защиты машины, дома, драгоценностей, денег итд - по закону тоже нельзя.

Наверное надо старикам бежать в милицию, чтобы те приехали, через несколько часов, когда вынесут всё и уедут. Может быть тогда на уголовное дело и хватит. Правда заявители помрут, но это же мелочи, да?

Будь это законно - мелкой дробью в воздух и "лежать". А дальше вызываем милицию "проникновение, кража, грабёж" В идеале - по десятке бы, мож поумнеют.
А если не послушаются, это даже лучше - дальше картечь.

Я не собираюсь их судить. Это прерогатива Бога. Надо лишь организовать их встречу (с) не помню чьё.

Piligrimus

12-5-2012 22:41 Piligrimus

Originally posted by DemonMSK:

Про реакцию милиции вы видимо пропустили

Не пропустил. Я рассказывал о белорусской милиции. Там она несколько другая.

Originally posted by DemonMSK:

Будь это законно - мелкой дробью в воздух и "лежать". А дальше вызываем милицию "проникновение, кража, грабёж

Это - законно. Но кто будет стрелять, если хозяев дома нет? А с3.14здили наверняка соседи.

Добрый Кот

12-5-2012 23:00 Добрый Кот

plamia2 - yadachi tebe ))))

Артур_Н

13-5-2012 00:57 Артур_Н

Это у мусульман по шариату принято отрубать вору руку, забивать женщин камнями, подвергать их телесным наказаниям за вождение автомашины, ношение брюк, распитие пива и т.д. Там жизнь человеческая ничего не стоит. Может быть, вам лучше туда?

Это вы про средневековые времена? А большая ли разница, получить увечье при воровстве у христиан, или потерять руку у мусульман? Женщин камнями? В наше время? Ужас! Надо дочку предупредить, а то она в автошколу ходит в брюках.
Я бы тоже подверг телесному наказанию женщину за рулем после распития пива, даже если она не в брюках. Поверьте, Жизнь человеческая стоит одинаково независимо то вероисповедания.
За капусту стрелять конечно лишок, но если при попытке предотвратить воровство тебе еще и угрожают резавшим капусту предметом, пытаясь убрать свидетеля (это уже вооруженное ограбление) - никакая конфессия тебя не упрекнет если злоумышленнику отстрелишь руку или коленную чашечку. Вор он и в Африке вор.

Piligrimus

13-5-2012 01:18 Piligrimus

Originally posted by Артур_Н:

если при попытке предотвратить воровство тебе еще и угрожают резавшим капусту предметом, пытаясь убрать свидетеля (это уже вооруженное ограбление) - никакая конфессия тебя не упрекнет

А яразве это отрицал??! Я именно об этом чуть выше писал. На ганзе постов не читают

)

Originally posted by Артур_Н:
[QUOTE]Originally posted by Артур_Н:
[B]
Я бы тоже подверг телесному наказанию женщину за рулем после распития пива, даже если она не в брюках.

Отличное предложение! Зрителей было бы немерено! Можно билеты продавать. Но в странах шариата - это отдельно: порют дам как за вождение, так и за пиво. Котлеты - отдельно, мухи - отдельно.

Добрый Кот

13-5-2012 08:29 Добрый Кот

Originally posted by Otstoy:
Это просто мои личные эмоции. Жизнь человеческую всегда будут оценивать дороже любых материальных ценностей и наверное это правильно в общем, хотя в частностях, это далеко не всегда так.

Ты меня извини, есть жизнь Человеческая, а есть Бандистская,

хочешь узнать во сколько он твою жизнь оценивает, когда на тебя нападает с разбоем, с применением насилия, или без = 00руб 00.коп

что доставляет, гуманисты кричат что нельзя ранить бандитов, в то время как преступник ни секундой не задумываясь проломит тебе башку (палкой, битой, железкой, крипичем, молотком)

Piligrimus

13-5-2012 09:24 Piligrimus

Originally posted by Добрый Кот:

гуманисты кричат что нельзя ранить бандитов, в то время как преступник ни секундой не задумываясь проломит тебе башку

Именно это и составляет разницу между ними. Хотя, что-то не припомню ни одного, кто говорил бы, что "нельзя ранить бандитов".

Добрый Кот

13-5-2012 12:27 Добрый Кот

отлистай 7 страниц, вернись на первую.

там и написано.

Piligrimus

13-5-2012 12:39 Piligrimus

Originally posted by Добрый Кот:

там и написано.

Да фиг с ними.. . обедать пора, а то водка стынет

) воскресенье нынче!

apr2504

13-5-2012 13:57 apr2504

А вот ещё один интерсеный аспект защиты имущества: когда это имущество - оружие, к примеру гладкоствол. Отдашь сам, не будешь сопротивляться - в будущем 224 светит, сопротивляешься - превышение.

Владислав Шишков

13-5-2012 14:00 Владислав Шишков

Originally posted by apr2504:

Отдашь сам, не будешь сопротивляться - в будущем 224 светит,

Это почему еще?

Piligrimus

13-5-2012 15:08 Piligrimus

Originally posted by apr2504:

не будешь сопротивляться - в будущем 224 светит

Не светит. Ст.224 - субъективная сторона преступления: форма вины - неосторожность (преступная небрежность). Под влиянием насилия или его угрозы Вы отдаёте своё оружие вполне осознанно, т.е. умышленно. К ст.224УК РФ это отношения не имеет.

Originally posted by apr2504:

сопротивляешься - превышение.

Почему вдруг?? Ведь переход Вашего оружия в руки нападающего создаёт для Вашей жизни реальную угрозу? В чём заключается превышение???

Владислав Шишков

13-5-2012 15:16 Владислав Шишков

Originally posted by Piligrimus:

Почему вдруг??

Ну как почему. Людям хочется в основном одного - чтобы можно было любого застрелить и тебе за это ничего не было. Вот и грезят.

Piligrimus

13-5-2012 15:20 Piligrimus

Originally posted by Владислав Шишков:

Людям хочется в основном одного - чтобы можно было любого застрелить и тебе за это ничего не было. Вот и грезят.

И поэтому заранее видят в своих действиях превышение пределов необходимой обороны? Что ж, вполне возможно

)

Коварский

13-5-2012 15:25 Коварский

Originally posted by Владислав Шишков:

Людям хочется в основном одного

мне все больше кажется, что это пишут те, которые бздят сопротивляться, вот и выдумывают себе причины, почему они этого не делают.

а в прежние времена они "подписки давали" о неприменении ужасных секретных приемов.. .

apr2504

13-5-2012 15:27 apr2504

Прихрдит человек в РУВД и пишет заяву, что неустановленная группа лиц угрожая оружием отобрала у него ружьё. А ему тут же административку и 224 статьёй будут пугать, скажут потерял по пьянке, а теперь на каких-то бандитов валишь.

apr2504

13-5-2012 15:39 apr2504

Originally posted by Коварский:

мне все больше кажется, что это пишут те, которые бздят сопротивляться, вот и выдумывают себе причины, почему они этого не делают

Ехидно так А у нас разве можно защищать свою собственность, делая больно плохим дядям?

Коварский

13-5-2012 15:44 Коварский

можно

Владислав Шишков

13-5-2012 15:49 Владислав Шишков

Originally posted by apr2504:

А у нас разве можно защищать свою собственность, делая больно плохим дядям?

Это вы про защиту капусты и яблочек с дробовиком в руках?

Piligrimus

13-5-2012 15:57 Piligrimus

Originally posted by apr2504:

ему тут же административку и 224 статьёй будут пугать, скажут потерял по пьянке, а теперь на каких-то бандитов валишь.

Не будут. Возбудят у/д и приступят к расследованию. Не выдумывайте, пожалуйста, сказочек об этих ужасных полиционерах. Если пришёл и подал заявление, его зарегистрируют, примут и выдадут талон уведомления. Даже если заявление полностью идиотское типа соседи подсыпают страшный синий порошок от которого у меня бессонница.

apr2504

13-5-2012 15:57 apr2504

Originally posted by Владислав Шишков:

Это вы про защиту капусты и яблочек с дробовиком в руках?

ну это я возразил на

Originally posted by Коварский:

мне все больше кажется, что это пишут те, которые бздят сопротивляться, вот и выдумывают себе причины, почему они этого не делают.

мне кажется, что защита "с превышением" такого вида собстенности как оружие могла бы быть разрешена, это же не яблоки в конце концов

Владислав Шишков

13-5-2012 16:02 Владислав Шишков

Originally posted by apr2504:

защита "с превышением" такого вида собстенности как оружие могла бы быть разрешена

Защита с "превышением" разрешена быть не может по определению.

Piligrimus

13-5-2012 16:03 Piligrimus

Originally posted by apr2504:

защита "с превышением" такого вида собстенности как оружие могла бы быть разрешена

Защита "с превышением пределов необходимой обороны" не может быть разрешена ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. А так, в рамках н/о, защищайтесь, пожалуйста. Если Вашей жизни угрожает опасность, посягательство является реальным (а не мифическим обещанием наслать порчу) и действительным (то есть уже фактически началось или вот-вот начнётся, а не обещание "собрать пацанов и прийти к тебе разобраться) - ЗАЩИЩАЙТЕСЬ, СУДАРЬ! Закон наш это дозволяет.Но на всякий случай прочитайте всё-таки внимательно и выучите наизусть фомулировки ст.ст.37-38 УК РФ.

apr2504

13-5-2012 16:08 apr2504

дак я речь то веду про защиту собственности, в частности оружия; про жизнь, здоровье учили, экзамены сдавали.

Владислав Шишков

13-5-2012 16:13 Владислав Шишков

Originally posted by apr2504:

дак я речь то веду про защиту собственности, в частности оружия

А как вообще можно у меня отнять дробовик? С оружием ко мне домой придут отбирать? Так я имею полное право в них шмальнуть за это.
Или вы егерей в лесу имеете в виду?

Piligrimus

13-5-2012 16:13 Piligrimus

Originally posted by apr2504:

про защиту собственности, в частности оружия

Дык палы ёлы.. . если у Вас пытаются силой отобрать огнестрельное оружие, у Вас есть достаточные основания полагать, что оно будет использовано немедленно против Вас. Это реальная и действительная опасность для Вашей жизни. Стреляйте пока не поздно а то поздно будет!!!
Но имейте ввиду, что если Вы решили пострелять по воробьям в городской черте, в скверике, где гуляют дети, а сознательные граждане решили отобрать у Вас ружьё и сдать Вас органам вн.дел, то это они, а не Вы будете в состоянии необходимой обороны. Посягательство на Вашу собственность (в т.ч. оружие) должно быть ПРОТИВОПРАВНЫМ!

apr2504

13-5-2012 16:23 apr2504

Originally posted by Владислав Шишков:

А как вообще можно у меня отнять дробовик? С оружием ко мне домой придут отбирать? Так я имею полное право в них шмальнуть за это.
Или вы егерей в лесу имеете в виду?

иду на стрельбище пешком, ружьё разобрано в чехле

Originally posted by Piligrimus:

Дык палы ёлы.. . если у Вас пытаются силой отобрать огнестрельное оружие, у Вас есть достаточные основания полагать, что оно будет использовано немедленно против Вас. Это реальная и действительная опасность для Вашей жизни. Стреляйте пока не поздно а то поздно будет!!!

а плохие дяди скажут, что просто посмотреть попросили, ".. . а он в нас стрелять из травамата (нож вынул и т.д.) начал... "

Piligrimus

13-5-2012 16:28 Piligrimus

Originally posted by apr2504:

а плохие дяди скажут, что просто посмотреть попросили

А у суда нет оснований не верить потерпевшему, показания которого последовательны и не противоречивы. Показания же плохих дядей, ранее неоднократно судимых за тяжкие преступления суд расценивает, как способ уйти от ответственности за содеянное...
Главное, не забывайте, что Вы должны первым заявить о совершённом против Вас преступлении и мониторить ход заявления вплоть до возбуждения у/д в отношении дядь.

Piligrimus

13-5-2012 16:34 Piligrimus

Originally posted by apr2504:

иду на стрельбище пешком, ружьё разобрано в чехле

Стреляйте спокойно из Вашего травмата! То, что неизвестные преступники пытаются завладеть именно ОРУЖИЕМ, свидетельствует о значительной общественной опасности деяния, поскольку оружие может быть в дальнейшем ими использовано для совершения тяжких и особо тяжких преступлений. Вас только поблагодарят за то, что обезвредили преступника.
"Посмотреть"? Не канает сия отмазка! Вы не разрешили, они попытались отобрать силой. Это н/о.