проект нового ППВС о необходимой обороне

вот когда вырастет поколение жмотов, готовых убить за яблоко, в нашей стране и введут "треспасс" ).

Разве плохо, если люди будут знать, что их могут убить за воровство из квартир и с частных участков - подворий? И дети в том числе. Тем более, что как напакостить и часто с тяжкими последствиями - они вполне дееспособны, а как отвечать по серьезному - так сразу дети?

Originally posted by Otstoy:

Разве плохо, если люди будут знать, что их могут убить за воровство из квартир и с частных участков - подворий? И дети в том числе

Класс! Всё таки ТРОЛЛЬ. Всё, ухожу, занят.. .

то Otstoy - без оскорблений.

уже.. . с тлф технически муторно.

и еще. ни его ни меня Ваша национальность не интересует.
поэтому свой пост о национальности другого участника, плиз, отредактируйте сами.

Принадлежность к определенному этносу очень многое может сказать о характере, повадках, менталитете и даже политических предпочтениях человека, поэтому зря Вы упускаете такую важную характеристику. Я упускать ее не намерен, подобное упущение иногда очень дорого обходится - вы думаете что кто-то такой-же как все и действуете по понятному шаблону, а этот кто-то реагирует совсем не так как вы ожидаете.

Originally posted by Otstoy:

Принадлежность к определенному этносу очень многое может сказать о характере, повадках, менталитете и даже политических предпочтениях

и о готовности убить за яблочко, не?

В том числе.

я Вас понимаю. но тема не об этом.

Originally posted by Piligrimus:

Прецеденты бывали; подробностей, правда, не помню, но бывали. Видите ли, крестьянин, мелкий частный собственник, за своё добро удавится. Ментальность такая. У меня тёща-колхозница, потому знаю, что говорю.

Подтверждаю. Сам потомственный колхозник и тоже знаю, что говорю. Бывало, что и шмаляют из двудулки по детям, тырящим клубнику с грядки.
А уж за мешок картошки убьют не задумываясь.
Но никого это особо не пугает. Крали, крадут и будут красть. И много чего еще делать хорошего. Ментальность такая. Какой уж тут треспас.

Originally posted by plamia2:
я Вас понимаю. но тема не об этом.

Хорошо, я буду придерживаться темы топика, а лучше вообще молчать. (сойду за умного)

Вы всерьез готовы убить ребенка за яблоко?

а за два?, а три, пять десять? а за последнюю заначку? а за машину? хватит фигню нести взрослый же человек дело не в яблоке, по крайней мере не в этой теме. А то так и получаем что за 2,5 млн украденных рублей 2,5 года УСЛОВНО! а если в этот момент вор по морде лица получил - почти превышение, ибо не было реальной угрозы жизни здоровью того у кого воровали.
Прошу всех вернуться к теме, а то балаган назревает, благо в предмете темы есть о чем поговорить если кто понимает, а если нет - прошу не захламлять.

хватит фигню нести

это Вы мне?

Originally posted by plamia2:

Вы всерьез готовы убить ребенка за яблоко?

В первый раз - нет. Более того, ребенок может попросить "можно сорвать яблоко" - и получить разрешение.
А вот когда эти "детки" для упрощения процесса снятия в "ноль" обламывают ветки на яблоне, которую 10 лет растил - отношение чуть-чуть иное. Ну и снятие всего урожая тоже не улучшает отношения.
Потому как в итоге из-за "деток" не осталось ни одной сортовой яблони. С мягко говоря недешевыми саженцами, потому как хотелось вполне определенных яблок. Тот же ныне весьма редкий "белый налив" за черенками к которому ездил за 300 км.
Так что всего один пристреленный научит что лазить не надо. И что наказание - оно всегда возможно прямо вот тут. А то безнаказанность она развращает.

это Вы мне?

изначально нет, но перечитав, да и вам если вы про яблоко и ребенка спросили абсолютно серьезно серьезно. ежу понятно что за такое можно погрозить ну в крайнем случае по жепе дать. вопрос ведь стоит в том, что этот ребенок вырастает, и уже не паруяблок возьмет, как раньше чтоб съесть, а квартиру выставит, с полной уверенностью что за такие дела не будет серьезного наказания, а наказание должно быть наказанием, иначе закон превращается в макулатуру.

спрошено было ровно с той степенью серьезности, что и сказано участником ветки.
ваше же высказывание носило хамский тон. изначально.
если вы не намерены извиниться, предлагаю в этой теме не высказываться .

Originally posted by Piligrimus:

Защищайте, кто ж мешает? по правилам, предусмотренным ст.ст.37-38 УК РФ.

Мешает например тот факт, что если у вас будут угонять автомобиль или убегать с вашей собственностью вы не можете стрелять. Это плохо. Уважение к частной собственности и ее защита есть основа капиталистического общества.

Про сад: если вывешена табличка "Частная собственность, не заходить" это, в принципе, уже основание. Впрочем степень адекватности СО все равно учитывается. Да, будут перегибы на местах, но зато народ научится уважать свою и чужую собственность. Это необходимая плата за цивилизованное развитие общества.

Originally posted by plamia2:
Вы всерьез готовы убить ребенка за яблоко?

Дружище, давеча в крим сводках была тема, группа деток, 12,13,14 и около того с битам, палками и проч. напала на ДПС или ППС, разбили стекла, покурочили машины, до приезда Полиции угрожали случайным участником дорожного движения.

Ты бы сам что предложил сделать с *ребенками*, понять, простить и отпустить, может еще пряник дать(за вредность)?

Originally posted by Combatant:

вы не можете стрелять. Это плохо.

Можете. Солью в ж. из берданки. ) Можно, но при этом нельзя причинять смерть или ТТП. Всё ж таки жизнь человечья важнее Вашей машины.

Не нужно на противоположную чашу весов класть яблоко, кошелек, или машину, нужно класть принцип неприкосновенности чужой собственности.

ваше же высказывание носило хамский тон. изначально.

ни в коем случае не желал хамить, просто не понял ваше высказывание, т.к. оно мне показалось с сарказмом, извините что не так

Господа, ратующие за облегчение "самооборонных норм".
Вы когда-нибудь рассматривали ситуацию, что грубо говоря, ВАС завалят и скажут "а он на меня ствол направил", "а он ко мне в квартиру залез".
Все-таки это палка о двух концах.
Ну и вроде Вайпер НС уже писал, что даже с существующими нормами и правопременительной практикой вполне себе можно полноценно защищаться.

грубо говоря, ВАС завалят и скажут "а он на меня ствол направил", "а он ко мне в квартиру залез".

не надо подставлять себя под риск гуляя на чужой земле, ну а про ствол направил, стрелку много чего учесть придется, чтоб инсценировать и не попасться.

с существующими нормами и правопременительной практикой вполне себе можно полноценно защищаться.

искренне желал бы видеть эти постановления об отказе в возбуждении УД, прекращении УД, решения судов

Originally posted by Добрый Кот:
Originally posted by plamia2:
Вы всерьез готовы убить ребенка за яблоко?

Дружище, давеча в крим сводках была тема, группа деток, 12,13,14 и около того с битам, палками и проч. напала на ДПС или ППС, разбили стекла, покурочили машины, до приезда Полиции угрожали случайным участником дорожного движения.

Ты бы сам что предложил сделать с *ребенками*, понять, простить и отпустить, может еще пряник дать(за вредность)?

дружище, я предлагаю, если действия деток угрожают жизни - валить.
в полном соответствии с процитированным мною пленумом:

"при защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе воспользоваться любыми средствами и причинить любой вред посягающему"
"При этом не имеет значения, привлечено ли лицо, совершившее указанные общественно опасные деяния, к уголовной ответственности или освобождено от нее в связи с .. . недостижением возраста привлечения к уголовной ответственности".

а вот если не угрожают - тут пусть каждый решает сам.
кто завалит - тот сядет. без вариантов

дружище, я предлагаю, если действия деток угрожают жизни - валить.
в полном соответствии с процитированным мною пленумом:

да уж, с такими советчиками уедешь далеко и надолго (((

==

а вот если не угрожают - тут пусть каждый решает сам.

каждый за себя решать не может, за всех будет решать суд,
и для каждого при одинаковом преступлении или обороне, суд будет разный.

Originally posted by Piligrimus:

Можете. Солью в ж. из берданки. ) Можно, но при этом нельзя причинять смерть или ТТП. Всё ж таки жизнь человечья важнее Вашей машины.

Не всякая жизнь представляет ценность для общества. Жизнь преступника не является ценностью. Например, в развитых странах коррупционеров и террористов казнят. Что дороже: украденные миллионы или жизнь коррупционера?

Originally posted by bondis:
Господа, ратующие за облегчение "самооборонных норм".
Вы когда-нибудь рассматривали ситуацию, что грубо говоря, ВАС завалят и скажут "а он на меня ствол направил", "а он ко мне в квартиру залез".
Все-таки это палка о двух концах.

Да. Но это судьба.

Originally posted by bondis:
Господа, ратующие за облегчение "самооборонных норм".
Вы когда-нибудь рассматривали ситуацию, что грубо говоря, ВАС завалят и скажут "а он на меня ствол направил"...

Да хоть сейчас! Для этого изменять закон не нужно, нужно только что-бы не было свидетелей. А покойнику можно навесить любые поползновения, всунуть в руки нож, пистолет и даже атомную бонбу!

Originally posted by Combatant:

Не всякая жизнь представляет ценность для общества. Жизнь преступника не является ценностью

COOL!

Originally posted by Combatant:

в развитых странах коррупционеров и террористов казнят.

В Китае, например. Жутко развитая страна. Прожил там год. Но у неё свой путь.

Originally posted by Combatant:

Что дороже: украденные миллионы или жизнь коррупционера?

Видите ли, есть морально этические принципы и общечеловеческие ценности, которые у нас принято называть ХРИСТИАНСКИМИ. Задайте этот вопрос священнику ближайшей к Вам православной церкви. Если, конечно, крест на Вас есть. Если нет, всё равно задайте.

Originally posted by Combatant:

Да. Но это судьба.

отсутствие возможности безнаказанно убивать любого пересекшего границу владений, взявшего яблочко и тп - тоже судьба.
чего ж тогда дергаться?

Originally posted by Коварский:
... возможности безнаказанно убивать любого пересекшего границу владений, взявшего яблочко и тп ...

А речи об этом не идет даже в законодательстве США, где разрешено применять "неограниченную силу" для защиты недвижимого имущества.

Originally posted by panzerhaubitz:

А речи об этом не идет даже в законодательстве США

я про это талдычу местным радетелям уже черт знает сколько времени.
в том числе, и в этой теме помянул.

но они предпочитают сказками кормиться, ну оно и закономерно.
дурак думками богатеет.. .

Что дороже: украденные миллионы или жизнь коррупционера?

вот опять этот вопрос поднялся, а жизни людей брошенные на произвол, которым эти деньги необходимы, допустим очень больные люди, которым деньги нужны на очень срочную операцию? так что не всегда деньги это фантики, а жизнь это жизнь. порой деньги и есть жизнь, тогда уже не так однозначно, хотя эта модель в нашем государстве на прижилась. имхо я за то, чтобы чужое не трогали, хоть яблони, хоть банковские и пенсионные счета. и наказание, по сравнению с преступлениями против жизни/здоровья, не было ниже, а было наравне строгим.

Originally posted by Piligrimus:

Можете. Солью в ж. из берданки. ) Можно, но при этом нельзя причинять смерть или ТТП. Всё ж таки жизнь человечья важнее Вашей машины.

Для меня - моя машина/яблоня важнее жизни угонщика/вора. Ибо он УЖЕ преступник, и УЖЕ причинил мне ущерб. И даже если его поймают и посодють - он
а)этот ущерб мне всё равно не возместит (на органы продать нельзя, а имущества - нет)
б)причинит мне дополнительный урон - эту сволочь будут кормить за мой счет.
в)выйдет и будет мстить.

Экономически выходит что мне выгоднее его убить на месте. Жаль машину попачкает Но может быть с трупа можно будет хоть почки продать на компенсацию?

Разрешение на отстрел "забредших" очень нужно. У соседей по осени украли капусту. Подогнали машину, залезли, срубили все кочаны и уехали.
Есть запись на регистраторе с номером машины (забыл выключить). "В возбуждении дела отказать за незначительностью ущерба." "А идите на хер со своей капустой - от силы-то на тыщу украли"
"Всего лишь" 40 кочанов. Еда на зиму для пары стариков 75 и 78 лет. Которые всё лето каждый день таскали на полив по 20 вёдер воды с колонки. В 30 градусную жару.
Вот ТАКИХ стоило бы положить прямо на этом огороде, и прикопать на компост.

Originally posted by DemonMSK:

Которые всё лето каждый день таскали на полив по 20 вёдер воды с колонки. В 30 градусную жару.

жуть. ваще-то воду носят с утра, днем она греется, а полив вечером.

ну это если огородничаешь, а не мечтаешь убивать за веточку.

Originally posted by DemonMSK:


Вот ТАКИХ стоило бы положить прямо на этом огороде, и прикопать на компост.

Поддержу.
Двое, металлическими прутами забили немецкую овчарку в будку, вырубили киркой закладные в кирпичной стене дома, основательно разворотив оконные проемы, вынули решетки и вынесли имущества солидно. Деньги, шубу и золото жены, компьютер и бытовуху, много не очень ценного и.. . мой бритвенный станок.)))
(Сейчас стоит сигнализация и две кавказские овчарки в свободном выгуле.)

Были пойманы через год, сели и (уже, наверное вышли) ни какого возмещения получить с них не удалось, потому что наркоманы.

Чем дольше длятся их жизни, тем больше вреда и несчастья они приносят людям. Было-бы очень хорошо, если-бы их пристрелили на очередном преступлении.

Скажу честно, я-бы их убил даже сейчас, если-бы нашел и был уверен, что избегу наказания, хотя прошло почти 8 лет. Выбитые стекла, разгром внутри, пропажа всего ценного, забитая до полусмерти собака, которая практически член семьи - это был шок. Да для меня только ее собачье здоровье дороже их поганых жизней.