Ирония судьбы - 3

Считается ненормальным получить неприятности или судимость при попытке "навести порядок"

такие вот у нас законы, случись такое в штатах может и медаль бы дали). там не то что кто-то в замке ковыряется, если зашел на землевладение своими копытами - уже могут шлепнуть.

Originally posted by Саныч59:

Вот если бы все 4 выстрела были в упор в голову и в квартире, то трупик показания бы не давал и иски бы не подавал.

А толку? Показания ТС даёт "всё как на духу".

Originally posted by banzaj11:

да.. . все больше убеждаюсь что если стрелять.то стрелять так,чтоб не оставалось свидетелей..

Да не поможет.. . при таком-то подходе к делу!

А вообще, история хорошая, полезная. С судьёй, правда, повезло или замотивировали. Интересно, стал бы ТС стрелять будь у него огнестрельный короткоствол со свинцом?

Originally posted by ManOfWar:

Да, встретились два одиночества.
И оба получили заслуженное.

Истинно

давно было в 90-е. Отец у меня тогда сильно бухал. Зашёл в соседний подъезд и пытался открыть чужую квартиру, но тогда все друг друга знали. Они просто пришли ко мне и сказали заберите его от нашей двери. Забрали :-)))

[QUOTE]Originally posted by kreb:

Стенограмма с момента 04 мин. 21 с
М1 - Потерпевший
М2 - Подозреваемый

[04 мин 17 с] М1 вытаскивает с силой ключ из замочной скважины, отшатываясь, подходит к двери, прислушивается.
...
М2 - .... . Я тебе: Я ключом ошибся, блядь. Ты понимаешь, нет?
.. . М2 - Это моя квартира.
[07 мин 38,15 с] Звук выстрела.
[07 мин 39,6 с] Звук выстрела. Стук.
[07 мин 46,8 с] Звук выстрела.

[/QUO

Вы ж мужика чуть не убили.
Ошибки ТС:
1. Зачем же было человека оскорблять нецензурной бранью??? Ошибся этажом; он уже это понял и ключ достал. Недоразумение можно было разрешить словесно, без помощи бит.
2. Выстрелы раздались после того, как чел пояснил, что ошибся квартирой. Ну ясно всё ж! Зачем было стрелять?
3. Если стрельба в квартире более менее понятна, можно было бы говорить о состоянии необходимой обороны, то зачем же было стрелять на лестничной клетке, когда чел уже покинул Вашу квартиру??? Это называется "запоздалая оборона". Ладно, спишем на стрессовое состояние. Но ведь именно эта пуля попала в горло?
4. Совершенно напрасно согласились на особый порядок: всё ж чел вломился к Вам в квартиру, цель неясна, может врал про ошибку этажом, а Вы полагали, что хочет Вас убить? Вполне достаточно оснований на переквалификацию по ст.114 или даже 113 УК РФ.
То, что Вы получили условно по ст.111 - как раз и говорит о том, что судья усмотрел в Ваших действиях признаки превышения пределов необходимой обороны (просто не написал, ясен перец, об этом в приговоре). Иначе бы срок был не условнеым, как и получилось с бедолагой МВ.
ИМХО,ТС несколько излишне нервно отреагировал на попытку вторжения в его квартиру; инцидент можно было разрешить несколькими словами и превратить в шутку, не хватаясь за дубину и не матерясь в адрес случайного визитёра.

Originally posted by Егор1:

Очевидна какая-то патология в восприятии окружающего у большинства. Нормальным считается не открыть дверь постучавшему, а притаиться за дверью, держа в дрожащих руках биту, или набирая номер полиции.

Согласен с Вами. У страха глаза велики.

Originally posted by Tataurof:
В принципе весь конфликт могла бы решить элементарная вежливость и немного юмора.

О! и я о том же.

Originally posted by kreb:

Посмотрю как вы будете выражаться, когда ночью к вам вломятся. Стандартная схема квартирного разбоя, кинули на пол, оглушили - кулаком, кастетом или битой, осталось связать и кляп в рот.
.

Опять же, не вижу логики в действиях ТС.
1)Если он опасался нападения - то зачем открывал дверь? Ведь эта дверь его надёжно защищала! Он умышленно лишил себя защиты?
2)Если ТС дверь открыл, значит он нападения не опасался?
3)Если нападения не опасался - зачем взял биту?
Т.о. получается, что ТС, взяв биту, намеренно открыл дверь, чтобы причинить вред здоровью ошибшегося соседа. Выходит, сосед был в состоянии необходимой обороны?
Ситуация, конечно, непростая. И тот, и этот по-своему правы: один ошибся этажом, другой обругал его и вышел навстречу с дубиналом, тот вынужден был защищаться, а когда перевес был на стоороне "гостя", уже хозяин вынужден был защищаться при помощи "Осы". Оно бы всё обошлось более-менее, если бы не последний выстрел в горло.

Originally posted by Егор1:
Нормальным считается не открыть дверь постучавшему, а притаиться за дверью, держа в дрожащих руках биту, или набирая номер полиции.

Вполне нормально, до тех пор пока неясны намерения "стучащего" или эти намерения криминальные. Вполне нормально, если не удается выяснить намерения, а попытки проникновения продолжаются, позвонить в полицию. Что касается биты, то замечу, что руках ее держал ТС, но никто более ее в этой теме использовать не предлагал.

Или вы всерьез считаете, что нужно открывать дверь всем?

Если увидел в глазок, что кто-то срёт перед дверью-избави боже выйти на площадку и на пинках вынести засранца из подъезда, предварительно вытерев им пол.

Именно это и сделал полгода назад. Только вот наказание было несколько другое, но вполне достаточное.

Мимо малолетки, нахально разрисовывающего стены в подъезде, считается нормальным пройти тихо, в лучшем случае мягко ему попеняв.

Вот таких в моем подъезде еще не было.

Считается ненормальным, когда человек пытается навести порядок там, где живёт. Никто не задумывался над этим?

Я задумался над тем, что те, кто защищает ТС в этой теме, упорно проводят параллели между совершенно разными ситуациями. Между тем, в описанной истории угрозы чьей-либо жизни и здоровью не было и подъезд никоим образом не "осквернялся". Так почему вы считаете, что, если я не открываю дверь неизвестному, то и в остальных ситуациях я буду вести себя пассивно и игнорировать происходящее? Причем тут наведение порядка? Нужно просто адекватно оценивать угрозы и свои возможности, тогда бы ничего этого не было.

Originally posted by Piligrimus:
ИМХО,ТС несколько излишне нервно отреагировал на попытку вторжения в его квартиру; инцидент можно было разрешить несколькими словами и превратить в шутку, не хватаясь за дубину и не матерясь в адрес случайного визитёра.

Я бы сказал, что не нервно, а самоуверенно отреагировал. Видимо, посчитал, что находясь за дверью, да с битой в руках, да с Осой в запасе можно говорить, что угодно. По сути, оно так и есть, если потом дверь не открывать и не задумываться о моральной стороне вопроса. Но мне вот интересно, как бы происходил этот разговор, если бы не было всех этих девайсов у ТС.

Вообще, я считаю, что если есть возможность разрешить ситуацию без конфликта, то нужно попытаться это сделать. Вот недавний пример: захожу в подъезд, поднимаюсь по лестнице и на первом пролете вижу сидящее на полу невменяемое "тело". То ли алкаш, то ли наркоман, как прошел, неясно. Я его спрашиваю "Ты чего здесь делаешь?", тело зевает и с совершенным безразличием говорит "А ничего. Пойду домой.", я говорю "Ну вот и иди - я к себе, ты к себе". Потом проверил, что он действительно вышел и все. Единственно, что он дверь подъездную не закрыл.

А можно было бы его сразу куями обложить, девайс какой-нибудь достать и создать конфликт на ровном месте.

письмо из мира забаненых:

эта тема про 4 года условно - тупой ____ж от и до.
Включая "стенограмму" разборок через дверь.

Попросите аффтара выложить скан копии приговора.

Или назвать город и ОМ, в котором его допрашивали.

Originally posted by Borion:

Или вы всерьез считаете, что нужно открывать дверь всем?

Да как-то не вставал у меня этот вопрос. В старое время, когда служил в органах, жил на 1-м этаже; часто соседи обращались. Я никогда не спрашивал, кто за дверью, а сразу открывал. Но это давно было.
Сейчас у меня тдверь так устроена, что не переговорив со мною предварительно по домофону или мобильнику, ко мне не попадёшь. Да и место, где я живу, весьма мирное. Тут всё зависит от конкретной криминогенной обстановки в городе, районе.

Originally posted by Borion:

да с битой в руках, да с Осой в запасе можно говорить, что угодно.

И что бы ему было не сказать из-за двери: "Извините, Вы ошиблись квартирой". Тем более, чел сам это уже рпонял и вынул ключ из замка. На фига, спрашивается, спешить к нему навстречу с битой? Естественное движение человека, которому угрожают дубиной - предотвратить нападение; вот он и ухватил ТС за руку. И толкнул его в квартиру, чтобы не лез на площадку со своей дурацкой битой. Получается, что он и был в состоянии н/о.
Предположим, для ТС не было очевидным, что сосед просто ошибся дверью, не имея дурных намерений. Он счёл поведение сос5еда нападением. Но в таком случае ТС ошибался, и имела место "мнимая оборона". Вообще случай, конечно, дурацкий. Недоразумение, которое чуть не закончилось трагически.

эта тема про 4 года условно - тупой ____ж от и до.

с чего вы это решили, есть факты? и как вы так зашифровались, что даже ниче в ПМ не написать?))))

Все могло сложиться в принципе куда печальнее для ТС, если бы у перепутавшего квартиры был нож.

Расскажу весёлую историю про одного пьяного ч(М)удака.

Это очень трогательная и печальная история.

Предыстория такова. Жил-был на свете люмпенизированный синяк-нищеброд под 40. С относительно симпатичной женой слегка под 30. И узнал он однажды, что у жены его коварной есть полюбовник. И решил он тогда полюбовника этого погубить лютой и кровавой смертью. Взял с кухни ножик, выпил водовки для храбрости, и отправился к дому полюбовника, прихватив бутылку с собой, если опять страшно станет.

По дороге его боевой дух падал периодически и он поднимал его водовкой. На подступах водовка кончилась, он <догнался> бутылкой пива из ближайшего ларька и пошёл на дело.

Но так как уже успел к тому времени ужраться в хлам, то перепутал дом и подъезд, пошарился по этажам, поломившись в разные квартиры, где ему никто не открыл:

И завис на одной из лестничных площадок, твёрдо решив пырнуть первого же человека, выходящего из любой квартиры.

Где я его и увидел, посмотрев в глазок перед выходом из квартиры. Увидел его, увидел нож. С городского позвонил соседям, звоня в это время с мобильного в районный опорник. Приготовил действительно эффективный убедительный аргумент на случай нападения на женщин и детей (последствия-по боку). Дверь оставил закрытой только на задвижку, чтобы в случае чего сразу выйти и аргументировать . Наблюдаю за ним в глазок.

Через пять минут приехал наряд. Ч(М)удака скрутили, отобрали нож, надели <браслеты> (я в это время убрал аргумент на место) и позвонили в дверь. Вышел к наряду, рассказал, что видел. Один из наряда поинтересовался, какого лешего тот пьяный ч(М)удак здесь забыл. В ответ он нам поведал то, что изложено в предыстории.

Потом выяснилось, что этот ч(М)удак перед этим всё же пырнул ножом случайного прохожего около соседнего дома. И машине какой-то стёкла побил.

По виду - задрот задротом. Соплёй перешибешь легко.

А вы говорите - война. У нас хуже, чем война - непредсказуемые дебилы на улицах. Сдохнуть ни за хрен собачий в мирное время от ножа какого-то <левого> алкаша крайне обидно. Зато вполне реально.

Originally posted by Холодняк:

По виду - задрот задротом. Соплёй перешибешь легко.

Ага, я такому же люлей отвешивал за фразу "Убью, зарежу всех нах!!!" СМ потом ещё спасибо говорили, что вовремя его тормознул. Оказалось - трижды судимый, дважды сидевший, недели три, как по УДО вышедший с кухонничком в кармане:-)

Я давно убедился, что дверь ни когда ни кому не нужно открывать. Нормальные люди позвонят и договорятся о встрече заранее. А так, подумал, лично ко мне без звонка за последние несколько лет приходили:
- Сосед алкаш, но нормальный мужик - стрельнуть сигарету.
- Второй сосед алкаш - попросить на бутылку (хотя я ни разу ему давал).
- Этот же сосед-алкаш, предложить мне по дешёвке пылесос или набор посуды.
- Менты, чтоб я был понятым у этого алкаша, т.к. он пропил пылесос и набор посуды своей матери и она написала на него заяву.
- Сектанты, которые хотят, чтоб я помог им деньгами на строительство храма
- Сектанты, которые хотят спасти мою душу
- Непонятные волонтёры собирающие деньги типа кто-то умер в соседнем подъезде
- Непонятные волонтёры собирающие деньги какому нибудь голодающему Мазамбику
- Какие-то проверяющие пожарное состояние, переписывающие счётчики и т.п.
- Соседи по поводу громкой музыки, ремонта или другого бытового шума который я издаю на законных основаниях
- Торговцы каким-то говном типа цептера, амвея и т.п.
- Какие-то мутные лица, якобы ошиблись адресом
- Менты, которые требуют, чтоб я здал отпечатки пальцев
- Личности уточняющие списки избирателей, собирающие подписи за кандидатов

И не могу вспомнить, что хоть кто нибудь за несколько лет, кого я рад был бы видеть, пришёл предварительно не договорившись о встрече.
80% вышеперечисленных визитёров я не открывал, просто делал вид, что меня нет дома. А цель их визита узнавал видя в глазок, что они звонят к соседям и рассказывают что им надо. Что изменится от того, поговорю я с ними или нет? Вот и скажите, накуя вообще открывать дверь если ни кто хороший не приходит?

Да, кстати, некоторые уроды, особенно женщины около 50, позвонив пару раз в дверь и видя, что им не открывают, очень любят подёргать дверную ручку. Когда такое происходит, убедившись, что они безобидные, вылетаю на коридор с обрезком железной трубы (она у меня на боевом дежурстве в прихожей) с диким воплем и матюгами объясняю визитёрам, что дверную ручку трогать нельзя, что они пытались ворваться ко мне в квартиру и вообще Вижу в этом воспитательный момент, может поймут, что чужие двери трогать нельзя. Ну и в актёрском мастерстве себя проявить интересно, психа сыграть, посмотреть на сколько испугаются.. .

Originally posted by kreb:
Мужик я или нет.

Ага, с дорогими и "большими яйцами". Вот они и зазвенели. На пятьсот тыров и четыре года условки, яйца Фаберже с музыкой.

Originally posted by Холодняк:
Где я его и увидел, посмотрев в глазок перед выходом из квартиры. Увидел его, увидел нож. С городского позвонил соседям, звоня в это время с мобильного в районный опорник. Приготовил действительно эффективный убедительный аргумент на случай нападения на женщин и детей (последствия-по боку). Дверь оставил закрытой только на задвижку, чтобы в случае чего сразу выйти и аргументировать . Наблюдаю за ним в глазок.

Через пять минут приехал наряд. Ч(М)удака скрутили, отобрали нож, надели <браслеты> (я в это время убрал аргумент на место) и позвонили в дверь. Вышел к наряду, рассказал, что видел.

Вот идеальный алгоритм действий! Можно ставить в пример

Originally posted by Kill_all:

Еще раз повторюсь - представьте, что за дверью не пьяное тело, а больной человек (ну прихватило сердечко). Ни один из вас не выйдет, .

Originally posted by Kill_all:

Думаю, если бы за дверью были ваши мать или отец - вы бы нашли способ, как помочь...
Вызвать скорую например.

Ипать.. . Вотета фантазия!
А вызвать скорую надо открыванием двери?
Конгениально!

По поводу "А вдруг там беременная женщина рожает", вспоминаю, как одна преподаватель запрещала нам выйти поговорить по мобильнику. Когда кто нибудь говорил типа: "Ой, а это мама звонит, вдруг что-то случилось!", она говорила брать листок и записывать:
Если что-то случилось нужно звонить: - пожарная - телефон такой-то, миллиция -телефон такой-то, скорая помощь и т.д.
И вот этот листок сегодня же отвези маме. Вместе с расписанием занятий, чтоб звонила только на переменах.

Персонаж явно был более низкого ранга и годился разве что на пробу меча Или чего-нибудь побрутальнее. Но если лестницу чужой кровью радикально заляпать, то соседи обязательно наябедничают. А если не заляпывать, то можно легко получить дырку в пузо (даже с баллоном и, как вариант, куском арматуры). Поэтому я счёл излишним без особого смысла и необходимости рисковать собой, выполняя чужую работу. Тактика, однако.

Originally posted by Petroq:

Когда кто нибудь говорил типа: "Ой, а это мама звонит, вдруг что-то случилось!", она говорила брать листок и записывать:
Если что-то случилось нужно звонить: - пожарная - телефон такой-то, миллиция -телефон такой-то, скорая помощь и т.д.
И вот этот листок сегодня же отвези маме. Вместе с расписанием занятий, чтоб звонила только на переменах.

Не сказал бы, что абсолютно правильный подход. Случиться действительно может всякое. И родственники не у всех здоровые, и, что хуже всего, человек внезапно смертнен. Поэтому я на парах быстро брал трубку и спрашивал "Срочно?". Если было не срочно,то сразу вешал. Если было срочно-выходил разговаривать. Семья на первом месте по-любому. Преподаватели обычно были адекватны и относились с пониманием. Тем более, что я не злоупотреблял и сам вёл себя адекватно, и телефон держал на парах всегда на беззвуке. А неадекватные преподаватели шли в далёкое пешее. Правда, это было уже в ВУЗе, там с такими вещами попроще.

Это, однако, никак не отменяет того факта, что скорую легко можно вызвать и с закрытой дверью, а пошатывающийся в конце дня и ковыряющий ключом в замке чужой квартиры молодой мужчина с невеликой долей вероятности будет инфарктником, скорее бухариком.

Originally posted by Petroq:

Нормальные люди позвонят и договорятся о встрече заранее.

Кстати, да. У меня с ещё 3-мя соседями по площадке общий тамбур перекрыт отдельной дверью, запирающейся на замок. Причём звонков на этой двери попросту нет! Если приходят коммунальщики или СП (один раз заходил УУМ, просто познакомиться и поинтересоваться, нет ли каких на кого жалоб), то они звонят снизу из домофона. Вообще посторонние люди у нас в подъезде не шляются, ни разу не видел.

Originally posted by Лавкрафт:

Считается ненормальным получить неприятности или судимость при попытке "навести порядок".

Получение судимости при попытке воспрепятствовать хулиганам, это как раз типовая ситуация в нашем обществе. Но эта ситуация почему-то всеми считается нормальной. Обвинения, в глупости по крайней мере, почему-то получает не асоциал, из-за которого всё началось, и не типовой подход властей в этой ситуации, а тот нормальный человек, который попытался навести порядок вокруг себя.

Originally posted by Borion:

Или вы всерьез считаете, что нужно открывать дверь всем?

Нет конечно. По крайней мере в большом городе. Но я понимаю, что это ненормально.

Originally posted by Borion:

Вот таких в моем подъезде еще не было.

А если бы были? Вы уверены, что не стали бы сразу обвинённым во всех грехах и его родителями, и полицией? Типовая-то схема реагирования на подобный инцидент именно такова. Но почему-то эта схема осуждающих комментариев не вызывает.

Originally posted by Borion:

Именно это и сделал полгода назад.

Повезло Вам. Недоработка Ваших властей. Не так давно на нашем городском сайте было сообщение о человеке, который увидев из окна хулиганов около своего подъезда, вышел их приструнить. Подвергся нападению, применил свой травматик, и соответственно, на момент написания новости, защищался уже от властей. Защита против властей, в отличие от защиты против хулигана, оказалась довольно неэффективной...

Всё это пишу потому, что никогда описывающие подобные ситуации не видят ненормальности в такой позиции МВД и Минюста. Ненормальность видят в действиях защищающегося, который не учёл позицию властей. Странно как-то.

Originally posted by Borion:

Я задумался над тем, что те, кто защищает ТС в этой теме, упорно проводят параллели между совершенно разными ситуациями. Между тем, в описанной истории угрозы чьей-либо жизни и здоровью не было и подъезд никоим образом не "осквернялся". ... . Причем тут наведение порядка?

Если человек видит, что неизвестный засунул ему в замочную скважину какую-то железяку и пытается её провернуть, т.е. испортить ему замок, почему считается ненормальным выйти и пресечь вандализм?

Originally posted by Егор1:

почему считается ненормальным выйти и пресечь вандализм?

Почему же ненормальным? пресечь можно и должно. Но в горло стрелять не стоит: слишком опасно для жизни. Средства защиты должны быть соразмерны опасности.
Опять же, гость просто ошибся этажом и никаких злых умыслов в отношении ТС не вынашивал. Конечно, в стрессовом, нервном состоянии ТС мог и неверно оценить степень грозящей ему опасности. По большому счёту, ТС сам её и придумал.
В описанном случае "гость" понял свою ошибку и вынул ключ, о чём и известил хозяина. Была нужда замахиваться на него битой?!

Originally posted by Егор1:

Обвинения, в глупости по крайней мере, почему-то получает не асоциал, из-за которого всё началось, и не типовой подход властей в этой ситуации, а тот нормальный человек, который попытался навести порядок вокруг себя.

Да, бывает. И вот почему.
1.Для того, чтобы разобраться в происшедшем, нужно возбудить уголовное дело. Только в рамках возбужденного дела можно проводить следственные действия. Потому дело о самозащите фермера в Тульской обл. возбужденопо дурацкой в этом случае стаье "убийство двух и более лиц".
2.Дело возбуждается по факту нанесения вреда здоровью того, кому этот вред причинён. Он автоматически становится потерпевшим.
3. Уголовное дело не должно прекращаться! Это портит показатели (зачем возбуждали,если нет состава?!!) и даёт основания подозревать следователя в получении взятки.
4. Лицо, причинившее вред здоровью другого, становится обвиняемым. Потому что дело прекращено быть не может (см.п.3).
5. Затем оно, лицо, становится подсудимым. Подсудимый не может быть оправдан: в противном случае ему положены компенсации; судья же, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ человек, стоит на страже интересов государства, а не какого-то Васи Пупкина. За оправдательный приговор судью ждут довольно серьёзные неприятности на ковре у начальства.
6. Однако же, если судья видит, что фактически подсудимый-то невиновен, он выносит обвинительный приговор и назначает какое-нибудь мягкое, символическое наказание.

Что возможно сделать для исправления ситуации?
1. Сделать судей независимыми: ликвидировать служебные отношения власти-подчинённости с председателем суда и вышестоящими судами; оставить лишь процессуальные полномочия вышестоящим судам.
2. Расширять полномочия судов присяжных: пусть граждане,вроде наших форумчан, решают, находился ли "ТС" в состоянии н/о или нет.

Почему это не будет сделано:
- тоталитарному государству нужны УПРАВЛЯЕМЫЕ судьи, наподобие г-на Данилкина. Иначе порядка в стране не будет )

Originally posted by Piligrimus:

Почему же ненормальным? пресечь можно и должно. Но в горло стрелять не стоит: слишком опасно для жизни. Средства защиты должны быть соразмерны опасности.
Опять же, гость просто ошибся этажом и никаких злых умыслов в отношении ТС не вынашивал.

Мерзкий самооборонщик. Обманом заманил случайного прохожего к себе, завалил его на себя, вручил биту, забодал её своей головой, а потом коварно выстрелил в горло. Интересно, долго он примеривлся и приставлял пистолет, чтобы не промахнуться мимо горла?
Человек подвергся нападению, к нему в квартиру вломился неизвестный, использовав физическую силу, опрокинул хозяина, отобрал биту, нанёс удар.. . И после этого от человека, находящегося в полубессознательном состоянии требуют оценки соразмерности? Какой-то маразм.

Originally posted by Piligrimus:

государству нужны УПРАВЛЯЕМЫЕ судьи

Да, Данилкин отличился своей неустрашимостью. Бесстрашный мужчина, что сказать.. .

Маразм - доводить ситуацию до конфронтации, не имея специфических навыков и уповая на вундерваффе, мотивируя себя понятием "мужик с большими яйцами".
Маразм - ломиться в чужую квартиру упившись и получая матюки.
Оба получили по заслугам.

Originally posted by Егор1:

Человек подвергся нападению, к нему в квартиру вломился неизвестный, использовав физическую силу, опрокинул хозяина, отобрал биту, нанёс удар.. . И после этого от человека, находящегося в полубессознательном состоянии требуют оценки соразмерности?

И здесь Вы соверпшенно правы!
Дело в том, что каждый воспринимал случившееся субъективно: хозиян полагал, что к нему ломится непрошенный гость, а "гость" не ожидал, что из-за забавной, в общем-то ошибки (вспомните "Иронию судьбы" с Мягковым и Яковлевым!), из квартиры выскочит мужик с бейсбольной битой.
Если бы у ТС хватило самообладания, можно было бы завершить дело миром (и выпить вместе по 100 г) без стрельбы.
Ну вот сдавал я как-то задним ходом.. . а там парень молодой проходил. Я и задел его слегка. Вылетаю из машины, злой как чёрт:"Ты чего???!!!под колёса кидаешься!!!" Он в том же духе отвечает.. . Чуть до драки не дошло. Но я ж за девайсы не хватаюсь по пустякам. Спросил, не ушибся ли он, не причинил ли ему травмы. Он злобно :"Зачем тебе?" Я в ответ: "Извините, я восе не хотел сбивать Вас машиной и поэтому озабочен, всё ли с Вами в порядке." Ну и всё. Оба успокоились и с миром разошлись. Моя "Оса" мирно дремала в машине в обнимку с "Сайгой".
Так вот, ИМХО, даже после того, как "гость" повалил ТС, тот, уразумев, что мужик просто ошибся дверью, мог бы предложить ему мирно разойтись, а не палить из Осы. Мужик почему-то очень не хотел, чтобы его били битой, что и пытался донести до ТС. Произошло взаимонепонимание, из-за чего "гость" чуть не расстался с жизнью, а ТС "предупреждён" условным наказанием о необходимости сдерживать эмоции.

Originally posted by Piligrimus:
Так вот, ИМХО, даже после того, как "гость" повалил ТС, тот, уразумев, что мужик просто ошибся дверью, мог бы предложить ему мирно разойтись, а не палить из Осы.

Предложил - много раз. Не помогло. Вломившийся незнакомец напал на хозяиня квартиры.

Originally posted by Piligrimus:
Произошло взаимонепонимание, из-за чего "гость" чуть не расстался с жизнью, а ТС "предупреждён" условным наказанием о необходимости сдерживать эмоции.

В квартире применение, насколько я понимаю, было правомерное - с целью прекращения нападения.

Получил срок хозяин квартиры за применение оружия когда незнакомец прекратил нападение.

Originally posted by Егор1:

Обвинения, в глупости по крайней мере, почему-то получает нормальный человек, который попытался навести порядок вокруг себя.

Естественно. Зная правила игры, все равно решил сыграть и проиграть. Ну не дурак ли?

Originally posted by panzerhaubitz:

Предложил - много раз. Не помогло. Вломившийся незнакомец напал на хозяиня квартиры

Ну а что бы дальше делал сосед, если бы ТС не открыл огонь? Видимо, встал бы и ушёл. Не остался бы он насовсем в квартире ТС ) [QUOTE]Originally posted by panzerhaubitz:

В квартире применение, насколько я понимаю, было правомерное - с целью прекращения нападения

Это так. Соседу незачем было ломиться к ТС, даже для того, чтобы завладеть его битой. Мог бы спокойно уйти вниз.
Потому и срок условный.
Я бы, пожалуй, не стал бы склонять ТС к особому порядку рассмотрения дела. Всё же в его действиях более явственно усматривается превышение пределов необходимой обороны. Потому следователь и не ставил вопрос об аресте ТС. Судья вполне бы мог перейти на более мягкую статью. Даже если в действиях ТС усмотреть мнимую оборону, его действия подпадают под ч.1 ст.114 УК РФ. Тогда и дело можно было бы прекратить за примирением.
Собственно говоря, ТСу надо было бы с этого начинать, с примирения. Тогда бы и сосед дал более "удобные" для ТС показания, и следствию ничего бы не оставалось, как квалифицировать по ст.114.

Kivar
С удивлением заметил, что вы перестали флудить и стали писать по-существу.. . У вас все хорошо?

С удивлением заметил:
- как это я так???

Originally posted by Piligrimus:

Мужик почему-то очень не хотел, чтобы его били битой, что и пытался донести до ТС.

Интересная логика. Чтобы избежать удара битой от хозяина, открывшего дверь и стоящего в глубине прихожей, надо не отступить и убежать, а вломиться в квартиру и напасть на хозяина.

Originally posted by Лавкрафт:

Зная правила игры, все равно решил сыграть и проиграть. Ну не дурак ли?

Патологические правила. Скольким ещё нормальным людям государство поломает судьбу, пока его всё-таки не заставят изменить эти правила.

Originally posted by Piligrimus:

Ну а что бы дальше делал сосед, если бы ТС не открыл огонь? Видимо, встал бы и ушёл. Не остался бы он насовсем в квартире ТС

Может встал бы и ушёл, что маловероятно. Не затем же он вламывался. А может быть наутро, или через несколько дней по запаху обнаружили бы труп хозяина, и обчищенную квартиру. И все бы гадали: кто это его так? Наверное кто-то знакомый, раз он открыл дверь.. .