Нарезняк для самообороны?

Друзья я тут случайно оказался, какая нафиг самооборона с нарезным стволом? Если война то да, для выведения из строя живой силы противника самое оно, а если еду я с семьей в машине на море и мне нужен инструмент для самообороны что бы в стрессовой ситуации за один выстрел (если действительно без него никак) обезопасить свою семью (мне все равно что будет с его конечностью). При одной и той же ситуации обычный человек без подготовке гладкоствольным оружием 12к. сможет с большей долей вероятности остановить нападающего одним выстрелом в область ног (естественно речь не о пулевом патроне), а вот с нарезного с близкого расстояния (так как с дальнего расстояния конфликт не возникает) в стрессовой ситуации еще попасть надо, а если промах что делать, по корпусу валить, а последствия такого действия, ведь по мимо того что семью сберег надо еще и остаться с ней, а не лес валить в местах не столь отдаленных. С горяча можно дров наломать чем угодно, головой надо думать и если уже решили обороняться с помощью огнестрела, то и оружие выбирать надо соответствующее. А то посещают тут некоторых мысли для самообороны 338 lapua magnum использовать (Вы вообще о чем говорите), а в случае промоха куда пуля полетит не задумывался никто?!!! Я больше чем уверен что половина из тех кто на эту тему размышляет (т.е. не имел опыта общения с таким оружием) в нужный момент даже ствол достать побоится не то что стрелять. Так что для такой спонтанной самообороны для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет( если уж огнестрела захотелось). Извиняюсь если резко.

Originally posted by andrej82:

для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет( если уж огнестрела захотелось). Извиняюсь если резко.

Не резко. Нормально.
Только вот насчет короткого помповика - это в сантиметрах сколько? (Вопрос с подвохом.)

Ну, не мучайтесь : стандартный тромбон - 103-104см со стволом 20". Короче сейчас не купить, только на вторичном рынке и с некоторым риском можно взять 18" - 97-98см. Катастрофически много для Вас,

Originally posted by andrej82:

еду(-щего) с семьей в машине на море

Originally posted by zajac34:

Короче сейчас не купить

Вобще то есть складные приклады на хатсаны, алтаи, ремы, мосы, винчи и т.д.

Есть. Но даже при 20" стволе они дают ок. 76см длины. Скользкая ситуация.

Originally posted by pavelll07:

если владеете через охотбилет, то получить бесплатно и спокойно владеть

Не совсем так. Через 5 лет нужно обновлять лицензию. И придётся платить взносы в охотобщество за несколько лет ретроактивно.

Originally posted by andrej82:

для такой спонтанной самообороны для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет

Конечно, нарезной карабин пригоден для боевых действий или охоты на копыто. для самозащиты гладкоствола достаточно. Но я лично для этого дела предпочитаю 410 кал, и не помпу, а магазинку (скорострельность и ёмкость магазина выше), хотя большинство уважаемых камрадов в этом со мной не согласны.

далеко не все, некоторые так раз имеют 1-3 сантиметра запаса. Хатсан эскорт продается уже со складным прикладом. МР133 продается с пистолеткой, поставить складной приклад МРВИ не проблемма. Саеги 12к и 20К 90 см с прикладом. А есть еше варианты со стволами 330 мм и самый короткий вепрь, они около 800мм в разложенном состоянии

Originally posted by Piligrimus:

Не совсем так. Через 5 лет нужно обновлять лицензию. И придётся платить взносы в охотобщество за несколько лет ретроактивно.

Зачем платить в охотобщество если ты на охоту не ходишь? Для получения лицензии достаточно бесплатного охотбилета единого образца который сейчас выдает Минприроды (есть отделения в каждом районе каждого субъекта Федерации). К тому же гос.билет бессрочный и продлять его не нужно.

Перечитал тему не понял годицоо или не годиццо нарезняк для самообороны. Короче, когда ежжу с семьёй на шашлыки далеко за город в багажнике вожу свой АКМС,возить стал по причине неприятных встречь с месными "искателями приключений"падкими на то шо плохо лежит.

Выдержка из "Закона об оружии"
Запрещено к обороту
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Из этого следует что длина оружия вместе с прикладом или рукояткой должна быть не менее 800 мм.

Помповик я привел как пример можно конечно и полуавтомат тут кому что нравится и что роднее по религии, но главное что гладкое.

Originally posted by SSK88:

Короче, когда ежжу с семьёй на шашлыки далеко за город в багажнике вожу

Оставляйте лучше дома, в багажнике он не поможет.
Только что бы после получения сытных пойти восстанавливать справедливость.

Возможно при отсутствии других вариантов и я бы возил нарезняк, но умышленно его приобретать для самообороны в мирное время, извольте! Вы просто разыграйте конфликтную ситуацию в голове и проанализируйте поэтапно каждый шаг использования нарезного естественно понимая что это будет стрессовая ситуация для неподготовленного человека. Надо отдавать отчет что после выстрела скорее всего Вы промахнетесь в панике начнете хаотично палить, а это нарезной ствол и если Вы все таки попадете то скорее положите супостата наглухо, а в случае промаха эта пулька улетит далеко за пределы Вашего конфликта и залететь может и на детскую площадку. Вариантов исхода может быть масса, но в 99% вы пожалеете что вообще его достали.Так что проанализировав собственный психологический портрет и возможные последствия такой самообороны многие вопросы отпадут сами по себе. НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАРЕЗНОЙ СТВОЛ (я не про КС) ДЛЯ САМООБОРОНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!! Это лично мое мнение!!!

Originally posted by Vasko26:

гос.билет бессрочный и продлять его не нужно.

Ну да дело это новое и я его ещё не получал. Абыло, как-то пару лет не охотился и платил взносы ретроактивно. Но сейчас это таки да не актуально.

Originally posted by andrej82:

НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАРЕЗНОЙ СТВОЛ (я не про КС) ДЛЯ САМООБОРОНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!! Это лично мое мнение!!!

ИМХО, использовать можно, но особого смысла в этом нет, так как самообороняются на таких дистанциях, где меткость гладкоствола и нарезняка практически одинакова. А поражающие свойства гладкоствола (особенно 12 к) много выше. Останавливающее действие вообще убойное.

В большинстве случаев из нарезного для самообороны рассматривается сайга мк03
НО приобретают ее исключительно отдавая дань моде и из-за уважения к автомату калашникову так как любой мужчина любящий оружие должен иметь такой агрегат, но после приобретения никто толком не может найти ей практического применения поэтому она либо стоит в сейфе либо выезжает на дружеские пострелушки по банкам так как применять её в качестве самообороны от людей себе дороже. А практическое применение у Сайги мк-03 есть, но не в средней полосе, а где нибудь на крайних просторах нашей родины как орудие самообороны от ДИКИХ ЗВЕРЕЙ когда ваш выход на природу связан например с рыбалкой или сбором грибочков или ягод и тогда такой крохе с нарезным стволом висящей за спиной цены нет!

Originally posted by andrej82:

В большинстве случаев из нарезного для самообороны рассматривается сайга мк03

В большинстве случаев нарезное для самоброны вобще не рассматривается. Потому что люди, имеющие пять лет гладкого стажа, успевают наиграться в ковбоя самооборонщика и покупают нарезняк подходящий для спорта или определенных видов охот

Это я и пытаюсь донести!!!
Выше написанное мной сообщение для только начинающих путь выбора и освоение огнестрела.:-)))

Годится не годится, если с десяток крестьян в лесу решат отоварить Вас и на Вашей машине с Вашей женой уехать, думаю никто из авторов постов долго раздумывать не будет че применять и применять ли.

Originally posted by andrej82:
Друзья я тут случайно оказался, какая нафиг самооборона с нарезным стволом? Если война то да, для выведения из строя живой силы противника самое оно, а если еду я с семьей в машине на море и мне нужен инструмент для самообороны что бы в стрессовой ситуации за один выстрел (если действительно без него никак) обезопасить свою семью (мне все равно что будет с его конечностью). При одной и той же ситуации обычный человек без подготовке гладкоствольным оружием 12к. сможет с большей долей вероятности остановить нападающего одним выстрелом в область ног (естественно речь не о пулевом патроне), а вот с нарезного с близкого расстояния (так как с дальнего расстояния конфликт не возникает) в стрессовой ситуации еще попасть надо, а если промах что делать, по корпусу валить, а последствия такого действия, ведь по мимо того что семью сберег надо еще и остаться с ней, а не лес валить в местах не столь отдаленных. С горяча можно дров наломать чем угодно, головой надо думать и если уже решили обороняться с помощью огнестрела, то и оружие выбирать надо соответствующее. А то посещают тут некоторых мысли для самообороны 338 lapua magnum использовать (Вы вообще о чем говорите), а в случае промоха куда пуля полетит не задумывался никто?!!! Я больше чем уверен что половина из тех кто на эту тему размышляет (т.е. не имел опыта общения с таким оружием) в нужный момент даже ствол достать побоится не то что стрелять. Так что для такой спонтанной самообороны для добропорядочного гражданина лучше короткого помповика просто нет( если уж огнестрела захотелось). Извиняюсь если резко.

Привычка использовать в повседневной жизни оружие под 5,45х39 и 7,62х39 определила выбор в пользу самозарядного нарезняка. Рассуждения самые простые - отработать как учили и как привык, ну а потом уже протоколы оформлять, со следствием работать, "лапы волосатые" подключать и т.д.
Мы люди законопослушные и готовы сразу сообщить в органы о применении. Пусть оформляют как "за отсутствием состава преступления".

Хотя по логике компктный гладкий лучше - проще, дешевле и пугает внешним видом больше.

Originally posted by SSK88:
Годится не годится, если с десяток крестьян в лесу решат отоварить Вас и на Вашей машине с Вашей женой уехать, думаю никто из авторов постов долго раздумывать не будет че применять и применять ли.

Тут даже рассуждать не надо. За таких преступных "крестьян", если с умом оформить документы и работать со следствием, вообще в принципе ничего не дадут. Главное, чтобы журнашюхи не пронюхали.

Originally posted by andrej82:
В большинстве случаев из нарезного для самообороны рассматривается сайга мк03
НО приобретают ее исключительно отдавая дань моде и из-за уважения к автомату калашникову так как любой мужчина любящий оружие должен иметь такой агрегат, но после приобретения никто толком не может найти ей практического применения поэтому она либо стоит в сейфе либо выезжает на дружеские пострелушки по банкам так как применять её в качестве самообороны от людей себе дороже. А практическое применение у Сайги мк-03 есть, но не в средней полосе, а где нибудь на крайних просторах нашей родины как орудие самообороны от ДИКИХ ЗВЕРЕЙ когда ваш выход на природу связан например с рыбалкой или сбором грибочков или ягод и тогда такой крохе с нарезным стволом висящей за спиной цены нет!

Сайга МК03 это оружие именно для транспортировки, для дома, для семьи. Патрон эффективный, отдача слабая, стоит копейки, расходники доступны, моторика привычная.

У нарезного есть одно огромное преимущество: если ведешь огонь по противнику, который может прикрываться заложником (или вокруг третьи лица бегают), то гладкое не подходит по определению. Если нападающий за укрытием (стена дома, автомобиль, что возможно при налете на ваш загородный дом), то пробиваемость и запреградное действие у нарезного выше. Для Москвы и Питера - не критично. Для Ставрополья и аналогичных мест - вполне важный нюанс.

Originally posted by Combatant:

если ведешь огонь по противнику, который может прикрываться заложником (или вокруг третьи лица бегают), то гладкое не подходит по определению. Если нападающий за укрытием (стена дома, автомобиль, что возможно при налете на ваш загородный дом), то пробиваемость и запреградное действие у нарезного выше.

интересная у вас самооборона

quote:
Originally posted by Combatant:

если ведешь огонь по противнику, который может прикрываться заложником (или вокруг третьи лица бегают), то гладкое не подходит по определению. Если нападающий за укрытием (стена дома, автомобиль, что возможно при налете на ваш загородный дом), то пробиваемость и запреградное действие у нарезного выше.

интересная у вас самооборона

Это уже похоже на контр-террористическую операцию, а не самооборону!)))

Мы все таки рассуждали про выбор эффективного оружия для бытовой самообороны фактически неподготовленного к боевым действиям человека, а тут уже пошли крестьяне с вилами толпами нападающими изо всех щелей. Когда ты один можно конечно и в рэмбо поиграть, но когда за спиной родные, то лучше бахнуть разок другой и увозить своих оттуда. С толпой из десяти крестьян желающих Вас закопать и заранее к этому готовившихся большинство все равно не справится даже с десяти зарядной сайгой. Так что по моему с такими крестьянами надо бах бах))) и ушел, а потом если надо будет вернулся, вычислил по одному и на кол!!!

Для тех людей у кого привычка использовать в повседневной жизни оружие под 5,45х39 и 7,62х39 не стоит вопрос выбора. ИМХО.

Originally posted by andrej82:

Для тех людей у кого привычка использовать в повседневной жизни оружие под 5,45х39 и 7,62х39 не стоит вопрос выбора. ИМХО.

После 8 лет очень тесного общения с 5х45х39, осознано выбрал 20х70 в том же исполнении именно для "наших" целей.
Вот к сожалению 9х18 заменить нечем.

Так в чём глубокий смысл?

Долго отвечать. В самом общем случае разницы нет. А вот в частностях...

Дистанция - если больше 50м нарезняк ИМХО лучше. Стрелять для самообороны может понадобиться во время путешествий по дорогам, при обороне в частном доме.

Пробивная способность. Опять в городе это как правило плохо, а вот за городом может быть хорошо.

Надёжность. Как правило "из коробки" нарезное скорострельнее и надёжнее гладкоствольного . Те же образцы гладкоствольного которые скорострельные могут давать задержки при смене на другой, пусть и не плохой, патрон, иногда их надо "доводить".

Емкость магазина. По закону РФ 10, а на практике нарезное можно увеличить и до 30 без проблем.

Еду на море. Беру Сайгу МК03. Руки помнят .

Нарезное надёжней - это самое главное.

Originally posted by wandal:

К моменту получения нарезняка вы будете проще смотреть на жизнь, избавитесь от лишних иллюзий и желания покупать игрушечное оружие, а самое главное - перестанете быть самооборонщиком.

Лучший коммент. из всего топика.

И самое главное: он, как папская индульгенция, гарантирует, что "предъявителю сего" не ПРИДЕТСЯ

быть самооборонщиком.

Дистанция - если больше 50м нарезняк ИМХО лучше. Стрелять для самообороны может понадобиться во время путешествий по дорогам, при обороне в частном доме.

.. . при такой дистанции Вы никогда никому не докажете что это была самоооборона, основная масса полицеских (бытовых) конфликтов с применением огнестрела происходит на дистанции от 0 до 7-ми метров... . а вообще присоединюсь к лучшему коменту -

К моменту получения нарезняка вы будете проще смотреть на жизнь, избавитесь от лишних иллюзий и желания покупать игрушечное оружие, а самое главное - перестанете быть самооборонщиком.

Лучший коммент. из всего топика.

Originally posted by Саныч59:

интересная у вас самооборона

Это единственная реальная самооборона, которую я себе могу представить. Все прочие есть выяснение отношений, а в таких случаях нужно не оружие, а мозги и мобильник, чтобы вызвать милицию.

Originally posted by Airhunter1100:

можно оформить для самообороны не имея охотбилета, то нарезное без охотбилета не оформляют.

Не верно. Охотбилета никогда не было нет и не будет. Зачем по зверушкам стрелять? А еды мне и так зватает...