ГБ - не панацея, носите бекап

ну не знаю я сам ношу жгучий перчик постоянно его применять пока не приходилось,но "оружие пролетариата" на собаках бродячих пробовал работает.Сам в свое время лет 7 назад получал со струйного ШОКа скажу я вам мин 30 вообще ничего не хочется мин 10 просто не можешь открыть глаза)))

Объект самообороны был не настолько пьян, так что про литр водки пример плохой.
Да и вообще, зачем вы рассуждаете о попадании в глаза? Человеку накрыло всю голову целиком, "факел" довольно мощный был. Если в таких ситуациях все ГБ не работают, то нахрена они вообще нужны? Я думаю, что это не так, просто НЖП - говно. Теория тут не работает. Вчера по пути с работы купил КО фог. Теперь ножу НЖП и КО, буду заливать с 2-х рук, по-македонски)))

Originally posted by 007bondss:
Сам в свое время лет 7 назад получал со струйного ШОКа

ШОК только аэрозольный выпускается, струйных никогда не было.

Originally posted by 8thsin:
Да и вообще, зачем вы рассуждаете о попадании в глаза? Человеку накрыло всю голову целиком, "факел" довольно мощный был. Если в таких ситуациях все ГБ не работают, то нахрена они вообще нужны? Я думаю, что это не так, просто НЖП - говно. Теория тут не работает. Вчера по пути с работы купил КО фог. Теперь ножу НЖП и КО, буду заливать с 2-х рук, по-македонски)))

О попадании в глаза рассуждают потому, что состав баллона действует на слизистые глаз, жжение на коже и першение в горле лишь вспомогательный эффект, но не основной. Если НЖП говно, то может тогда на себе опробуете? Как действует НЖП при прямом попадании в глаза я видел - алкаша сразу скрючило и он метался по улице из стороны в сторону, держась руками за глаза и с воплями "Ааа, мужик, че ты сделал, аа".

Самое главное, чего я не понимаю, почему применение баллона рассматривается, как один пшик. Не подействовало с первого раза, ну все, значит не буду его использовать. Заливать надо несколько раз, до тех пор, пока либо не подействует, либо баллон не кончится. Принцип тот же, что и с огнестрелом - стреляем либо пока противник не остановится, либо пока патроны не кончатся.

Никогда лакриматор, не считался оружием выводящим противника из строя.

Вы видели хоть раз, чтобы при закидывании газовых гранат, спецы входили не приготовив оружие?
Вот и сделайте выводы.

Это оружие, для уменьшения боеспособности противника.
И НЕ БОЛЕЕ!

А то что падают с него, так это те кто слабосерики.
Боец (по духу) и с закрытыми глазами, попытается вас схватить, и будет бить не взирая на боль и прочюю чушь.

Был случай, когда человек после пули в лицо, продолжал вести бой.
Залитый кровью, почти без сознания.
"Ты можешь хоть сто раз обоссаться, но победи" (С)

Хоть я дополнительно ношу с собой струйный КО, но он для помещений и электрички

О каг.
Т.е. на улице струйники использовать нельзя? А я использовал, по незнанию.. .

А не проще было дать этому бедолаге 10-20 рублей? И ему хорошо и самому не стыдно. Да и вообще: от сумы да от тюрьмы.. . А то - баллончик!

Originally posted by TIR:

О каг.
Т.е. на улице струйники использовать нельзя?

в помещении аэрозоли использовать неполиткорректно.

Originally posted by ЛЕНИНГРАДЕЦ:

А не проще было дать этому бедолаге 10-20 рублей? И ему хорошо и самому не стыдно. Да и вообще: от сумы да от тюрьмы.. . А то - баллончик!

толсто

Originally posted by 8thsin:

в помещении аэрозоли использовать неполиткорректно

При чём тут помещение и аэрозоль?

Originally posted by Borion:

ШОК только аэрозольный выпускается, струйных никогда не было.

Может и попутал... но почему то по строению кнопки напоминает струйник.

Да, сопло у Шока узкое, потому и струя довольно слабая. Сейчас сопло чуть увеличили в диаметре, струя стала помощнее. А отношение к струйным определяется по типу "эвакуации" содержимого - струйник не должен создавать аэрозольного облака. Шок же наоборот "пылит" аэрозолем больше всех остальных баллонов, т.е. он мелкодисперсный.

А все-таки как-то противно. Противно. Здоровый и, видимо, вполне себе благополучный дяденька облил газом человека. Да, опустившегося, да, никчемного, грязного и пьяного.. . Но все же человека. Несчастного и обреченного. При этом сам "герой", здоровый (с тренировки иду) и благополучный, всерьез считает, что поступил по-джентльменски: ведь не ударил, а только "попрыскал". Ай, как благородно. Аплодирую.. . Вот только если когда-нибудь Вас, г-н 8thsin, прижмет жизнь, не удивляйтесь, что к вам отнесутся так же.

Года полтора назад выливал НЖП-25 по мишеням и решил чутка попробовать на веко. С тех пор я с уверенностью ношу в кармане продукцию ТК.

+1 Borion'у и spec'у, по теме отписал ещё в разделе ГБ тут.

Originally posted by 8thsin:
Отработал на морозе -15 он замечательно, но вот состав подкачал.

Мороз сыграл не последнюю роль: низкие температуры снижают быстродействие состава. Т.е. алкаша скорее всего таки скрючило, когда он попал в тёплое помещение, или когда состав, попавший на него, согрелся. Мороз замедляет действие состава.
И - да, чистый перец - это не лучший вариант.

Если у Пиромана не будет возражений, то порекомендую в качестве основного ГБ "Перцовку-65" Там окромя перца ещё и СиЭс имеется. А для бэкапа подойдёт ОП-25 - уже проверенный вариант.

Ну, тогда КО считали вундервафлей, т.к. производитель вводил в заблуждение указывая там мифические значения SHU и завышенную (для РФ по крайней мере) в 2 раза конц.

Не придавал значение, сколько SHU заявлялось в КО и сколько оказалось. Могу сказать только, что вполне достаточно. В десятке с лишним применений моих и в соавторстве, все оппоненты подавлены полностью. Здоровые мужики, почти все бухие в различной стадии. Один баллон 50 мл отработал четверых (не одновременно). Применяю, как рекомендовано, с близкого расстояния до полного покрытия двух очей.
Один фейл знаю у коллеги -у него просто тупо не хватило баллончика 40 мл на всех.
Видимо, удачная комбинация количества, концентрации, скорости выхода, клейкости и надежности. Зачем нужна двойная концентрация, если тупо не срабатывает, травит воздух вместо противника или количество недостаточное.

Вот только нет КО-шек у нас в продаже давно. За несвежестью имеющихся, взял Перцовку по рекомедации балончикового ФАКа. И что -в течение месяца отвалилась кнопка. Вставил на место и теперь гадаю -плотно ли села, сработает ли. Нажимать для проверки рискованно.

Originally posted by Бывший:
Если у Пиромана не будет возражений, то порекомендую в качестве основного ГБ "Перцовку-65" Там окромя перца ещё и СиЭс имеется. А для бэкапа подойдёт ОП-25 - уже проверенный вариант.

Эээ, как спалил что я с собой ношу?
По-моему идеальный набор, однако беру с собой ещё пару "бэкапов", ибо 1.5 часа на морозе в -20 вызывают сомнения в удачном применении ГБ.

ОП и будут гоняться за хозяином.
НРЗ тем более тоже самое.
НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.
КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.
Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.

У автора с воспитанием проблемы...
Стоят иногда такие с тампаксами в ушах у выхода из вагона метро в час пик и на вопрос "Вы выходите сейчас?" не реагируют.. . Раз пришлось выдернуть тампакс из уха одного меломана чем вызвал его гнев)
Но зато он меня услышал!

Когда такие меломаны с тампаксами в ушах огребают по башке сзади - это правильно!

Я в отсутствии любимых КО ДЖЕТов на КУМ С-А перешел пока, но еще не пробовал на людях.

"Вы выходите сейчас?" не реагируют...

Я обычно не спрашиваю. Если меня спрашивают - не реагирую. Надо человеку выйти - обойдет. Воспитание таке - не создавать другим проблемы.

Originally posted by CyberDaemon:

Я обычно не спрашиваю. Если меня спрашивают - не реагирую. Надо человеку выйти - обойдет. Воспитание таке - не создавать другим проблемы.

Вы часто в транспорте битком то ездите?
В час пик без этого вопроса никак не обойтись, потому как обойти некуда, надо только меняться.
Как можно кого-то обойти, когда СПЛОШНАЯ толпа, все равно в кого-то упрешься.

ИМХО, ТС несколько скуповат,мягко говоря. Жаба душит? )
Обычно нищим и убогим я подаю из жалости: всё равно в карманах какая-то мелочь звенит, куда девать-то?
Молодым и здоровым попрошайкам отвечаю: "я в твоим годы уже воровал" )
Но чтобы перцем заливать?.. Хорошо, что у ТС огнестрела нет. Незря говорят, что "у страха глаза велики". Или просто садизм?
А ГБ носил в 90-91 г.г., пока не опробовал на каком-то типе. Всё равно пришлось укладывать другими средствами. В том же 1990-м году из простейшего газового пистолета "Reck" успешно отстрелял двух гопников (зимой, морозец был). Остались гопники сопли вытирать, а я спокойно домой пошёл. С тех пор ГБ не ношу с собой, тк. считаю малоэффективным средством.
ТС остаётся вне респекта: из его рассказа не вижу оснований применения спецсредств, т.к. не наблюдаю состояния НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ.

Травмат тоже не панацея так что не переживайте.

Да и боевой тоже не панацея.

Originally posted by gunsbroker:

У автора с воспитанием проблемы...

Да не оскудеет рука дающего!

Originally posted by angol:

Не придавал значение, сколько SHU заявлялось в КО и сколько оказалось. Могу сказать только, что вполне достаточно. В десятке с лишним применений моих и в соавторстве, все оппоненты подавлены полностью. Здоровые мужики, почти все бухие в различной стадии. Один баллон 50 мл отработал четверых (не одновременно). Применяю, как рекомендовано, с близкого расстояния до полного покрытия двух очей.Один фейл знаю у коллеги -у него просто тупо не хватило баллончика 40 мл на всех. Видимо, удачная комбинация количества, концентрации, скорости выхода, клейкости и надежности. Зачем нужна двойная концентрация, если тупо не срабатывает, травит воздух вместо противника или количество недостаточное.

При удачном стечении обстоятельств, и правильном применении, как описано, практически все перцовые ГБ работают нормально, но абсолютно надёжных ГБ - нет, и КО Фог в этом плане не исключение, если смотреть по статистике (собранной TIR'ом), то по результативности Фог не настолько уж и отличается от ОП, который не перцовый, а CS+МПК, и давно уже не считается лучшим выбором, т.к. в основном сейчас предпочтительным считается ОС, ещё лучше в смесь OC+CS (а в перспективе и с CR обещают) - Перцовка. Но если ставить задачу выбрать наиболее эффективный вариант, то нужно объективно сопоставить ТТХ, это я и постарался сделать это в своём FAQ v2. И исходя из всех имеющихся данных лучшей моделью можно считать НП-65 (нов. Перцовка), у Фога больше жидкого состава по отношению к пропелленту (пропан-бутан, и хладон у ТК), при примерно сопоставимой скорости эвакуации г/сек у него и ТК-65 (т.е. грубо говоря у КО количественно несколько лучше заливающая способность), но сам жидкий состав в 3 раза слабее по концентрации осн. капсаициноидов, чем у НП/НЖП-65 (или в 7,5 раз по сравнению с ТК-25!), к тому же использование в Перцовке смеси OC+CS позволяет ещё существенно поднять эффективность, по сравнению только с OC, т.ч. даже если судить по общей ~ концентрации в составе TC (total concentration), т.е. с учётом массы сжиженного газа - пропеллента, как принято на западе, то НП/НЖП-65 0,33% осн. капсаициноидов TC, то Фог-50 0,36% - практически идентично, а по дозировке так 1г ОС 20% = 200мг осн. капсаициноидов в ГБ ТК (+135мг CS в НП-65 (90мг в 25мл при практически макс. конц. ~ 1,4% в ж/с)), и 180мг для Фог-50.

Originally posted by dark strannic:
ОП и будут гоняться за хозяином.НРЗ тем более тоже самое.НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.

Уже ответил на это сообщение тут(пост #18) часть цитаты...

Originally posted by Piligrimus:

А ГБ носил в 90-91 г.г., пока не опробовал на каком-то типе. Всё равно пришлось укладывать другими средствами. В том же 1990-м году из простейшего газового пистолета "Reck" успешно отстрелял двух гопников (зимой, морозец был). Остались гопники сопли вытирать, а я спокойно домой пошёл. С тех пор ГБ не ношу с собой, тк. считаю малоэффективным средством.

В то время у нас практически не продавали нормальных ГБ, в основном, видимо, всякий контрафакт немецкий с CS 80мг, т.ч. не удивительно. Хорошие современные ГБ значительно сильнее, и достаточно эффективны при правильном применении, по воздействию вполне могут превосходить газганы, при прямом попадании раствора ГБ в глаза.
Опять же это можно посмотреть по статистике (у TIR'а в теме).

Вы часто в транспорте битком то ездите?

Каждый день

В час пик без этого вопроса никак не обойтись, потому как обойти некуда, надо только меняться.

Есть одно правило, еще с института выработалось - ".. . с переди выходят. только еще не знают об этом". Кто знает что такое 19-й автобус в Зеленограде тот поймет

Originally posted by Piligrimus:

ИМХО, ТС несколько скуповат,мягко говоря. Жаба душит? )

Всё толще и толще.. .

Originally posted by TheVaN:

Эээ, как спалил что я с собой ношу?

Да в общем, никак.. . Просто посмотрел, что у меня в карманах, ну, то и посоветовал

Originally posted by dark strannic:
ОП и будут гоняться за хозяином.
НРЗ тем более тоже самое.
НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.
КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.
Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.

Что Вы с ними делали?

Что Вы с ними делали?

Вылил все.

КУМ не техкрим делает...

Originally posted by dark strannic:
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.

Помню использовал ШОК. Очень убойная вещь, причем как для нападающих, так и для себя бывает) Даже небольшим ветром его уж очень сильно сносит.. Больше минусов не увидел, 1.5 года нормально держал давление и был всё таким же едким.

Originally posted by Piligrimus:
ИМХО, ТС несколько скуповат,мягко говоря. Жаба душит? )
Обычно нищим и убогим я подаю из жалости: всё равно в карманах какая-то мелочь звенит, куда девать-то?

Зачем помогать людям которые это потратят на бухло? Или если этих попрошаек явно кто-то крышует?
Помню историю матери: нищий алкашеского вида увязался за ней, всё выклянчивал и выклянчивал денег на еду. Она зашла в ближайший магазин и купила ему хлеба. Так он чуть не в неё швырнул этот хлеб, начал орать и материться какая она сволочь.

Лично я не подаю в 99% случаев. Однако на вокзале как-то ко мне подошёл достаточно молодой парень (20-25 лет, не похож на таджика, но и не славянской внешности), и явно смущаясь попросил денег. Я спросил: а зачем тебе деньги? Он рассказал, что приехал на заработки (на стройке работал), с ЗП его обманули (обещали горы золотые, заплатили копейки, обычная история), теперь едет домой, денег на билеты только осталось, а не ел сутки уже. Я подумал-подумал и дал ему 150р., сказал чтоб пошёл наелся, всякое в жизни бывает. Он так растерялся, даже деньги не сразу взял

Так что надо думать кому и когда помогать, даже если вы ярый мусульманин (у них по вере положено помогать нищим).

Далее по похожей теме: вчера (18.02.12) ехал в метро, в вагон вошёл пьяный, докопался к парню с книжкой, начал лезть и что-то втирать (я решил не вмешиваться, ибо в каждый мелкий конфликт нефиг залезать). В конце концов парень его достаточно грубо оттолкнул и предупредили о люлях если полезет снова Пьяный что-то хотел сказать, но побурчал под нос себе что-то и отошёл в сторону, где спокойно стоял до своей станции.
Кстати, как и в истории описанной ТС, был момент когда агрессор сжал кулаки от обиды. Если бы он на парня полез я бы поучаствовал, но как-то о ГБ и прочих средствах защиты я и не вспомнил в тот момент. А зачем? Когда можно просто заломать руку, вывести из вагона? Или обратиться к сотруднику милиции, вызвав его через машиниста.

Создаётся мнение, что многие покупая ГБ, травмат и прочее оружие самообороны надеятся получить вундервафлю избавляющую от конфликтов и обращающую в бегство врага! А дело-то в самом человеке, девайсы далеко не всегда решают исход ситуации.

Originally posted by TheVaN:

Зачем помогать людям которые это потратят на бухло?

А бухло людям не нужно??? А может, челу ОПОХМЕЛИТЬСЯ не на что, а??? Ну, Вы, батенька, садист какой-то )
А я считаю, в жизни всегда есть место доброте и сочуствию. Я об этом уже рассказывал в соседнем топике, но повторю на всяк случай, вдруг кто не читал.
Бухали мы после удачной охоты на утей в Ногинском рне МО. Как обычно, в кульминационный момент известный напиок кончился. Поехали полевой дорогой в сельцо ближайшее, Мамонтово. Стоим в очереди, а перед нами какой-то пожилой абориген о чём-то просит молоденькую продавщицу. Та ему отказывает решительно весьма. Мужичок, чуть не плача, уходит. Мы с приятелем купили бухла и спрашиваем:"А чего это у вас дедушка просил?" - "Да портвейна в долг."
- А сколько ж стоит портвейн?
- 80 рублей.
- Девушка, ну как же не стыдно Вам? так обидеть пожилого человека из-за каких-то 80 рублей?! Дайте две бутылки!
С двумя пузырями портвешка выходим. Но дедка не видим. Зато на завалинке сидят очень похожие по стилю мужички. Мы им: "А где этот?" - "А вам зачем?" - "Дык портвейну ему хотели подарить".
Аборигены ринулись искать дедка, но вернулись ни с чем.
Ладно, говорим мы с другом. Не судьба, знать. Вот, мужики, возьмите портвейна. Выпейте в честь воскресенья. И постарайтесь нати того дедка, поделитесь с ним.
С тем и уехали. В деревне нас до сих пор добрым словом поминают. А что, жалко, что ли, две бутылки портвейна? чать, не жлобы какие мы.. . москвичи реальные!

Originally posted by TheVaN:

ярый мусульманин (у них по вере положено помогать нищим).

Разве только у мусульман??? я не силён в догматах, но.. . по православному обычаю вроде тож положено. У евреев по вере положено в 100% : даже если не уверен, что деньги пойдут на пользу, надо дать просящему, ибо ты можешь ошибиться и оставить без помощи нуждающегося.
Правда, молодым и здоровым "на билет на поезд" я тоже не подаю. Попроошайничать впадлу : денег нет - укради; не умеешь - садись в тюрьму )
Но вот на ОПОХМЕЛКУ НЕ ПОДАТЬ СТРАЖДУЩЕМУ - чистой воды жлобство, извините за правдорубство )