Самооборона огнестрелом или собакой

Просьба оценить последствия для самооборонщика в ситуации,
(для выбора какой из способов лучше)
например один на даче вламываются двое, не в домик а на участок,
если убил одного из нападавших огнестрелом, получается куча проблем,
а если одного из них загрызла собака на территории участка ?
какие последствия, я к тому что вроде как из провоприменительной практики получается гораздо меньше проблем ?

В идеале лучше чтоб он споткнулся и головой ударился. Сам. Обратите внимание, сам обычно бьётся не более одного раза.

да меня больше интересуют правовые последствия такой самообороны собакой ?

Штраф в самом худшем случае! Правила выгула нарушены не были, собака находилась на территории участка, следовательно гулять в наморднике и на поводке не должна! Только в показаниях не должно быть ни слова, что вы собаку натравливали на нарушителя "границы". Типа по собственной инициативе загрызла. Слава б-гу не в америке живем:

Октябрь, 1999. Джерри Уильямс, из Литтл Рок, Арканзас, выиграл 14500 долларов и медицинские расходы, будучи укушенным за задницу соседским псом породы бигль. Собака сидела на цепи за забором в соседском дворе. Мистер Уильямс также находился у себя за забором. Сумма была меньше запрошенной, так как жюри сочло, что собака могла быть спровоцирована самим Уильямсом, который в это время стрелял в нее из духового пистолета.

это что же за собака, которая гарантированно до смерти заест нападающего? чтобы предполагать такую ситуацию - надо, чтобы собака УЖЕ привыкла именно УБИВАТЬ людей. при таком раскладе был бы опыт, вопрос о последствиях не возник бы. иначе -ситуация высосана из пальца. я вас уверяю, самая свирепая собака, эффектно раздирающая дрескостюмы, не убьет никого в реальной ситуации. вероятность этого стремится к нулю. собаку этому надо специально учить - натравливая на живых людей без средств защиты (это делается в зоне на осужденных или в армии на солдатах), а затем приучая убивать животных.
естественно, в правовом плане применение оружия несопоставимо с даже натравливанием собаки (не говоря уже о её самостоятельных действиях). например, по закону о милиции - оружие это оружие, а служебная собака - это всего лишь спецсредство.

Самое неприятное что пса могут после этого усыпить

ну то что собака загрызет, это я как крайний случай рассматриваю (может вздумается ей за шейку цапнуть) - для оценки самых тяжких последствий для владельца.
Просто отец что-то озаботился самообороной,
были мысли сайгу купить (он с ружьем с 14 лет на хоту ходит),
только вот от последствий такой самообороны (огнестрелом) столько головной боли,
а собака получается совсем другое дело

собаку по 105 той на вышку но это в худшем случае

собака - это ни фига не "другое дело". это просто другой уровень. для защиты дома от мелких воришек и пьяниц - достаточно.
для отражения вооруженного нападения.. . не катит. чтобы научить собаку охранять дом вообще, хоть как-то реально кусать кого-то -надо её тренировать и дрессировать. сделать из собаки бойца, который может противостоять вооруженному противнику - надо на это свою жизнь положить.
просто купить собаку крупной породы, запереть во дворе и для злобности только давать трендюлей - это никакая не оборона жилища. вполне реально, что собака, храбро кусающая членов семьи, побоится напасть даже на того же огородного воришку.
при нападении серьезных преступников на дом - собаку заранее отравят или незатейливо пристрелят\зарежут.

а когда я слышу "да собака - это вообще круто, эта мегасвирепая порода защитит меня от любого преступника! особенно лично моя - вообще зверь!".. . для меня это в точности соответствует рассуждениям "да я буду тренироваться, стану мастером боевых искусств и любым бандитам оторву бошки без всякого оружия!"...
то и другое - возможно при двух условиях: 1.У Вас есть СКЛОННОСТЬ, ТАЛАНТ к дрессировке животных\боевым искусствам
2.Вы положите на это свою жизнь и больше ни фига делать не станете, кроме как дрессировать собак\тренироваться в БИ. деньги придется зарабатывать тем же. кстати, первый блин комом - возможно, что с первой собакой не получится.

Держать собаку любой породыв о дворе никому незапрещается. И если кто-либо умышленно в этот двор залезет и собака его покусает, хозяин ответственности, как правило,не несет (правда,собаки бойцовских пород-каких именно-не указано, в ГК Украины считаются источником повышенной опасности), т. к. нет вины хозяина в причиненном ущербе. Для надежности только повесьте на ворота табличку типа "Во дворе злая собака".
Что касается стрельбы во дворе, то здесь может наступить ответственность за превышение пределов Н.О.( хотя знаю прецеденты, когда превышения пределов в таком случае не усматривали, но это, скорее частный случай). Вот если бы нехороший человек проник в помещение(неважно: дом, гараж, хозпостройка) тогда превышения пределов Н.О. быть не может (по крайней мере,в Украине).По крайней мере, если появился во дворе - бей по ногам.

Угу.. . Дробью.. . По ногам.. . Во дворе ( т.е. расстояние < 10 м)... .
Гыыы.. . ( сам не охотник/ружжа нет)...
Но рузультат будет - между ножками и телом или промежуток см эдак 20.. . Или ФАРШ на кости.. А ваще - ПРАВИЛЬНО.. . И взять ПОЛОВУЮ тряпку - рану замотать - "шоб не было статьи за НЕ оказание первой помощи"..
И минут через 5-10 вызвать скорую.. . ( пока мобилу нашли - вечно теряется).. . + не забыть приехавшим ментам показать на топр, "выпавший" из рук нападавшего.. .

Originally posted by 121:
Просьба оценить последствия для самооборонщика в ситуации,
(для выбора какой из способов лучше)
например один на даче вламываются двое, не в домик а на участок,
если убил одного из нападавших огнестрелом, получается куча проблем,
а если одного из них загрызла собака на территории участка ?
какие последствия, я к тому что вроде как из провоприменительной практики получается гораздо меньше проблем ?

Пёс, натасканный на людей? А Вам самим-то существование в одном доме с таким монстром не кажется проблемой?

а это не проблема.
разве она похожа на проблему?

если на участке жует постороннего - проблем по минимуму. летальный случай возможен. если натаскана на человека - травмы очень тяжелые. возможен летальный исход из-за потери крови.
опять же если на участке - последствий никаких.
необходимо табличку повесить - типа "за забором песа", облегчает понимание вопроса дознавателем

с огнестрелом сложнее. применял при нападении. писал давно. один 200, второй ежиков пасет. гиморно.
применешь на участке в условиях как написал - сядешь. потому как нет нападения и как следствия самообороны. есть незаконное проникновение на частную территорию. а на территорию не распространяеться неприкосновенность жилища.

Дать им в лапы старый обрез... Вопросов не будет, особенно при наличии дробей в окнах. Собака - не панацея и не бестолковая вещь. Всё зависит от того, у кого она в руках. Для самообороны загородного дома - и дворняга сгодится, заместо живого звонка и пугала для шпаны, но это если там постоянно живут. Лучше кавказца или немца. Если нет, то надо ставить сигнализацию, её каждый день кормить не надо. Зажевать взрослого вооружённого человека, знающего о наличии пса, у собаки почти нет шансов. А вот покалечить или сожрать ребёнка, залезшего за клубникой - вполне. Посадить за это не посадят, но проблем будет достаточно. Так что за собакой надо смотреть. Другое дело - просто так уже точно заходить не станут. Но если решат придти по-серьёзному - собака не остановит. Никакая. И даже 5 штук. Так что и ружьё, и какие то укрепления окон и дверей - обязательно.

Originally posted by Gunmen:
с огнестрелом сложнее. применял при нападении. писал давно. один 200, второй ежиков пасет. гиморно.
применешь на участке в условиях как написал - сядешь. потому как нет нападения и как следствия самообороны. есть незаконное проникновение на частную территорию. а на территорию не распространяеться неприкосновенность жилища.

Ты куда пропал?

собака не самодостаточное средство. комбинация владелец+собака рулит однозначно.
про одного вооруженного можно конечно поспорить знать то о наличии он знает, а вот знает ли где она его ждать будет
в моем случае чел не знал
все зависит от подготовки собаки. поэтому надо сразу определиться что надо - звонок или мясорубка на лапах

Originally posted by headhunter:
собака - это ни фига не "другое дело". это просто другой уровень. для защиты дома от мелких воришек и пьяниц - достаточно.
для отражения вооруженного нападения.. . не катит. чтобы научить собаку охранять дом вообще, хоть как-то реально кусать кого-то -надо её тренировать и дрессировать. сделать из собаки бойца, который может противостоять вооруженному противнику - надо на это свою жизнь положить.

Собака собаке рознь а выдрессировать не так уж сложно однако как показывает практика собака эффективна в паре с человеком ибо если оставить её участок сторожить и уехать могут просто травануть или застрелить из мелкашки..
У меня знакомый так ротвеля потерял.. Какая-то сука из тозовки загубила, причём просто так .. Правда у того гавнюка... В общем нашли его...... )

лячковая болезнь обнаружилась, или ноги в тазе с бетоном вдруг не поплыли?

Ну, мясорубка на лапках у меня была. Тебе рассказать, сколько на это времени уходит?

Originally posted by Gunmen:
лячковая болезнь обнаружилась, или ноги в тазе с бетоном вдруг не поплыли?

Типа того.... (Сожгли всё имушшество нах.... )И дачу и машину ...
И ... История умалчивает...

Originally posted by Харон:
Ну, мясорубка на лапках у меня была. Тебе рассказать, сколько на это времени уходит?

Ты это кому?
Я знаю скока корма уходит.. А если честно просто времени на псину нет и так живности дофига-жена,любовница,сестра любовницы,кошка,тёщя..

Ты и кошку тоже?

на подготовку мясорубки с учетов работы в соло по вооруженному человеку и условии что начнешь с 4 месячного щена - 3-4 года уходит. получаешь идеальную машину.. .

Да, 5-6 лет, и куча сил. Но против обычного макарова не потянет. Вот если и свой есть -тогда другое дело. Другое дело - и от карате толку мало. Но люди же занимаются. Для души приятно. Но это не для всех. Опыт нужен, время и желание.

про пм я бы так не утверждал. у собаки - подготовленной собаки - у одного вооруженного шансы 50/50. я уже писал не один раз хронологию выстрелов и дистанции.
однозначно рулит полуавтомат и картечь. в том случае если владелец не примет активного участия.. .

Если пистолет в затёгнутой кабуре без досыла под застёгнутой курткой, и дистанция полметра, то одни шансы. Если дистанция 15, пистолет наготове -совсем другие. 50/50 по любому неполучится. Статистика фигня. Ситуации все разные, она тока результат учитывает.

15 метров собака покроет за 2-2,5 секунды. сколько ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов ты сделаешь?
совершенно верно. учитываем только результаты. 95% служебных собак работающих на задержании вооруженного преступлика списывают по старости
ранения они получают - это безспорно, но дело даже раненые доделывают .. .

8.
Знаю. У деда была такая. Морда вся в шрамах. Ой как дворовые синяки его боялись.

а ты замечал какой у нее взгляд?
по взгляду поставленную собаку хорошо видно.

Да. Когда с другими кобелями невест делил - просто смотрел. Ему уступали. Но мне дома диван уступал молча. На своих смотрел совсем по другому.

а на своих они смотрят очень добро.
зато с посторонними все становиться ясно через секунду

Посторонним да. Но бывают такие, которым близкий контакт нужен.

не знаю. я когда после смерти овчара выбирал будущую собаку - склонился в пользу бордосов. им по определению кроме хозяина все фиолетовы.

Стало быть, тоже немца держал? И у меня был немец. ИМХО, лучше породы нет.

Дмитровский племопитомник. линия Зор-Нурис. идеальная собака получилась из нее. и для работы и для души.

Ну вот, разбередил душу, что называется. Интересно, а голые овчарки бывают?

нет. есть какие-то левретки.