Рецензия на статью Вайпера.

Guns.ru Talks

Самооборона в России

Рецензия на статью Вайпера. ( 1 )
тема закрыта

всего страниц: 7 :

следующая тема | предыдущая тема

Автор

Тема: Рецензия на статью Вайпера. (просмотров: 5976)

st-109	posted 4-1-2011 14:34 перемещено в Литература и языкознание Прочитал тут статью Вайпера про <самооборонщиков>. Решил написать на нее рецензию. Сама статья находится здесь: http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_7759.html

st-109

posted 4-1-2011 14:35

В самом же начале статьи автор называет человека носящего оружие открыто - мудаком. Просто верх вежливости, господин Вайпер. Да, выставлять все свое вооружение напоказ - не лучшая затея, но сразу вот так - только за это называть человека словом <мудак>: Действительно, верх вежливости и вагон ума. А упрекать человека за отсутствие хорошей физической формы - просто-напросто зашкаливающее ЧСВ. Чувство собственной важности то бишь. Не, у первобытных людей действительно так и было - кто сильнее, тот и прав. Но мы же не первобытные люди. Или я ошибаюсь?..

Далее привожу цитату автора:
<Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.>

Да, бывают такие типажи среди <самооборонщиков>. Иначе мы не читали бы о них в разделе <Кримсводки>. Но я смею заявить, что далеко не все являются такими, по моим прикидкам таких около 10-15% от всех владельцев оружия.
Хотелось бы тут процитировать автору Н. Некрасова, <Кому на Руси жить хорошо>:

Нас пьяных много видится,
А больше трезвых нас.
По деревням ты хаживал?
Возьмем ведерко с водкою,
Пойдем-ка по избам:
В одной, в другой навалятся,
А в третьей не притронутся -
У нас на семью пьющую
Непьющая семья!

Считать ВСЕХ владельцев оружия такими вот <самооборонщиками>, как их показал автор: ну это примерно то же самое как являться американцем и считать, что в России по улицам ходят медведи с балалайками и отбирают водку у мужиков в ушанках и тулупах, а у власти коммунисты и в магазинах очереди по километру.
Хочется также отметить, что расположение средств самообороны по разным карманам - очень даже умно, поскольку в момент нападения одна из рук может быть занята какими-нибудь вещами, и придется пользоваться второй рукой, ну и собственно в таком случае (залить нападающего из баллона, например). Тогда расположение самооборонных средств по разным карманам очень даже поможет начать самооборону раньше.

st-109

posted 4-1-2011 14:35

Идем далее. Далее описывается стандартный бытовой конфликт:

quote:
По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам.

Для начала мне непонятно неверие автора в <газовые> средства самообороны. Особенно учитывая то, что сам автор ими пользуется (см. в самом конце). К слову говоря, я его встречаю не только у автора, а и у многих людей in real life.
Но я со своей стороны замечу, что в профильных разделах нашей любимой Ганзы эффективность и баллончиков, и УДАРа, и газовых пистолетов описывается весьма высокой, а по статистике их свойства почему-то превосходят даже травматы. Особенно в тех случаях, когда применение травмата будет излишним. Перейдем к конкретным ссылкам.
Статистика по применению газовых баллончиков: http://forum.guns.ru/forummessage/28/226210.html
И там еще внутри куча ссылок. Читайте, анализируйте, думайте.
Вот еще подборка: http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm

Кроме баллончиков бывают еще и газовые пистолеты. Что это такое - читать на Ганзе в соответствующем разделе.
Вот статистика по их применению: http://www.6p42.nm.ru/slychai.html
Взята отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/20/189095.html
Как мы видим остановить нападающего газовое оружие вполне себе в состоянии. И причем последствия плане его применения намного легче, чем к примеру от применения рукопашного боя, но об этом ниже.

st-109

posted 4-1-2011 14:36

Далее еще пара цитат:

quote:
В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.
Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

Тут на помощь приходит Капитан Очевидность и сообщает, что далеко не каждый из нас является юристом, имеющим опыт <работы> с сотрудниками милиции. Среди нас еще встречаются менеджеры всякие, программисты, парикмахеры, инженеры ну и всякие там токари, слесаря да водители. И ничего удивительного в том, что представители вышеуказанных профессий не владеют юриспруденцией, нет. Или может нам еще медицину дружно изучить и аппендицит самим себе удалять в домашних условиях? Всегда ваш, К.О.
В качестве примера, хочется спросить, Вайпер, а если вас поставить за пульт управления АЭС, справитесь? Нет? Вот и простые люди, не имеющие квалификации юриста, тоже не справляются с разбором ситуации в милиции.

st-109

posted 4-1-2011 14:36

Далее автор пишет, что все проблемы оттого, что люди не хотят поддерживать себя в хорошей физической форме и учиться драться. Частично он прав. Но только частично.
Автор приводит в пример тот факт, что он проинтервьюировал сколько-то там человек, и некоторым из них врач вообще запретил физические нагрузки, и приводит в пример то, что даже больным ДЦП назначают ЛФК (лечебную физкультуру). Да, физкультурой заниматься не только можно, но и нужно, это и здоровья добавляет, и тело в нормальном виде держит, и вообще полезно. НО! Сранивать ЛФК и полноценные занятия в спортзале, особенно занятия по подготовке спортсмена-рукопашника это: ну примерно как сравнивать ЗАЗ-965 и Mercedes-Bens 600 SL по потребительским качествам. Вот как-то так.

quote:
Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС.

А вот тут я скромно хотел бы заметить, что медицинских противопоказаний для занятий боксом и прочими БИ (боевыми искусствами) более чем достаточно. Это и слабость костей (остеопороз), и сердечно-сосудистые нарушения, и перенесенные ЧМТ. Друзей у меня не так много, но двое из моих друзей, Саня и Лёша, в свое время перенесли сильнейшие ЧМТ и чуть не отправились в последний путь. Саня - в результате ДТП (был сбит автобусом), а Лёша - в результате нападения стада гопоты поголовьем около 10-12 голов. И таких людей по России полно. Так что не каждому нужно ФБОКС. Точнее не каждому можно.

edit log

st-109

posted 4-1-2011 14:37

Что же касается потребности и необходимости в изучении БИ:
Вот наверно вы думаете, что я сейчас скажу: <БИ - фигня, отнимает здоровье и время, толку не дает> и т.п. НЕТ!  Я скажу с точностью до наоборот. Нужно. Если есть такая возможность, то заниматься БИ очень даже нужно. Ибо:
- снимается страх перед дракой
- на уровне подсознания становится ясна логика движений противника,
- заучиваются блоки и уходы от ударов, и поэтому шансов отправить вас в нокаут первым же ударом у гопника становится меньше.
- теряется боязнь боли и травм, ибо хоть это и неприятно и больно, но несмертельно.

Так что если можете заниматься БИ - занимайтесь. От этого хуже не станет, а лучше будет. 

И все бы вроде хорошо, но:
Дальше автор пишет:

quote:
Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия

А вот это для меня очень и очень странно.
А еще страньше, что такие советы дает юрист.
Да, в случае обычного бытового конфликта с соседом сразу стрелять по нему из травматики не стОит, можно и даже нужно обойтись более гуманными методами. Но какими?
Поясняю:
Во-первых, милиции абсолютно без разницы, чем именно был причинен вред здоровью - хоть травматом, хоть дубиной, хоть просто без оружия, руками и ногами. В случае признания оборонявшегося подозреваемым или обвиняемым в первую очередь будет рассматриваться тяжесть причиненного вреда здоровью. Ну и ситуация тоже будет рассматриваться, кто напал, как, на кого, кто оборонялся. Но это при хорошем адвокате, естественно.
Но: а от тут самое главное НО: хороший рукопашник в хорошей физической форме способен причинить вред ничуть не меньший, а то и бОльший, нежели травмат. И как вы думаете, что скажет милиция в таком случае.
Ну вот прицепился к вам сосед пьяный, а вы наклали ему с три короба звиздюлей безо всяких там баллончиков и травматиков. Приезжает милиция и: правильно, на <самооборонщике> пара синяков в худшем случае, а у соседа-нападавшего и синяков больше, и остальных телесных повреждений тоже больше. А теперь внимание вопрос: каковы шансы, что дело заведут на <самооборонщика>? Правильно, достаточно большие. Милиционер - он конфликта не видел, и выводы по ситуации делает в первую очередь на тяжесть причиненного вреда здоровью. А потом уже на показаниях сторон и свидетелей. Кстати, а у вас есть гарантия что жители подъезда как свидетели не дадут показания против вас самого? А между прочим часто такое бывает, что свидетели встают на сторону именно нападавшего. Читать раздел <Самооборона>, тыщу раз обсуждалось.
Так что, господа <Фбоксеры>, можете и врукопашную соседа усмирять, но адвокат, и деньги, и все остальное понадобятся уже точно. Хотя: давайте, действуйте врукопашную  Адвокаты тоже хотят хорошей зарплаты, так обеспечьте же им ее. 

А между прочим в этом самом случае применение газового баллончика или газового же пистолета выглядит намного более привлекательно, ибо доставит нападающему максимум легкий ожог глаз. То есть в самом худшем случае в милиции ему вменят ст. 115 УК РФ <Причинение легкой тяжести вреда здоровью>, наказание по которой совсем незначительное. И то это произойдет только в том случае, если милиция, прокуратура и суд посчитают, что это вы напали, а не на вас. Отношение же к газовому оружию в милиции - намного менее негативное, нежели к травматике.
Могут конечно в принципе вменить ст. 213 УК <Хулиганство>, но это лишь в том случае где вы сами хотя бы косвенно стали виновником происшествия, например подрались с соседом за место на парковке.
Так что я бы советовал в подобных случаях действовать еще более гуманнее, чем предлагает автор, то есть не калечить человека уширами и мавасями, а просто временно выводить из строя газом. Так будет и проще.

Далее автор доносит до читателя мысль, что БИ приучают человека к тому что нужно вкалывать, а не просто слоняться по спортзалу, а также критикует всяких <анальных спецназовцев>. Здесь я с Вайпером согласен на все 120%. Вообще, это нужно в любом виде спорта, хоть в футболе, хоть в плавании, хоть даже в шахматах. Тут можно вспомнить прораба из к/ф <Операция <Ы>, эпизод <Напарник> как там прораб перечислял поговорки про труд. А так - чего только не обещают в Интернете - письки да сиськи увеличивают, лечат от курения бухалова и ожирения, учат супермегашколам спецназовского боя: Ну прям клоунада какая-то, и правда, согласен.

st-109

posted 4-1-2011 14:38

quote:
а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.
Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

Дело в том, что жизнь у всех разная. Если человек работает в офисе с 9 до 18, ездит от дома до работы и обратно на авто, по вечерам не гуляет нигде вообще, с наступлением темноты забирается домой и т.п. - откуда он узнает, кто такие гопники? Ниоткуда. А если человека возят до работы и обратно на служебной машине с мигалкой в сопровождении охраны - тем более.
А обычный человек - он ездит на работу общественным транспортом, ходит по улицам, в том числе и темным, в том числе и пешком, и вот он-то и становится жертвой gopnikus lumpenus.

Тут я хотел бы объясниться поподробнее. Я не призываю никого гулять по темным подворотням, гулять по ночным улицам пьяным и посещать гопницкие дискатэки, просто дело-то вот в чем. У нас в Великом Новгороде сейчас, в декабре-январе в 16:00 уже глубокие сумерки, а в 17:00-17:30 уже темно как у негра в ухе. А рабочий день даже у обычных людей заканчивается около 18-19 часов. И возвращаться с работы человеку приходится уже в полной темноте. А иначе как, на работе ночевать?
А есть еще люди, у которых рабочий день заканчивается позже. Например продавцы магазинов. Большинство магазинов и ТЦ у нас работают до 20-21 часа, а то и до 22-х часов. А их персоналу - продавцам, грузчикам, товароведам и т.п. тоже ведь как-то домой надо, правильно? И я не говорю уже о работниках общественного транспорта. При работе в первую смену водитель автобуса или кондуктор выходит из дома в 4 часа утра и идет по темным дворам и таким же темным улицам на остановку, чтобы сесть на служебный автобус-<летучку> и поехать на работу к 5 утра. А при работе во вторую смену сама смена заканчивается около полуночи и даже позже, и домой люди приходят около 01:30. <Летучка> довозит только до ближайшей автобусной остановки, а не до дома, вот и приходится транспортникам игнорировать советы милиционеров типа <не гуляйте по темным улицам>.
А еще есть такие стрёмные профессии как таксист, экспедитор, дальнобойщик: ну тут уже без комментариев, и сами все знаете, наверное.

st-109

posted 4-1-2011 14:39

А ВОТ ТЕПЕРЬ, НАКОНЕЦ-ТО И НАСЧЕТ <ФБОКС>.

Вайпер наверно задается сейчас вопросом: <а этот st-109 сам-то как, дружит со спортом, или тоже на физкультуру не ходил, единоборствами никакими не занимался не дрался со школы?> Отвечаю: на физкультуру ходил, в тренажерный зал тоже ходил, а еще около 2 лет занимался кикбоксингом, после чего еще 3 года ходил на самбо, пока не получил травму колена. Приемы выученные и там и там помогали, и не раз. Но - только до одного <прекрасного> момента, когда довелось встретиться со стадом гопников, которых было трое. Пришлось получить немножко звиздюлей, хоть и убежать в итоге удалось. А потом, примерно через полгода мой друг, Леша, был избит стадом гопоты числом около 12 человек, я об этом уже говорил. 3 месяца он провел в больнице, из них 2 недели в реанимации. И как-то раз посещая его в больнице, я задумался, <а что бы я сделал? А фигли толку-то было бы от моих приемов>. Ну и стал в итоге ганзовцем. Сторонником легализации КС и изменения законодательства.

Так что ФБОКС - это не выход. Как ни переубеждайте. Судите сами:
Как я сказал в комментариях по ссылке на статью, сравнивать тренировку или спарринг в спортзале и реальную уличную драку - это примерно как сравнивать куй с пальцем. Грубовато конечно сказано, но по-другому тут и не сказать.

Знаете, почему единоборства называются ЕДИНОборствами? Правильно, потому что бьются там один-на-один, а не стадом-на-одного. Можно привести в пример таких людей как Яков Кан и Талгат Нигматуллин. Яков Кан был аж трехкратным чемпионом по ояма-карате, не то что какой-нибудь там <фбоксер-любитель>, но против стада скинов с арматурой его карате не сработало. С Нигматуллиным сложнее конечно, так как он вступил в секту, и по некоторым данным не защищался, когда его били, но я слабо в это верю. Тем более что на тот момент из секты он уже вышел, и били его как раз за это.

Идем далее. В любом боевом искусстве есть правила. Даже в <боях без правил> есть правила.  Сначала приветствие, потом собственно схватка - и как только тренер ИЛИ рефери фбоксе скажет <брэк> или в карате по-японски как-то - спарринг прекращается. На улице во-первых приветствовать никто не будет, сразу в морду насуют, а во-вторых - бить будут, пока не надоест. Не верите мне - спросите у знакомых милиционеров, или даже у гопников знакомых, если такие есть.

Также в любом единоборстве существуют весовые категории, и это не просто так. Даже у бойцов равного уровня сильнее окажется тот, кто тяжелее выше и сильнее (К.О.), + вспомните закон Ньютона N 2. А вырастить 100 кг мышечной массы и вырасти до 2 метров - оно не каждому дано. Вот лично я например 176/82, и что вы мне прикажете делать, если соперник будет на голову выше и килограмм на 30-40 тяжелее?

Кроме всего, боевые искусства - борьба без оружия. А гопники спокойно себе пользуют и арматуру, и бейсбольные биты, и кастеты, и цепи, и ножи и все остальное. Ну против ножа есть конечно приемы специальные, но и то их изучают не <фбоксе>, и не в карате, а в чисто прикладных видах единоборств типа рукопашного боя или боевого самбо, ну или там в Крав-маге какой-нибудь. А насчет остального: не знаю как вы, а я считаю, что врукопашную биться против человека с бейсбольной битой или арматурой - прямой путь к премии Дарвина.

st-109

posted 4-1-2011 14:40

А теперь насчет автора. Не хотелось мне переходить на личности, но похоже придется. Мнение автора о самооборонных девайсах - читайте в статье, я уже прочитал. А что же сам автор? А вот что: http://forum.guns.ru/forummessage/103/371828.html
Вот и поймите автора статьи:
Сначала конечно пробил лоу-кик, но потом залил нападающего газом и отбежал, а уж потом приступил к рукопашному бою. Хотя если посмотреть с точки зрения простого человека, то это была не драка и не схватка, а всего-навсего избиение ослепленного газом противника.
И теперь этот автор крайне негативно отзывается о баллончиках и пистолетах и предлагает пойти в спортзал? М-да, если у автора и есть какая-то логика, то мне ее не понять. Никогда. Взаимоисключающие параграфы во всей своей красе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот собственно и все. Старался как мог быть корректным и не переходить к оскорблениям. Не знаю, получилось ли? Но в любом случае заранее прошу прощения, если что не так.

GriboedovMC	posted 4-1-2011 14:47 Сейчас начнётся срачЪ! (народная примета)

st-109	posted 4-1-2011 14:53 quote: Сейчас начнётся срачЪ! А вот этого как раз не хотелось бы. Потому прошу, давайте без срача. Осмысленно, конструктивно и не переходя особо на личности.

Кирилл Валерьевич	posted 4-1-2011 15:05 st-109, Вы за деревьями не заметили леса.

Торус

posted 4-1-2011 15:09

quote:
Originally posted by st-109:

Сейчас начнётся срачЪ!
------------------------
А вот этого как раз не хотелось бы.

Ну уж нет.
Срачу - быть!!!

2 ТС:
Видать, опус Гадюкина задел вас за какие-то чувствительные части.
Но как-то поздновато, уж полгода как все обсудили и покритиковали.
Да и смахивает ваша критика на обычное резонерство.

А тот факт, что статья Вайпера злобно сатирична - прошел мимо вашего
внимания, или у вас отсутствуют рецепторы, реагирующие на такое?

edit log

st-109

posted 4-1-2011 15:12

quote:
Видать, опус Гадюкина задел вас за какие-то чувствительные части.

Да, абсолютно верною А зовутся эти части - "здравый смысл".

quote:
А тот факт, что статья Вайпера злобно сатирична - прошел мимо вашего
внимания, или у вас отсутствуют рецепторы, реагирующие на такое?

Не совсем понял, что вы хотели сказать, честно.

st-109	posted 4-1-2011 15:12 quote: st-109, Вы за деревьями не заметили леса. не понял юмора.

bezceller	posted 4-1-2011 15:14 ваша рецензия похожа на дешёвую брюзжащую критику. с другой стороны - какова статья, такова и рецензия.

Суровый

posted 4-1-2011 15:21

quote:
Originally posted by Торус:

А тот факт, что статья Вайпера злобно сатирична - прошел мимо вашего
внимания, или у вас отсутствуют рецепторы, реагирующие на такое?

Такое дело... от представителей некоторых профессий - сатиру принять не все готовы. В общем - наши юристы и их дети - бОльшую долю вины несут за сегодняшнее состояние дел в стране. ИМХО - сегодня по "ветхозаветным правилам" жизнь бы быстрее пришла в норму.

st-109	posted 4-1-2011 15:24 quote: ваша рецензия похожа на дешёвую брюзжащую критику. Спасибо за оценку. Не ожидал правда, что она станет столь низкой

Торус	posted 4-1-2011 15:25 quote: Кирилл Валерьевич: Вы за деревьями не заметили леса. --------------------- st-109: не понял юмора. Вот именно!!!!!!!!!!!

Sikara

posted 4-1-2011 15:28

Странно, что рецензия появилась через год (даже больше) после выхода статьи Вайпера.

Из того, что я прочитал в статье и рецензии, вывод банален: не существует панацеи, надо владеть и РБ, и девайсами. Для каждого случая свой технический способ решения.

всего страниц: 7 :

следующая тема | предыдущая тема

Guns.ru Talks

Самооборона в России

Рецензия на статью Вайпера. ( 1 )

guns.ru home