самооборона от органов опеки

Родители, наверное, ещё не подозревают, что ребенка своего больше не увидят. Все шансы быть лишенными родительских прав. Случаев изъятия детей у вполне нормальных родителей по России уже достаточно.

Ювенальная юстиция на марше.

Интересно, изъятие детей из благополучных семей народ тоже примет как данность и будет ей следовать?

Ага. А на форуме ссылка на неработающий ресурс, судя по-всему, либо еще что. Очень может быть, что данная вещь предпринята для маскировки DDOS атаки или подъема какого-то сайта в рейтинге.

Это стандартная схема изъятия детей на органы. Много их уже так порезали. Дело в том, что богатенькие мамаши (женушки олигархов), у которых больные дети, заплатят сколько угодно, что бы вылечить свое потомство.

Просто со связью до норильска лажа:
Обмен пакетами с norilsk-zv.ru [80.67.208.55] с 1000 байтами данных:
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=653мс TTL=51
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=654мс TTL=51
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=647мс TTL=51
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=646мс TTL=51
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=667мс TTL=51
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=637мс TTL=51
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=660мс TTL=51
Ответ от 80.67.208.55: число байт=1000 время=651мс TTL=51
Превышен интервал ожидания для запроса.

Originally posted by Dobres:

Интересно, изъятие детей из благополучных семей народ тоже примет как данность и будет ей следовать?

Сейчас, мы можем попытаться противостоять "Ювеналке". Закон о "Ювенальных судах" уже принят ГД в первом чтении, а это основа всей Ювенальной юстиции.
Если мы допустим, что эта система заработает, своих детей мы не сможем защитить ни в судебном порядке, ни силовым путем.

С Норильском - да, но там указан еще один адрес внизу (как первоисточник)
"http://10.0.4.1/forum/index.php?showtopic=143099" - кликать не советую. Так вот первоисточник лежит мертвым. Кто знает, в чью страну попадает такой IP-адрес?

Вообще 10.0.4.1 похоже на внутресетевой ип.

Да, забыл. Не сталкивался я с подсетями класса А, поэтому забыл этот диапазончик. Получается что новость ниоткуда без первоисточника?

community.livejournal.com Сообщество против ювенальной юстиции

community.livejournal.com
обсуждение этого случая

ахуеть.
и как самооборонится?

и как самооборонится?

Сделать так больно воспитательницы, чтобы СМИ еще пол года про это вспоминали, будет неповадно.

Я нередко встречаю на форумах подобные страшилки и ни разу не встречал их в жизни. Причем качество форумных статей в последнее время упало ниже всякой критики. Но нагнетание истерии прослеживается очень четко. Документов, протоколов, ответов на запросы в прокуратуру почему то никто не выкладывает. Работа по нагнетанию проводится систематическая, кто то за всем этим стоит.
Я никак не мог понять кому это надо все же. И зачем. По поводу работы органов опеки вообще - на врачебных форумах достаточно записей в каком виде привозят детей от особо одаренных мамаш, которые или ребенка солнечной энергией кормят, или пневмонию грудным молоком лечат. Зачем нужен систематический нагон на сию организацию ? Есть мысль, что будут проталкивать какой то закон относительно нее, и готовят почву для массированной людской поддержки, потому что закон настолько дикий, что его не примут в обычном порядке. Скажем полная ликвидация государственного органа и передача этих функций некоторому "попечительскому совету". Тенденция крайне нехорошая.
К чему это вообще нужно - отсталая страна с хорошей генетикой может явиться поставщиком хорошего генетического материала. Так что учтите это, и думайте башкой, а не форумом.

Работа по нагнетанию проводится систематическая, кто то за всем этим стоит. Я никак не мог понять кому это надо все же. И зачем.

На одном форуме я уже объяснял кому это надо и зачем.
Сейчас у нас в стране в плане ЮЮ - поле не паханое. Есть общее поле административных и уголовных преступлений, которое содержит в себе оговорки на случай, если преступление совершает несовершеннолетний. Вот и все что у нас есть.
Но сейчас в Думе находится пакет законопроектов, который выделяет не только ЮЮ, но и вообще заботу о детях в отдельное "поле". В этих законопроектах написано еще и следующее:
Органы местного самоуправления осуществляют соцзаказ по определенной программе развития детей в определенных областях и размещают его в открытом доступе. После этого происходит ярмарка проектов (в данной тематике), где выбираются лучшие проекты и осуществляется их финансирование.
Что произойдет при этом рассказать? Целая куча дворцов творчества, станций детского развития, кружков и проч. должны будут или менять свои программы, подтягивая их до требуемого уровня или.. . лишаться финансирования. Финансировать почти пустые кружки или никому ненужные секции, которые сейчас содержатся при различных домах культуры и отдыха или на станциях детского творчества никто не будет.
Посмотрите на противников ЮЮ и посмотрите чем они занимаются. Где они окажутся после введения такой программы? Смогут ли они "влиться" в социальный заказ? Вряд ли.

Короче, если видите истерию за что-то или против чего-то ищите деньги. Они - лучшее объяснение.

Originally posted by tver_vic:

Короче, если видите истерию за что-то или против чего-то ищите деньги. Они - лучшее объяснение.

Понятно, что причина - корысть. Вот механизма не вижу. А работа проводится большая.

Originally posted by mr.ttrx:
Наверное надо писать в прокуратуру. Это же похищение ребенка.

похищение в данном случае государством(органами опеки). прокуратура - тоже государство. история мутная. хотя, если посмотреть на новости из "развитых стран" - там уже вполне реальная. так что не нужно говорить про отсталые страны, и про необходимость ЮЮ. пусть детей изымать просто так не будут, но несовершеннолетние дети, например, смогут подавать в суд на родителей? пройдите нахуй, господа защитники ЮЮ. развивайте опеку, если так хочется, а не на америку работайте.

Originally posted by alex_spb:

похищение в данном случае государством(органами опеки). прокуратура - тоже государство.

Отношения индивидума с государством определяются законодательством, а не желанием. И есть органы которые следят за соблюдением законности решений, а не принимают ту или иную сторону. Прокурорским то какой смысл покрывать какой то орган опеки ?

Originally posted by maxpolonski:

Отношения индивидума с государством определяются законодательством, а не желанием. И есть органы которые следят за соблюдением законности решений, а не принимают ту или иную сторону. Прокурорским то какой смысл покрывать какой то орган опеки ?

опека сильна. на самом деле. куде ее еще усиливать - непонятно.
по поводу отрывка в первом топике поискал - и нашел.

"только что вернулась из больницы моя жена (Liana_McLaren), на грани истерики и она, и ребёнок, с которым она, наконец-то увиделась официально. начну, наверное, с того, что в условиях больницы сын стал совершенно неуправляемым, на любые вопросы обо мне отвечает "папа не бил, не обижал" но при этом "папа спину царапал". похоже, что сыну понадобится не психолог, а психиатр. на предложение жены дежурному врачу описать повреждения ребёнка на бумаге был категорический отказ. должен заметить, что никаких синяков, о которых нам с женой говорили по телефону во время наших звонков в больницу, на теле сына нет; никаких документов кроме схемы расположения царапин, сделанной при поступлении сына в больницу (да ещё и с неточностями), жене не предоставили и, к великому сожалению, сделать копию с этого документа не представилось возможным. выкладываю фотографии сына, которые сделала моя жена. на фотографии отмечены царапины, с которых всё началось, остальные повреждения получены в больнице. напоминаю, что с пятницы до сегодняшнего дня мы никакого личного контакта с сыном не имели. особо прошу обратить внимание на грудь и живот сына, где, по утверждениям милиции находится "синяк от удара кулаком в живот" и "синяк в форме кисти руки крупного мужчины на груди" по утверждению врачей больницы."

forum.nmp4.ru

Liana_McLaren - мать отобранного ребенка.

в условиях больницы сын стал совершенно неуправляемым

Главная мысль. Ребенок был неуправляемым и попав в такое "неприятное" место он стал совершенно неуправляемым, хотя с обычными детьми наоборот.

Originally posted by tver_vic:

Главная мысль. Ребенок был неуправляемым и попав в такое "неприятное" место он стал совершенно неуправляемым, хотя с обычными детьми наоборот.

т.е., отобрать его в таком случае вы считаете нормальным? понятно, что свою точку зрения надо отстоять любой ценой, но пройдите по ссылке, там совсем не смешно. и история - на самом деле была и на местном ТВ освещена.

Ситуация в принципе понятная. Надо не жалея бобла и связей вытаскивать ребенка и паралельно выяснять данные воспитательницы. А вот через годик, когда все забудут, можно уже и самому вспомнить о воспитательнице

Случаев отбора детей у вполне нормальных родителей уже достаточно много по России, это при непримятом законе.
Проекты законов о ювенальных судах и основах ювенальной юстиции есть в сети.
Что такое суд и его полномочия об этом надо говорить? Насильственно проникнуть в квартиру, лишить человека всего чего угодно можно только по решению суда. Ювенальные суды будут заниматься всеми вопросами, которые хоть как-то относятся к несовершеннолетним. Единственным критерий их работы защита прав детей. Права родителей даже не рассматриваются. Дальше фантазируйте сами, на что будут способны эти суды.

если бы у меня отняли ребенка пришел бы и епнул молотком по лбу ей. в аффекте.

Originally posted by banzaj11:

если бы у меня отняли ребенка пришел бы и епнул молотком по лбу ей. в аффекте.

И сел бы. Мстить надо на холодную голову

И сел бы. Мстить надо на холодную голову

нет там умысел уже надо именно в аффекте

Я думаю что всё же ребёнка били. Причём периодически.

Нормальная семья это как понять? Уровень достатка? Хорошая одежда? Приличные манеры в обществе?
Что есть критерий?

Думаю что без показаний самого ребёнка против родителей такой заварухи не началось бы. Кроме того, стоит понимать что это видимо далеко не первый раз произошло.
Опять же, может ребёнок боится домой возвращаться, иначе обьяснить такие действия трудно.

Лишить родительских прав можно только по решению суда, после всестороннего судебного следствия, при желании самого ребёнка. Имхо. А не по мнению воспитательницы или милиции.

Я конечно не знаю как его забрать теперь. Но в целом мне кажется нормальной ситуация, если на отказ отдать ребёнка ты применяешь оружие и идёшь и забираешь его. Я бы не осуждал человека, который убил бы хоть 20 ментов и 20 врачей +воспиталку, ради того чтобы это сделать.
Другой вопрос что на практике не всё так просто, и в подобных ситуациях где родители пусть даже и не виноваты, придётся искать более медленные, но без последствий, методы.

Originally posted by TIR:

Думаю что без показаний самого ребёнка против родителей такой заварухи не началось бы.

Показания ребенка никакого значения не имеют, насколько я знаю. Решает суд. Я не знаю как процессуально оформляется принудительное помещение в больницу, но что то мне подсказывает без документального оформления это не происходит. Вот если бы на форум выложили сканы документов, тогда было бы проще.

Почитайте здесь, узнаете много нового.
http://www.kreml.org/other/230767157
http://juvenaljustice.ru/

forum.nmp4.ru

вот ссылка на местный форум

Originally posted by maxpolonski:

Показания ребенка никакого значения не имеют, насколько я знаю.

Интересная логика.
Вы хотите сказать, что чтобы забрать у вас ребёнка мне достаточно подойти к нему на улице, поставить кулаком синяк и поволочь в милицию?
Поймите наличие травм у ребёнка это не основания лишать родительских прав.
И даже периодические телесные наказания родителями, что многими практикуется.

Чтобы лишить родительских прав нужно чтобы действительно произошла настоящая беда в плане физического или психического здоровья по вине родителей, не желающих эту проблему решить.

Иначе со стороны "органов" эти действия выглядят ничем не лучше, чем похищение ребёнка маньяком или кем-нить ещё.

Для тех кто не видит где тут поле для взяток. Как вы думаете - сколько вы готовы заплатить за благосклонность чиновника если будете четко знать что отобрать у вас ребенка по надуманному предлогу - ему не составляет труда. И не надо мне говорить, что так у нас не будет. Думаю что честных "опекунов" у нас будет не больше чем честных гайцов.

так что.. . не прячьте ваши денежки.. .

а работников жезла - мы еще вспомним в этой связи как в общем-то незлобливых парней с разумными ценами на услуги.

и еще. ответьте мне. Если они так переживают за детей. Кто мешает соблюдать ИМЕЮЩИЕСЯ законы.

А к вопросу о заботе местного самоуправления о кружках и клубах. Первое что сделали наши муниципалы - закрыли подростковый клуб - единственный на здоровый микрорайон - расположившись в его помещениях. На этом забота о внешкольном досуге детей - закончилась.
Им на это -НАСРАТЬ. С бюджета образования и культуры да еще внеклассного - не напилишь нифига.
А вот с состоятельных родителев - можно еще как доить. причем практически в любой момент. КЛОНДАЙК.

Originally posted by TIR:
Я думаю что всё же ребёнка били. Причём периодически.

Нормальная семья это как понять? Уровень достатка? Хорошая одежда? Приличные манеры в обществе?
Что есть критерий?

Думаю что без показаний самого ребёнка против родителей такой заварухи не началось бы. Кроме того, стоит понимать что это видимо далеко не первый раз произошло.
Опять же, может ребёнок боится домой возвращаться, иначе обьяснить такие действия трудно.

т.к. норильский тормозной форум листать не у всех есть время, вкратце предыстория - мать и воспиталка периодически срались из-за длинных волос ребенка. одна говорила - подстригите, и постоянно гнобила по этому поводу мелкого, вторая пошла на принцип и скандал, мол "не твое собачье дело". конфликт обострился в последнюю неделю перед происшествием. победила воспиталка, судя по всему. там же в теме вывешены фотки по прибытию ребенка в больницу, и, через несколько дней пребывания там. на первых есть царапины, на вторых синяки и явные следы ДЕТСКИХ укусов.
а еще там есть такая цитата, по поводу того, почему в Норильске такое стало возможным:
"Проект Красноярского края по внедрению ювенальных технологий вошел в тройку лучших в Сибири на секции <Гражданское общество>, заседание которой состоялось в рамках межрегиональной конференции партии <Единая Россия> в Красноярске.

Всего на секции было представлено 7 проектов из разных регионов СФО.

Проект Красноярского края по внедрению ювенальных технологий профилактики преступлений против детей и правонарушений среди несовершеннолетних, представила депутат Законодательного собрания Марина Назарова... "
в-общем, я склонен согласиться с Pernix, сама по себе ЮЮ, может и хороша. но не надо забывать, где мы живем. если даже в европах случаются перегибы, то у нас это гарантированный дополнительный рычаг воздействия на людей. очень мощный. кому угодно можно рот заткнуть или посадить за "справедливую месть".

Originally posted by TIR:

Интересная логика.
Вы хотите сказать, что чтобы забрать у вас ребёнка мне достаточно подойти к нему на улице, поставить кулаком синяк и поволочь в милицию?
Поймите наличие травм у ребёнка это не основания лишать родительских прав.
И даже периодические телесные наказания родителями, что многими практикуется.
Чтобы лишить родительских прав нужно чтобы действительно произошла настоящая беда в плане физического или психического здоровья по вине родителей, не желающих эту проблему решить.

К большому сожалению, вы ошибаетесь. Так было раньше.
В регионах, где работают пилотные проекты ювенальной юстиции, ребенка забирают именно без его согласия, даже плачущего и дерущегося с органами опеки ребенка силой пихают в машину. Законных оснований нет. Сейчас, пока система обкатывается, ещё можно что-то сделать, потом с принятием ювенальных судов - нет. Посмотрите законопроекты, предполагается существенное изменение законодательства, вплоть до Конституции.

Originally posted by TIR:

Иначе со стороны "органов" эти действия выглядят ничем не лучше, чем похищение ребёнка маньяком или кем-нить ещё.

Именно так и этому усиленно хотят придать законный вид.

Да не, народ у нас буйный, не прокатит. Один в форум напишет, второй, а если таких случаев станет много то рано или поздно кто-то пойдет да придушит соц. работника. Чай не европа, где отбирают и потом люди пороги приютов обивают годами. Я вот ставлю себя на место того родителя - прихожу в сад а мне говорят что ребенка нет, мол, передали в приют - ТТП будут и все у виновного, а если раньше не поймают то пойду в приют и заберу, ребенок это ж самое главное, без ребенка зачем жить? Я вот кручу ситуацию в голове - уголовная ответственность меня пугает почему? Посадят в тюрьму. не увижу долго детей. А если выбор - не увидеть детей или сесть в тюрьму и все равно не увидеть? Не те категории, нет такого страха который пересилит страх никогда не видеть своего ребенка. Нет в природе, вообще. Да и вот я например соцработник (представим) - я делаю так, что где-то папа и мама разлучаются с ребенком. Не алкаши, не уроды а нормальные, здоровые молодые люди. Я понимаю их мотивацию и эмоции - мне б стало страшно, потому что ставить человека в ситуацию когда нечего терять, это черевато.

xar
Единственный реальный метод сейчас - писать письма протеста. В Украине "Ювеналку" не приняли благодаря огромному количеству писем и акциям протеста.