Психология эффективной самообороны

Originally posted by VladiuS:
не знаю,у меня описанных проблем не возникало.. . хотя не отрицаю,что у людей они могут быть.. .

Уж Вам ли жаловаться.. .

Originally posted by Dr. San:

Я хочу сказать: будь внутренне (и внешне, соответственно) готов убить. Сразу.. . всегда.. . А уж доставать ли ствол - решишь по ходу дела.. .
Если (не дай Бог), нападут...

Но ведь по другому и быть-то не должно...
Никогда не понимала смысла носить оружие, если не готов и не умеешь его применить в случае крайней необходимости.

Originally posted by Angly:

Но ведь по другому и быть-то не должно...

Согласен, разумеется, но попробуй убедить в этом, как минимум, половину участников форума...

Вы хотите сказать, что половина участников форума носит оружие для самоуспокоения? Не хотелось бы в это верить...
Вы проводили исследования?

Originally posted by Angly:
Вы хотите сказать, что половина участников форума носит оружие для самоуспокоения? Не хотелось бы в это верить...
Вы проводили исследования?

Как ни странно, примерно так оно и есть.. .
(если не считать "транспортировщиков" дробовиков и т.д.).
Посмотри в "резинострельном", особенно. А еще есть носящие для самообороны пневматики...

Больше всего прикалывает часто высказываемая на форумах идея: "чем таким самооборониться, чтобы не убить".

Убить их надо обязательно.

Originally posted by Dr. San:
Часть 1.
Эффективна та самооборона, которой не было.

*непонятно, как кусками цитировать, поэтому так, сорри.

*Была она, всё равно была - взглядом, жестом, мыслью - но - была.

Часть 2.
Главная проблема самооборонщика.

1. Страх убить.

*сомнительно, не факт

2. Страх собственной смерти.
По сути, это одно и то же. Может маскироваться страхом неблагоприятных последствий самообороны - тюрьмы, мести приятелей убитого и т.д.

*и без всякой обороны присутствует у любого живого существа, AFAIK...

в ходе нападения решает вопрос о возможности причинении меньшего вреда нападающему, то вряд ли он подвергнется гопьему нападению вообще.

*AFAIK, если он решать будет, тут ему и вилы.. . с граблями - скоко случаев описанных...

Да я думаю, что еслиб был психологический форум VladiuS мог бы много интересного рассказать про психологическую подготовку бойца...

Это ж логично, или ты или он. Все. По другому быть не может.
Хороший враг - мертвый враг.

Originally posted by Dr. San:
Часть 1.
Эффективна та самооборона, которой не было.

Часть 2.
Главная проблема самооборонщика.

1. Страх убить.
2. Страх собственной смерти.
По сути, это одно и то же. Может маскироваться страхом неблагоприятных последствий самообороны - тюрьмы, мести приятелей убитого и т.д.

По сумме постов форума легко выводится классический самооборонный стереотип:
- если он .. . то я его из баллончика...
- а если он .. . то я достану ствол и передерну затвор...
- а если он после этого .. . то я выстрелю в воздух
- а если он продолжит .. . то выстрелю ему в ногу...
- а если он и дальше, то выстрелю ему в грудь...
и т.д.

Общий смысл - 'среднестатистический' самооборонщик форума психологически готовит себя к действию 'по нарастающей'. От 'промолчу' до 'пусть судят трое... '.

Думаю, что это и есть 'главная проблема самооборонщика'.

Потому что, как показала практика (представленная на форумах), люди, психологически готовые действовать (и действующие) в 'обратном' стереотипе - 'по нисходящей', от 'убью нах... ' до 'извините пожалуйста', как правило, в самооборонные ситуации не попадают вообще. Гопы, как звери, 'чувствуют смерть', (даже обдолбанные), и буквально 'обходят их стороной'. Если вы читали и другие форумы, кроме самообороны, то могли заметить, что меньше всего пишут о самообороне охотники и опытные бойцы спецподразделений. Если не принимать во внимание периодическое желание 'поразвлечься' и 'потренироваться'.
(Кстати, нападениям собак они тоже практически не подвергаются... )

Если коротко просуммировать, то когда человек в случае нападения сразу ГОТОВ убить, и уже в ходе нападения решает вопрос о возможности причинении меньшего вреда нападающему, то вряд ли он подвергнется гопьему нападению вообще.

Чего и вам желаю.

С уважением, Dr. San.

Должен согласиться, чем мягче первоначальное отношение тем хуже выходит для себя-самого, но это конечно не отменяет возможности "уладить" многие проблемы словом (просто "слово" должно быть "внушающее")...
Насчет того, что многие потенциальные агрессоры(читай гопы) чувствуют "дыхание смерти" - действительно. не раз приходилось сталкиваться - какое-то особое, осторожное внимание с их стороны, не агрессивное, но настороженное.. . Конечно это довольно трудно на словах объяснить...

С уважением, Fin.

Originally posted by Fin:

многие потенциальные агрессоры(читай гопы) чувствуют "дыхание смерти" - действительно. не раз приходилось сталкиваться - какое-то особое, осторожное внимание с их стороны, не агрессивное, но настороженное.. . Конечно это довольно трудно на словах объяснить...

С уважением, Fin.

Но это - тоже - в своё время принятые меры к самообороне, которые и по походке и по виду чела могут быть заметны, рази не так?

Originally posted by KaJ-saA:

Но это - тоже - в своё время принятые меры к самообороне, которые и по походке и по виду чела могут быть заметны, рази не так?

Воистину так и не только к самообороне (работа такая)...
Так или иначе, Fin.

Originally posted by PK:
Это ж логично, или ты или он. Все. По другому быть не может.
Хороший враг - мертвый враг.

Никаких "или"!
Только "ты"!!

А вот как раз спокойное отношение к "или он" способствует снижению страха смерти.

ЗЫ. Мой опыт проведения групповых психологических тренингов "Смерть" показал, что когда человек смирился с собственной смертью ("пережил" ее), он становится в некотором смысле "неуязвимым". Опыт действительно переживших смерть это подтверждает.

И вообще, взгляд человека, "в глазах которого Cмерть", не особенно "позитивно" воспринимается гопами.. . Проверено

Dr. San - я хочу к вам на тренинг

"Или" - в данному случае разговор шел про логику, хотя любые описки и оговорки не случайны, не так ли?

Со страхом смерти все просто:
Чего боятся смерти? Пока мы живы - ее нет, когда она пришла - нас уже нет.

Понимаешь, воздействуя словами на сознательный уровень, ты не воздействуешь на ПОДсознательный. А он в данной ситуации важнее. Сознательно ты можешь не бояться никого, а на подсознательном.. . Только вот как на подсознание воздействовать?
Кто знает- пусть напишет.

самовнушение,тренировки,сходи в армию.

Главная ошибк жертв,которых разводят - это то,что они ставят гопоту выше себя,что им можно всё,а вам можно только боятся.А зря ,так думать вредно. гопы - те же люди,причем весьма убогого разлива,у них тоже теет кровь,им тоже хочется жить. По этому главная самооборона - это то что в голове. Как тут писалось уже - если враги видят у тебя во взгляде,что ни чего,кроме пера в бочок им не грозит,то даже время спросить постесняются.. . уверенный в себе человек - это человек,который на половину уже победил.

Только тот может научится подчинять себе, кто научится подчинятся сам.

Originally posted by PK:
Со страхом смерти все просто:
Чего боятся смерти? Пока мы живы - ее нет, когда она пришла - нас уже нет.

Не все так просто. Людей, как правило, пугает сам процесс умирания. И в несколько меньшей степени - то, что "будет после". Жалость по поводу себя, близких, упущенных возможностей и т.д.. .
Люди, пережившие процесс умирания, перестают бояться смерти. В первую очередь своей, но и чужой тоже. Только при этом они становятся, в некотором смысле, другими людьми. И это не такая уж бесспорно-позитивная вещь. В общеобывательском смысле.
А вообще, собственную смерть можно увидеть только два раза. Второй - последний.. .

Почему так?

А вообще, собственную смерть можно увидеть только два раза. Второй - последний.. .

Т.е. можно сказать, что вы своими тренингами удаляете страхи из подсознания человека?

Только при этом они становятся, в некотором смысле, другими людьми.

Originally posted by Аммонал:
Понимаешь, воздействуя словами на сознательный уровень, ты не воздействуешь на ПОДсознательный. А он в данной ситуации важнее. Сознательно ты можешь не бояться никого, а на подсознательном.. . Только вот как на подсознание воздействовать?
Кто знает- пусть напишет.

Разумеется, на сознательном уровне - только сама готовность и решение измениться. Все остальное - на бессознательном.

Originally posted by PK:
Почему так?

Если идти на тренинг "поиграться", то никаких проблем. Но и результат будет "соответствующий".. .

А если относиться к тренингу серьезно, то "билет" вполне может оказаться "в один конец". (Т.е. нет никаких гарантий. Даже с учетом обязательного участия реаниматолога.)

И когда от вполне живого участника совершенно натурально начинает вонять недельным трупом - это весьма впечатляет...

(ЗЫ. Уже давно не практикую. И не могу похвастаться авторством этих тренингов. Но благодарен человеку, который меня этому научил.
ЗЫЫ. За все время работы, осложнений ни разу не было. К счастью.)

Originally posted by PK:

Т.е. можно сказать, что вы своими тренингами удаляете страхи из подсознания человека?

Человек, переживая свой самый страшный страх, освобождается от него. И от его влияния. Главное, чтобы он был к этому готов. Т.е. чтобы организм и психика выдержали.

Хорошая тема !
Сан всё верно подмечено.

Побеждает обычно тот ,
кто готов идти до конца:
сесть ,стать инвалидом,
сделать инвалидом противника ,
убить или самому отправиться в морг.

Вообще постоянно жить с готовностью
сдохнуть в любую секунду очень полезно ,
даже без конфликтов с хулиганами.
Так легче жить.

Но это с возрастом приходит.
В 20 лет можно убеждать себя в этом.
Но принять и согласиться с этим трудно.

Это потом уже понимаешь ,
что смерть это нормальное
завершение жизни и готовым к ней
нужно быть по пионерски,
т.е всегда готовым.

Dr.San, Данный тренинг может пройти человек без специальной подготовки?

Originally posted by Dr. San:
[B]

Если идти на тренинг "поиграться", то никаких проблем. Но и результат будет "соответствующий".. .

А если относиться к тренингу серьезно, то "билет" вполне может оказаться "в один конец". (Т.е. нет никаких гарантий. Даже с учетом обязательного участия реаниматолога.)

И когда от вполне живого участника совершенно натурально начинает вонять недельным трупом - это весьма впечатляет...
B]

С уважением, но вполне ли все законно? И как это: - "И когда от вполне живого участника совершенно натурально начинает вонять недельным трупом - это весьма впечатляет... " ?!
Так или иначе, Fin.

Нас когда рукопашке учили, то говорили буквально следующее. Пока вы ничего не умеете - в бою нужно только убивать. Убить - гораздо проще, чем победить, но оставить в живых, особенно когда протвник не один. Такая роскошь, как контроль жесткости техники в реальном бою - это привилегия мастеров. Человек готов к самообороне тогда, когда он готов убивать без раздумий.
От себя хочу добавить, что неплохо иногда применять философию средневековых рыцарей: "Делай, что должен, и пусть будет - что будет". В том смысле, что если на вас напали - не время прикидывать хватит ли вашей получки на адвоката, или доктор обойдется дешевле. Напали - должны быть убиты. Люди часто испытывают страх не перед противником, а перед неизвестными последствиями. Если ВО ВРЕМЯ НАПАДЕНИЯ о последствиях не думать, а просто работать, то все становится намного проще и естественнее. Если ситуация диктует бой, то драться нужно даже в том случае, если вас убьют. Потому что раз ситуация диктует - значит другого выхода нет. А значит убьют все равно, так что лучше продать жизнь подороже и оторваться перед смертью о полной. Глядишь - и прорвешься каким-нибудь чудом.
Не нужно бояться ранений. Многие теряют наступательный порыв, получив проникающее ножевое в корпус, или при переломе конечности, выбитом суставе, сломанной челюсти или разорванной щеке. Наоборот полученное ранение увеличивает требовани к быстроте - у вас осталось мало времени до смерти или потери сознания, нужно успеть уничтожить всех врагов, иначе обязательно добьют.
Лучший психотреннинг - выработка определенной системы ценностей. В идеале - управляемо. Т.е. геройская смерть в бою вами воспринимается как высшая добродетель только во время боя, а не в жизни. Если смотреть на себя, как на труп, то весь бой идет без страха и напряга. Деритесь так, будто у вас из сердца торчит нож, и терять вам уже нечего.
Конечно, это не должно переходить в отмороженность и потерю инстинкта самосохранения в обычной жизни, но в бою такая отчаянная смелость (при отточеных навыках рукопашного боя, естественно) приносит только пользу.
С уважением.

но в бою такая отчаянная смелость (при отточеных навыках рукопашного боя, естественно) приносит только пользу
__________

Согласен со всем постом, но последнее - особенно понравилось.

Originally posted by Fin:
С уважением, но вполне ли все законно? И как это: - "И когда от вполне живого участника совершенно натурально начинает вонять недельным трупом - это весьма впечатляет... " ?!
Так или иначе, Fin.

Разумеется, ничего противозаконного.
(Немного ребефинга с добавлением шаманских практик и гипноза).
(А реаниматолог - для подстраховки. Потому что нельзя было исключить на 100% попадание на тренинг потенциального самоубийцы. Который на полном серьезе мог бы захотеть умереть.)

И совершено ничего общего с тем известным фильмом, где ребятки друг другу клиническую смерть оргаизовывали.
(Впрочем, думаю, их "метод" гораздо эффективнее).

А по поводу второго.. . может показаться странным, но от работающего "с полной отдачей" участника начинал явственно ощущаться трупный запах. Возможно, это чисто психологический эффект, но впечатления, так сказать.. .

2 Dr.San: Извините, а нельзя ли узнать поподробней именно о тех методах, которыми пользовались вы. Подобные практики мне знакомы, но интересно было бы узнать о вашей. Можно в личку или на мейл. Пойму, если не будет желания поделиться информацией.

Originally posted by PK:
Dr.San, Данный тренинг может пройти человек без специальной подготовки?

Что называть "специальной подготовкой"...
Разве что вутреннюю готовность участника к достижению желаемого результата. Т.е. действительная готовность к "встрече с собственной смертью". Как показала практика, не более 10% участников этого результата достигали. (Остальные тоже, разумеется, решали какие-то другие свои проблемы. Более для них актуальные.)

Подождите говорить о смерти. Большинства неприятностей можно избежать используя НЛП, или хотя бы небольшое знание психологии.(Даже издания есть такие, типа "Психология преступников", "Судебная психиатрия" и т.д.)
Как говорил мой тренер по рукопашке - жизнь врага дешевле грязи. В тренировках применялись такие фразы, как вспарываем горло,ломаем нос, ломаем руку. Это психологически готовит к тому, чтобы это сделать. Но есть и другой выход. Нет, убежать - это самое лучшее, но есть и альтернатива, когда убежать невозможно и нечем защищаться. Вообще, многие недооценивают возможности психологической обработки противника. Дальнейшее написано для тех, кто с этим незнаком, но хочет знать, как вести себя при встрече на узенькой дорожке. Давайте отвлечемся от того, что здесь в основном знающие люди собрались, они меня дополнят. Все вы знаете, что например собаки реагируют на человека который боится определенным образом. То же самое касается и среднеотмороженной гопоты. Этот тип гопников внимательно оценивает жертву перед нападением. Простой пример. К вам подошли и спросили: Извини, рублем не выручишь? Если вы лепечете, что нет у самого, вы жертва. Или же вы, глядя в глаза(метод работников ИТУ, кстати, глядеть преступникам всегда в глаза) говорите: Извини, братан, не выручу.
Таким образом, вы посылаете ему метасообщение о том, что вы его не боитесь, слово "братан" говорит ему о том, что вы с ним одной крови (это он так воспринимает), а значит он может получить люлей, а то и вообще крякнуть, если пойдет серьезный разговор. Вы скажете, что это не работает если кол-во гопоты превысило некоторую критическую массу и они стали толпой. Толпой тоже можно управлять, если большая часть людей еще ведет себя нерешительно. Если же они бегут на вас с цепью - конечно, надо включать "полный назад". В моей жизни больше десяти человек со мной не "разговаривали". И в тот раз я съехал "на базаре", других шансов просто не было. Дойди дело до драки, а нас было двое, нас бы просто затоптали. Как-то сразу вспоминается отрывок из книги, где на зоне хотели добраться до одного зека южных кровей. Он достал два ножа и, стоя перед толпой сказал, хорошо, у меня два ножа, троих из вас я завалю всяко. Есть предложение: вы отдаете мне трех человек, которых я выберу, я их убиваю и потом сдаюсь. Больше этого человека никто и никогда не трогал, зеков впечатлила его сила воли. Почему? Потому, что он НЕ ЗАПАНИКОВАЛ. Однажды я устроил прогруз нескольким ребятам, которым сильно были нужны деньги и они решили взять их у меня, начав издалека. Сразу же после первой фразы я понял, какое будет продолжение и наехал на них сам, рассказав, откуда берутся трупы без признаков насильственной смерти. Шаблон был порван. Видели бы вы их рожи. Дай закурить не сработало. Только за последнюю неделю на меня наехали пару раз, ибо дом мой около рынка, а там швали полно. Я обрывал разговор одной фразой и шел дальше. Всем, кто в состоянии владеть собой в критические минуты я советую сделать пару заготовок на этот случай. Если же вы начали обороняться - лучше не воспринимайте это так, что вы должны именно обороняться. Вы должны напасть, атаковать, делать это максимально жестко, резать противника, рвать, уничтожать, максимум крови даст вам психологическое преимущество. Одна рассеченная складной дубинкой окровавленная щека может остановить драку лучше всяких уговоров. Надорвите или надрежьте противнику ухо, там много сосудов, он будет ощущать, как она течет и будет деморализован. И Vladius и Kordhard правы, когда используют слово "калечить". Именно это вы и должны делать. И делать это максимально эффективно. Никто не имеет права распоряжаться вашей жизнью. Зато вы можете распорядиться жизнью того, кто напал на вас. Помните, теперь уже нападаете вы.

2 Kordhard:
Все верно.

Натали, не связывайтесь с этой... э-э-э...методикой
А по теме: как говорил в "Место встречи изменить нельзя" один колоритный персонаж - "Всех нас когда-нибудь укокошат... ", гы-гы

Originally posted by DrHexer:
Подождите говорить о смерти. Большинства неприятностей можно избежать используя НЛП, или хотя бы небольшое знание психологии... Вообще, многие недооценивают возможности психологической обработки противника.

Мне кажется, что небольшое знание психологии тут не поможет, в некоторых ситуациях у вас слишком мало времени, чтобы составить психологический портрет вашего противника, сделать выводы о его комплексах и принять решение о наиболее эффективном способе психологического воздействия на него. Тут необходимы практики и не единоразовые, а постоянные.

Все же просматриваются две крайности и "убить нафиг" - одна из них. В плане псих. подготовки это действенно, а вот в плане стереотипа поведения ?
Тоесть к Вам подходят, толкают, грубо нарываются.... И Ваша реакция проистекает из " замочить" ?
Более эффективно (ИМХО) считать челью не физическую смерть противника, а переход его в неактивное состояние. Я считаю это достаточной мотивацией на начало конфликта, а уж в процессе может прийти решение изменить это. Мы ж не на войне, да и на войне раненый враг ПОЛЕЗНЕЕ убитого.

Originally posted by Hunt11:
.. . да и на войне раненый враг ПОЛЕЗНЕЕ убитого.

Больше сожрёт и истратит денежных средств противника?
Это для войны хорошо, а тут улица...
Никто и не пишет, что надо сразу убить.
Пишут что надо быть к этому ГОТОВЫМ сразу.
А действовать - по обстановке, естесственно.
С уважением,
DIAMANT.

Originally posted by Diamant:

Никто и не пишет, что надо сразу убить.
Пишут что надо быть к этому ГОТОВЫМ сразу.
А действовать - по обстановке, естесственно.
С уважением,
DIAMANT.

Готовым - да, только посмотрите на установки некоторых участников Это ж вторая крайность !

Originally posted by Hunt11:
Готовым - да, только посмотрите на установки некоторых участников Это ж вторая крайность !

"Быть готовым" вовсе не означает в любой проблемной ситуации хватать оружие и всех валить.
И даже не означает обязательного наличия оружия.

Это означает отсутствие внутрених барьеров, мешающих противника убить.
Любые размышления о "степени воздействия" и прочее "выгадывание" и есть проявление тех самых барьеров.
Обратите внимание, как долго тянутся войны, в которых стороны торгуются и выгадывают для себя различные условия. И как стремительно заканчиваются конфликты, где хотя бы одна из сторон действует решительно и бескомпромиссно. А чаще эти конфликты вообще не начинаются, если у нападающей стороны есть уверенность в "отмороженности" противника.
Как показывает практика, на людей с такой установкой гопы предпочитают не нападать, потому и убивать им никого не приходится. Разве что на охоте.