Кто-нибудь носит бронежилет?

Originally posted by Sekundant:
прекрасно понимаю, что такое бронежилет и для чего он служит. И в его функциях ни один разработчик не закладывал категорию "обогрев". Более того, за счет того, что тело практически в нем не вентилируется и лишено (как это было бы в обычной одежде) доступа воздуха, длительное и каждодневное ношение бронежилета не лучшим образом сказывается на коже, а зимой с постоянно мокрой спиной в теплом помещении (а это не сразу замечаешь), при выходе на мороз получаешь хороший шанс получить простудные заболевания.

Прогресс не стоит на месте, и те вояцкие ужоснахи, что носили Вы, сравнивать с современными гражданскими брониками несколько некорректно .
Сам я броника не носил никогда, но Доктору Сану верю.

Прогресс не стоит на месте, и те вояцкие ужоснахи, что носили Вы, сравнивать с современными гражданскими брониками несколько некорректно

А вот тут-бы хотел немножечко поспорить.
Знаете такое понятие, как узнаваемость??
БЖ армейский при всех его недочётах-узнаваем всеми.
Его не надо прятать, наоборот-его надо показывать-всем врагам вашим.

У того, кто его на вас видит-сразу в голове стреляет-что серьёзный мен перед ним, а если ещё и с оружием, то рвать когти надо от него побыстрее, неизвестно чем закончиться может такой контакт с отмороженным в БЖ армейском.....
А так и надо при этом внаглую кричать ему(врагу тобишь):"Слышь, чувак,отвали, я в БЖ,а ты нет, соревноваться в стрельбе бесполезно- с таких расстояний ты всё одно не попадёшь в голову, а я из тебя решето сейчас делать буду".....

(армейский БЖ,это как АК в руках-все их сразу признают).

__________
Проверено-МИН НЕТ!!!

Не понял, что вы своим постом сказать хотели. Мы тут об удобствах ношения броника дискуссию ведем.
У вояк свои задачи, эргономичность и скрытность в них не входит. Первое, т.к. на время выполнения боевой задачи можно и потерпеть, второе, т.к. врагу и без того понятно, что солдат в бронике, хоть видит он его, хоть нет. Для гражданских прямо противоположная картина, соответственно и бронежилеты другие.

Да я про то,что БЖ не прятать надо, а показывать-тогда от перестрелки скорее всего отбояритесь... . не станет он стрелять в вас(если, конечно, не полный даун, и жизнь ему ещё дорога)......

Или стрелять будет не в БЖ,а в места, свободные от защиты-по ногам, в голову..... . и промажет по вам... . потому-что в движении по ним ещё попасть надо, а это не каждый умеет.....

Не станет стрелять-потому, что понимает, что папасть по незащищенным БЖ местам-голове, например, ногам,особенно в движении-нереально. А вы его с того-же расстояния-наверняка поразите по большей намного мишени-корпусу......
__________
Задача имея бронежилет-живым остаться, какая разница-каким образом-показывая его, или пряча??Моральное давление ,имея БЖ открытый вы можете оказать на нападающего намного большее, чем пряча его... . Вот я о чём.

Originally posted by LAVER:

Да я про то,что БЖ не прятать надо, а показывать-тогда от перестрелки скорее всего отбояритесь... . не станет он стрелять в вас(если, конечно, не полный даун, и жизнь ему ещё дорога)......
Или стрелять будет не в БЖ,а в места, свободные от защиты-по ногам, в голову..... . и промажет по вам... . потому-что в движении по ним ещё попасть надо, а это не каждый умеет.....
Не станет стрелять-потому, что понимает, что папасть по незащищенным БЖ местам-голове, например, ногам, особенно в движении-нереально. А вы его с того-же расстояния-наверняка поразите по большей намного мишени-корпусу......

На самом деле, все не так просто.

1. На дистанциях, на которых можно разглядеть броник, в голову или конечности попасть не проблема. Особенно, если оружие многозарядное.
2. При стрельбе по защищенному броником оппоненту, лучше стрелять не в голову, а немного сбоку в облать плеча (в смысле - в область подмышки и плечевого сустава). Тогда пуля попадет внутрь броника, и, если она высокоскоростная, а не от ПМ, она будет рикошетировать от пластин, нанося несовместимые с жизнью повреждения.
3. Даже армейский броник не защитит от пуль АК с близкой дистанции. Армейский броник - он вообще прежназначен не для 100% защиты солдата от пуль. Он предназначен для защиты от осколков и от пуль, идущих по касательной к бронепластинам.
Пуля, скажем, Гуаланди из 12 калибра с короткой дистанции, броник, конечно, не пробъет, но в результате попадания 5 килоджоулей в тушку нарисуется несовместимый с жизнью фарш из внутренних органов.. .

Originally posted by Topaz:

Dr.San, а при двух попытках грабежа бронежилет каким-либо образом помог?

Как ни странно, помог. Но исключительно психологически. (см. посты Лавера).
С одной стороны - помог мне чувствовать себя уверенней.
С другой - (обычно я в дорогу надеваю броник "открыто") - (опять же см. пост Лавера - просто так граждане броники не носят).
И демонстрация броника тоже имела определенный эффект. Особенно в сочетании с пистолетом в наплечке. И с наглой рожей
И с готовой к бою Сайгой на расстоянии вытянутой руки.. .

Originally posted by kinjal:

Прогресс не стоит на месте, и те вояцкие ужоснахи, что носили Вы, сравнивать с современными гражданскими брониками несколько некорректно .

Все правильно говорите!
У той же Визитки (броник элит-класса) по внутренней поверхности чехла встроены вентилирующие элементы.
А слоев сорок кевлара во внешнем и внутреннем (противоосколочном) листах броника обеспечивают достаточную теплоизолирующую воздушную прослойку.
Ну и до кучи.
Я пробовал поэкспериментировать - летом, в +30, надел белье - "сеть", сверху броник, сверху - стандартное хб.
Прогулялся часиков семь по лесу в полной выкладке. (Фляга, жрачка, запасные магазины в разгрузке, Сайга на погоне, и т.д.)...
Так какого-либо особого дискомфорта я не чувствовал.. .

Originally posted by windzor2008:
Dr.San, а на сколько бронежилет увеличивает размер одежды?

"Визитка" при необходимости скрытого ношения под одеждой, требует увеличения размера брюк на 1 размер. Чтобы была возможность заправить "передний фартук", защищающий низ живота, в штаны.

Остальные размеры не меняются.

Originally posted by pnewmohunter:

а где вы работаете?
чем занимаетесь?

На момент первой попытки грабежа я был автолюбителем-чайником (2 месяца за рулем), который решил попробовать самостоятельно съездить в Москву. И остановившимся на ш.Энтузиастов в районе Измайловского парка на старенькой шестере посмотреть карту.

Originally posted by Dr. San:

И остановившимся на ш.Энтузиастов в районе Измайловского парка на старенькой шестере посмотреть карту.

А местные пацаны решили стрельнуть на пивасик?

Originally posted by Kilo 1.1:

А местные пацаны решили стрельнуть на пивасик?

"Потсаны" были явно не местными. На белой девятке, которая ко мне приклеилась, был 21-й регион...
Чел, из нее вышедший, был в невнятной форме. Китель - от СМ, с погонами младшего лейтенанта и поплавком Высшей школы милиции (!!!). Да и брюки к кителю почему-то были от формы судебных приставов...
И после "разрешения" ситуации чел почему-то прыгнул в свою девяту и через 2 сплошные рванул в сторону поста ГАИ...

Originally posted by Dr. San:

Китель - от СМ, с погонами младшего лейтенанта и поплавком Высшей школы милиции (!!!). Да и брюки к кителю почему-то были от формы судебных приставов...

ЖЖОТ...

Originally posted by Dr. San:

И после "разрешения" ситуации чел почему-то прыгнул в свою девяту и через 2 сплошные рванул в сторону поста ГАИ...

Привалило гаишникам!

------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Привалило гаишникам!

Скорее всего поцан решил уч лучше дать денег гайцам, чем его на трассе завалит мужик в бронике и с Сайгой.

в москву ехать только в бронике и с Сайгой. ))

1. На дистанциях, на которых можно разглядеть броник, в голову или конечности попасть не проблема. Особенно, если оружие многозарядное.
2. При стрельбе по защищенному броником оппоненту, лучше стрелять не в голову, а немного сбоку в облать плеча (в смысле - в область подмышки и плечевого сустава). Тогда пуля попадет внутрь броника, и, если она высокоскоростная, а не от ПМ, она будет рикошетировать от пластин, нанося несовместимые с жизнью повреждения.
3. Даже армейский броник не защитит от пуль АК с близкой дистанции. Армейский броник - он вообще прежназначен не для 100% защиты солдата от пуль. Он предназначен для защиты от осколков и от пуль, идущих по касательной к бронепластинам.
Пуля, скажем, Гуаланди из 12 калибра с короткой дистанции, броник, конечно, не пробъет, но в результате попадания 5 килоджоулей в тушку нарисуется несовместимый с жизнью фарш из внутренних органов.. .

По пунктам:
1)Не согласен с этим пунктом вашим. С расстояния уже в 15 метров по движущейся голове попасть нелегко.
2)По поводу стрельбы не в середину туловища(которую именно потому и прикрывают БЖ,что попасть в неё реальнее, чем во что-то другое),а куда-то в другие места(голову, ноги, руки, плечи)в предыдущем моём посте было-смысл в том, что пока стрелять будете по этим частям, в надежде, что пуля будет рикошетить в бронежилете и т.п.-в вас уже-в середину корпуса-в грудь, живот-целую обойму уже запузырят....
3)С тем, что не для выстрелов в упор задержания БЖ нужны, согласен, (хотя от пистолетных-спасают),вот поэтому и говорю вам-что скрытого ношения БЖ-это самоуспокоение и профанация полная...

Как ни странно, помог. Но исключительно психологически.

И как надо понимать-не только вам помог чисто психологически, а и противоположной стороне-тоже помог психологически-глупость не сделать, начав стрельбу....

"Визитка" при необходимости скрытого ношения под одеждой, требует увеличения размера брюк на 1 размер. Чтобы была возможность заправить "передний фартук", защищающий низ живота, в штаны

Вы знаете, мне только сейчас открылось, что меня один швея не обманывал, когда такое-же точно недавно совсем говорил при пошиве костюма штучного по нестандартной фигуре, он как раз спрашивал-не пошить-ли ещё одни брюки с запасом в размере, и правильным "вторым пузиком"-специально под БЖ.Я тогда смысла его слов не понял, думал-шутка,вот теперь только вьехал-что прав он был...... . просто опытный мастер, молодец,переспрашивает.

Originally posted by LAVER:

По пунктам:
1)Не согласен с этим пунктом вашим. С расстояния уже в 15 метров по движущейся голове попасть нелегко.
2)По поводу стрельбы не в середину туловища(которую именно потому и прикрывают БЖ,что попасть в неё реальнее, чем во что-то другое),а куда-то в другие места(голову, ноги, руки, плечи)в предыдущем моём посте было-смысл в том, что пока стрелять будете по этим частям, в надежде, что пуля будет рикошетить в бронежилете и т.п.-в вас уже-в середину корпуса-в грудь, живот-целую обойму уже запузырят....
3)С тем, что не для выстрелов в упор задержания БЖ нужны, согласен, (хотя от пистолетных-спасают),вот поэтому и говорю вам-что скрытого ношения БЖ-это самоуспокоение и профанация полная...

Категорически не хочу разворачивать дискуссию на эту тему.
Просто отмечу, что никакой, даже армейский броник не выдержит высоскоростную или высокоэнергетеческую пулю с близкой дистанции под углом, близким к перпендикуляру к пластинам. А если и выдержит - то запреградная травма будет такой, что...

Что касается броников скрытого ношения...
1. Отличная защита от холодного оружия. С пластинами - в том числе и от удара шилом и штыком.
2. Удовлетворительная защита от низкоскоростных пистолетных пуль.
3. Хорошая защита от ударов "тупым твердым предметом".
4. Хорошая противоосколочная защита и защита от высокоскоростных пуль, идущих по касательной.

ИМХО, для обычного гражданина этого более, чем достаточно.

А уж если на кого охотятся с СВД или с АК...
Тут уж надо понимать значимость собственной тушки для охотников...

Originally posted by LAVER:

И как надо понимать-не только вам помог чисто психологически, а и противоположной стороне-тоже помог психологически-глупость не сделать, начав стрельбу....

Там даже сложнее было. Этот "мент" прощупывал провинциального "ЛОХА" на предмет "есть ли чем поживиться".
Полагаю, "группа поддержки" просто ждала сигнала.. . Не дождалась

Originally posted by LAVER:

Вы знаете, мне только сейчас открылось, что меня один швея не обманывал, когда такое-же точно недавно совсем говорил при пошиве костюма штучного по нестандартной фигуре, он как раз спрашивал-не пошить-ли ещё одни брюки с запасом в размере, и правильным "вторым пузиком"-специально под БЖ.Я тогда смысла его слов не понял, думал-шутка, вот теперь только вьехал-что прав он был...... . просто опытный мастер, молодец, переспрашивает.

Практически, катарсис.. .

Просто докучи:

Демонстрация защиты-это когда вы показываете всем, что хорошо защищены, часто сама по себе более действенна, чем сама реальная защита от конкретного БЖ.Приведу пример здесь правильной и неправильной защиты двух реальных людей, примерно одного достатка(богатых, у которых есть и было, что отбирать, которые оба по вариантам своейй деятельности могли подвергнуться нападению примерно одинаково),да к тому-же живших до некоторого времени обратно в одном районе, т.е рядом практически-те-же проблемы, те-же люди вокруг, те-же опасности... . тот-же бизнес.

Один, подъезжая к своему дому на машине с охранником(кроме водителя в машине ещё двое охранников-всегда),который выходит демонстративно одетый в БЖ,пистолет на боку ,АКСУ в руке, на БЖ ещё три рожка автоматных, после того, как охранник вылез из машины, он демонстративно досылает патрон в патронник, охраняя подходы, открывает калитку для проезда машины во двор..... . Только тогда из машины, уже загнанной во двор, и подогнанной к подъезду вплотную выходит персона, которую охраняют, причём даже невооружённым взглядом видно, что на нём тоже бронежилет имеется-негабаритный, тяжёлый,который выперает через накинутый наверх плащь даже...

Второй-такого-же достатка человек, имеющий в наличии не меньший штат охраны, имел привычку оставлять машину на охраняемой территории, принадлежащей ему-же,но охрану доставкой себя на дом не обременял, наоборот,проверив её довольно поздно верчером, а иногда и ночью, одевал на себя БЖ очень хорошо изготовленный, подогнанный по нему так, что даже под лёгкой футболкой не виден он был практически на его атлетически сложенной фигуре, пистолет тоже особо заметен не был..... . И делал в таком виде пробежки до дома-по отшибу ночного города. Причём ,надо признать-стрелял он очень хорошо, как и владел навыками борьбы, бокса-короче постоять за себя мог нислабо.

Угадайте с одного раза, почему пишу тут о втором в прошлом времени, а о первом-в настоящем?? (.

Комрады, простите что может быть внесу не совсем корректное предложение, но по-моему, стычка на ножах, это не честный поединок и не дуэль, а зачастую неожиданный удар, может стоить обратить внимание на элемент активной обороны, скажем защитная перчатка на второй руке, которой можно отвлекать противника не боясь быть поврежденным, скажем пытаться выхватить нож противника или делать отвлекающие движения и специально подставлять её под удар. Это по-моему и проще если рассматривать нож на нож.

Это было предложено ранее в теме этой-см.видео по ссылке-там ,где кираса, только дальше посмотреть надо-там элемент титановый для защиты предплечия именно для блокировки таких ударов показан, против таких ударов ножом-исподтишка-очень неплохая штука должна быть, однако... .

Ну если уж мы стали говорить, о ножевом бое может стоит обратить внимание на использование 2 ножей одновременно, это еще испанцы или итальянцы кажется придумали. Кинжал дагу для левой руки, и еще бы если бы один нож был ориентирован на рез, а второй на укол, с длинной клинка под 25 см. то тогда даже неопытный противник может оказать серьезный отпор.
не зря же "французские гвозди" были так популярны в Первую мировую.

По поводу огнестрела хочется сказать что ИМХО ношение броника в мирное время не актуально, т.к всегда есть то чем его можно эффективно поразить, а если рассматривать элемент случайности то ноги руки и голова по прежнему остаются незащищенными.

Случайностей в нашем теперешнем мире намного меньше, чем реальных нехорошей, преступной направленности, целенапраленных действий.....

Но и без дела БЖ таскать, кирасу-это не выход. Таскать надо тогда, когда опасность есть.

Летом в бронике можно свихнуться от жары. Даже в легком.

Originally posted by LAVER:

Случайностей в нашем теперешнем мире намного меньше, чем реальных нехорошей, преступной направленности, целенапраленных действий.....

Поверьте спасателю, это не так.
Прежде всего люди гибнут именно от случайностей, ну и собственные действия туда же.

Originally posted by spec:
Поверьте спасателю, это не так.
Прежде всего люди гибнут именно от случайностей

Как спасатель рекомендуешь прислушаться к доктору и купить Визит-2М?

И всегда носить его на себе, что-бы что-нибудь, когда -нибудь не прилетело случайно?? )))).
__________
Думаю, что в простой гражданской жизни и среде самая большая вероятность случайного прилёта чего-либо размером с пулю-это опасность попадания по вам г-на от пролетающей мимо птички размерами с голубя )))).
Думаю, тут БЖ помочь неспособен-тут или изворотливость нужна вкупе с постоянным контролем за воздухом ),или плащь дешёвый носить надо защитный....
__________
А БЖ одевать по необходимости-всё-же правильнее, и если уже одеваете-то такой и так, что-бы всем его видно было.

и если уже одеваете-то такой и так, что-бы всем его видно было.

И каску. Кевларовую. И так ходить в булочную.

Прогресс не стоит на месте, и те вояцкие ужоснахи, что носили Вы, сравнивать с современными гражданскими брониками несколько некорректно

Кстати да. Внутренняя сторона бронежилета, отделанная сеткой типа air-mesh и так называемая боевая рубаха с "телом" из потоотводящего материала и рукавами из прочного "форменного" рип-стопа или обыкновенная потоотводящая футболка из полиэстера - вот спасение отца русской демократии.

Шериф и барышня тут в качестве примера. Расцветок таких "боевых пижам"((с)плохой лисенок) может быть вагон - desertdeucesurplus.com
Сам использую такую в мультикаме, когда выезжаю на охоту и напяливаю свой PASGT-V.

Ношу под курткой противоосколочник BW

Originally posted by kinjal:

Как спасатель рекомендуешь прислушаться к доктору и купить Визит-2М?

Визит 2М - это уже 3-й класс защиты. Кило на 8 потянет.. .

И каску. Кевларовую. И так ходить в булочную.

Знакомый кузнец есть, так вот ему часто в последнее время приходится делать каски людям. Не армейского образца, а под шапочку, незаметные....
Самый излюбленный приём гопников-это удар по голове из-за угла доской, потом чистка ваших карманов......
__________
До вас такие варианты ещё не дошли??Ваши гопники так ещё не обнаглели??Погодите немного, это вопрос только времени.....

И каску. Кевларовую. И так ходить в булочную.

Знакомый кузнец есть, так вот ему часто в последнее время приходится делать каски людям. Не армейского образца, а под шапочку, незаметные....
Самый излюбленный приём гопников-это удар по голове из-за угла доской, потом чистка ваших карманов......
__________
До вас такие варианты ещё не дошли??Ваши гопники так ещё не обнаглели??Погодите немного, это вопрос только времени.....

То, что кузнец делает каски - это зря. В каске самый главный элемент - это не сам котелок, а подвес, распределяющий нагрузку удара по поверхности черепа. Для того, чтобы подвес справлялся с этой задачей, каска должна быть крупнее любого головного убора.
Насчет обнагления гопников в нашем ауле ничего сказать не могу - обычно тщательно выбираю маршрут и время перемещения по улице. Жизнь рядом с вокзалом научила.

То, что кузнец делает каски - это зря. В каске самый главный элемент - это не сам котелок, а подвес, распределяющий нагрузку удара по поверхности черепа. Для того, чтобы подвес справлялся с этой задачей, каска должна быть крупнее любого головного убора.
Насчет обнагления гопников в нашем ауле ничего сказать не могу - обычно тщательно выбираю маршрут и время перемещения по улице. Жизнь рядом с вокзалом научила.

Нет, не зря, помогают отменно-знаю, кому помогло именно в подобной ситуации.
Под каску была одета только шапочка вязаная(точнее-длинная вязаная шапка была одета на каску такую и завернута в неё внутрь).
А такие каски -негабаритные и невидные под шапочкой-это аналог спецназовской касочки для проведения скрытных операций в городских условиях(по гражданке),шоп вы знали....

это аналог спецназовской касочки для проведения скрытных операций

Отстаю от жизни, значит. А какую-нибудь зацепку можете дать? В инете чтоб поискать, как они устроены.

Устроены просто-по форме и размерам черепа подбираются. К ним в комплекте удачно сочетаются шапки вязаные, которые чулком вязаны, а концы у которых -сшиты. Один конец расшивается, вставляется такая каска вовнутрь, пользуется.Распределение нагрузки тем лучше-чем лучше прилегает каска по форме головы.
Титановые в оригинале.

Originally posted by LAVER:

Нет, не зря, помогают отменно-знаю, кому помогло именно в подобной ситуации.

Совершенно солидарен, не зря. Нам бы такие каски. На работе(ночные клубы, дискотеки), спасались некими кепками-бейсболками, с жёсткой пластиковой вставкой. Основные поражающие элементы: летящие пивные бутылки, камни и прочий строительный мусор, иногда трубы/палки.

Как и в случае с каской - ключ успеха, в скрытом ношении, иначе механизм нападения будет уже другой.

Originally posted by Sorcerer_one:

desertdeucesurplus.com

а русские таким торгуют?

armsammo.com
Внизу на шестой странице, но там всего три вида расцветок.

Черепник, он же цервильер. Этому типу шлема уже Бог знает сколько сот лет. Расцвет их пришелся на 17 век - когда их таскали под шляпами-"валлонками".