Феномен самооборонщика. Статья.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Тем не менее, в ВОВГО будут курсы, пока видятся 4 дисциплины: действия при "самообороне" (право), законодательство сферы гражданского оружия, техника безопасности, умение пользоваться оружием. Возможно еще и оказание первой помощи.

Оказание медицинской помощи действия лицензируемые. Даже менты ничего не делают до приезда врачей.

VIpeNS: дык братья-шутерцы уже в актив основателей регионального раздела попасть успели, а региональный ревизор на днях у вас 1 место в ППП-классе на 25 метров занял

Что-то региональные ревизор кроме как в стрельбе пока себя не проявляет никак. Возможно не просили, но на ем же не написано что он из ВОВГО.
Вообщем я буду очень благодарен тебе если сумеешь рассказать, т.к. имхо начинание интересное.

Автор не учитывает еще одну ситуацию - либо судят семеро / либо несут шестеро. Случаются ситуации когда все средства хороши.
А в остальном статья хороша (только местами резковата).
Но в целом основная проблемма вооруженного человека (особенно не имевшего дела с оружием) - ложное чуство защищенности и "синдром Рембо" описаны хорошо.

А по толкиенистам - глядя на игры ребят в лесопарке мне в последнюю очередь хотелось-бы видеть их в роли противника имея в руках палку или нож. Многие из них конечно не мастера БИ но с коардинацией движений благодаря играм там все в порядке.
Сам я очень мирный человек.

Отсюда вывод - лучше быть самооборонщиком здоровым (в обоих смыслах) и богатым, чем бедным и больным.

Originally posted by matroskin:

Что-то региональные ревизор кроме как в стрельбе пока себя не проявляет никак. Возможно не просили, но на ем же не написано что он из ВОВГО.

а что, мне бегать и орать что я ревизор? так и в палаты препроводят-с, по соседству с Наполеоном ))))

а что, мне бегать и орать что я ревизор?

Нет, надо, чтобы все говорили шепотом - Тсс, к нам едет ревизор!

А из стати сделал для себя вывод - высокое звание Самооборонщика не светит мне никогда, лучше сразу сдаться в плен

Originally posted by VNV:

а что, мне бегать и орать что я ревизор? так и в палаты препроводят-с, по соседству с Наполеоном ))))

тоже правильно. Может ты напишешь, а? Я уверен, что многим было бы интересно узнать про волшебные джоули, что они носят в чехлах, как вести, на что ссылаться, кто такие ВОВГО.

Originally posted by Гена-крокодил:

Нет, надо, чтобы все говорили шепотом - Тсс, к нам едет ревизор!

не, надо чтобы никто не знал, все расслабились и тп, а потом "здГавствуйте, я ревизор вовго, сейчас мы подробно обсудим то, что вы тольго что наговорили за рюмкой чая" )))

Originally posted by matroskin:

Может ты напишешь, а?

на Уралшутере? что именно? явки-пароли-ликбез-контакты?

отличная статья - содержательная и смешная

Originally posted by bish:

Сухой остаток - резинострелы запретить? Людей ведь не переделаешь.

сухой остаток: баллончики выдавать после года хождения фбогз, ножи - после года владения баллончиком и т.д.))

Originally posted by VNV:

на Уралшутере? что именно? явки-пароли-ликбез-контакты?

ага, можно просто ликбезы.

Originally posted by spbmaxim:

отличная статья - содержательная и смешная

К моему огромному сожалению, смешного мало.
Все что написано на уровне жесткой критики, в данной статье, абсолютная правда.
К сожалению, у многих граждан вера в "девайс" а не в себя. И поэтому, в любой мало-мальски конфликтной ситуации такой гражданин трясущимися руками пытается достать САМЫЙ МОЩНЫЙ из имеющегося вооружения. К чему это приводит? Либо к сытным либо к тюрьме, либо сначала к сытным а потом к тюрьме.
Уж сколько раз твердили миру, что оборона должна быть адекватной. И влепить пол-магазина из Т10 в конечности малолетнего нарка, озверевшего от ломки и вырвавшего у женщины сумку, либо пытающегося выдрать магнитоллу из дорогого джипа - верная дорога в СИЗО с последующим отматыванием срока в колониях разного (как повезет) режима.
Собственная безопасность, в первую очередь, достигается уверенностью человека в собственных силах, а остальное - это дополнение, инструменты. Не знаю как некоторые, но лично я не буду даже пытаться прочистить раковину плоскогубцами. У каждого инструмента своя ниша применения.
Далее, у меня много знакомых, имеющих травматическое оружие, в том числе и среди сотрудников определенных подразделений, которые исключительно владеют навыками рукопашного боя. И они носят травматику во внеслужебное время, они носят ножи, которыми так же замечательно умеют пользоваться. И они минимум по 2-3 часа в день проводят в спортзале.
Также есть у меня знакомые, которых в спортзал пинками не загонишь, хоть кол им на голове теши -"А зачем?". Правильно, лучше превратиться в овощь на диване перед дур. ящиком. И тешится иллюзией защищенности от обладания ножа, купленного в ближайшем охотничьем магазине по принципу "самый страшный" и резинострела по принципу "самый мощный".
Мне, когда я попал в дрянную жизненную ситуацию несколько лет назад, и потеряв интерес тупел на диване и отращивал пивной живот, помогли именно те, кого на форумах поливают грязью за нелиценриятные высказывания, буквально пинками погнали в зал, в тир, на лыжи, в походы по горам. За что я им категорически благодарен, @brikos, камрад, респект тебе.
Вот только НБ никак не займусь, пока работа не позволяет, но это не на долго, скоро отчетный период кончится....
А по поводу законов скажу так: не слушайте доморощеных советников, найдите нормального адвоката, пусть он разъяснит что к чему, почитайте УК с комментариями, ЗоО, судебную практику - ее полно в интернете, сделайте выводы для себя.

Viper NS, тема злободневная и нужная. Респект.

"Всех людей учить трудно, а морочить легко.. . Знания люди усваивают через пень колоду, если вообще хоть малую толику из того немногого, что им известно, они знают благодаря учению" (Дион Хрисостом. Троянская речь в защиту того, что Илион взят не был.)

"Красиво излагает собака. Учитесь, предводитель!" (с) О. Бендер
У автора - литературное дарование, я бы задумался о написании брошюры.

Originally posted by gunslinger:

У автора - литературное дарование,

Я бы сказал, адекватное восприятие реальности и знание законодательства.

При некотором изяществе стиля и общем ощущении "наболевшего" - статья в итоге оставляет не очень хорошее впечатление.

Дело в том, что в контексте ее - нарисован по сути ильф-петровский образ горе-самооборонщика, описанный смачно и со знанием деталей. Все это очень смешно, но останавливает один момент:
Речь идет не о нескольких друзьях автора, - а о сотнях тысяч людей.

А меня с некоторых пор напрягает, когда начинают хихикать, да еще умело - насчет сотен тысяч людей.

В чем природа "хихика"?

Да в старом добром приеме.
Показано, каков должен быть некий идеальный суперсамооборонщик, "если бы он... и т.д." - и это, стараниями автора, показано выпукло и внятно.

Затем - обыгрывается разница между идеалом и реальностью - это всегда плодотворно. Ну, так же как выставить на модельный подиум рядом с супермоделью - тетку с рынка, обнаженную в той же мере.

После таких нехитрых подготовительных действий - можно всласть смеяться над голой теткой и приподнимать настрой публики.

Итак - основное в статье - бодрый смех над русским самооборонщиком, который явно не соответствует приведенным автором критериям.

На сравнениях реального самооборонщика с неким "эталонным" и строится тут хохма.

Хорошо ли это или плохо?

Для понимания - вернемся к основам, и вспомним, что в основе правильного понимания вещей лежит:
1 - Отказ от подмены сравнительных характеристик - оценочными.
2 - Отказ от манипулирования причинно-следственными связями.

Эти два принципа, точнее - нарушение их, и лежат всегда и везде в основе любых фальсификаций.

Задумаемся о феномене русского самооборонщика с учетом отказа от манипулирования этими двумя лоховскими приемами, заставим себя наступить на горло собственной песне - и посмотрим, как можно оценить русского самооборонщика не в оценочных, а в сравнительных характеристиках?

Итак - если оценивать в сравнительных характеристиках, то неизбежно приходит вопрос - а с кем именно надо сравнивать русского оборонцЯ, чтобы нам вместе хорошо похихикать?

Да собственно, с каким-то зарубежным. А с кем еще? С марсианским?
А с каким зарубежным?
С американским конечно же. Или немецким. Или польским, прости господи. Или французским.

Короче - с усредненным иностранным самооборонщиком.
Сравниваем. Начинаем хихикать.

Не выходит.

Не хихикается. Почему-то. То, что у некоторых их них (у меньшинства) - есть боевые пистолеты - не повод хихикать над теми, у кого их нету.
А в остальном - ну, нету никакой разницы-то.

Тем более что по пониманию оружия, по желанию тренироваться, тюнинговать и по прочим забавам с оружием - русские во многом опережают аналогичных "бакланов" из-за рубежа.

Ну не производит американский обыватель с самым дешевым из возможных револьверчиком в бардачке впечатлений образца для подражания нашему. А будучи спрошен про оружие - несет аццкую чушь, смешную у нас и пионерам.

А будучи опрошено про законодательство - существо вращает глазами и уверяет, что "его конгрессмен" будет немедленно отозван, ежели не реализует его права. А ежели это не сработает - он обратится "к своему сенатору".
Ума палата.

И почему-то становится смешно совсем не там, где затевалось.

Автор нашего текста - человек развитой и информированный.
И прекрасно знает, что всегда и везде в мире - люди покупают оружие вовсе не для того, чтобы в результате этой покупки - приступить к совершенствованию в единоборствах.

Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
И нормой - является именно это, а не превращение граждан в бойцов.
Ни в одной стране мира такая задача не ставится, в том числе и самими гражданами.

Тому, кто владеет боевыми искусствами - совершенно не нужно оружия, оно у него и так есть.

Большинство современных стран вовсе не являются аналогами древней Спарты, где все были заняты либо спортом, либо войною, либо размножением.

И если оценивать русского самооборонщика не в оценочных (столь милых автору) категориях - а в категориях сравнительных - то совершенно не получается похихикать над русскими.

Как-то выходит, что они вроде-бы, как все?
Ну, то есть - русские - типа, как другие люди, не лучше и не хуже.

Они просто идут в магазин и покупают себе лучшее из возможного для самозащиты. И юзают это точно как все другие, по-граждански, с жЫвотами и под пиво и раков (лобстеров).

Так вот. Это смешно - только если просто хихикать абстрактно и упорно.
А в сравнении с другими - ничего смешного. Все люди мира точно так же относятся к покупаемому оружию самозащиты.

Они покупают оружие и рассчитывают на то,что оно их защитит. И ничего особо смешного для гражданского применения в таком подходе -нет.

Точно так же будет, если мы зададимся вопросом:
А что у нас смешного с русским самооборонщиком в плане причинно-следственных связей?

Ну, в каждой стране есть какие-то вводные. Есть законодательства, не всегда совершеннее русского. Есть ограничения по оружию. Есть свой уровень жизни, возможности для тренировок - и то разные.

Мне непонятно, чем жирный гусь из Айдахо, купивший пестик за 1/1000 своего дохода - круче нашего парня, обитающего на гансе и тюнигуюшего отобранный им с невероятным для зарубежного коллеги пониманием резинострел?

Возьмем русские вводные, нашу ситуацию, и начнем смеяться над тем, как "глупо и убого" поступает наш парень в своих, реальных вводных.

Опять не получается смеяться.
Вроде-бы, наоборот. Свои, реальные вводные - русские осваивают не хуже ,а во многом и лучше коллег из-за рубежа.

Интересуются и юридической стороной вопроса, по мере сил и мозга. Думают "про ментов и зиндан". Не рассчитывают ни на какого "конгрессмена и сенатора". Образовали подобие сообщества по самозащите граждан - нигде этого нету ведь?
По оружию - есть. А по самозащите как комплексу - все больше рассчитывают на "моего сенатора".

То есть - на самом деле - являют собою вполне образец для подражания окружающих.

И ничего смешного тут нету, вполне достойные уважения люди.

Я думаю, автора подводит то, что русские издавна описывали термином "душа болит".

Она у него, как находящегося на стыке юридического и самооборонного поля, оказалась под прессингом личной и чрезмерной информированности.

И это сыграло с ним злую шутку - его повело в яркие хохмы, а на самом деле - ничего такого особого с русским саооборонщиком - не происходит.

Ничем он не отличается от любого иного самооборонщика, а во многом, благодаря традиционной одаренности прессингуемых - и больше уважения вызывает.

Статья прозвучала бы лучше - если устранить из нее ильф-петровщину, но тогда она бы потеряла в хлесткости и выразителности.

А возможно - это бы и остановило автора от написания, ибо если смотреть на вещи трезво и честно - то нет ровно никаких причин ее писать.

То, что происходит с самозащитой в России - не являет собою ничего особенного, ничего, отличного от иных стран. И нет никакой причины выводить самооборонную ситуацию здесь ни в особое философское поле, ни в поле хохм и приколов.

Originally posted by Samarskiy_zmey:

Я бы сказал, адекватное восприятие реальности и знание законодательства.

Одно другому не мешает. Я вот, к примеру, какими бы знаниями не располагал, изложить их так бы не смог.

"причины выводить самооборонную ситуацию здесь ни в особое философское поле, ни в поле хохм и приколов."

А мне думается основная цель статьи - общеобразовательная, а хохмы и приколы
для разбавления сухого текста.

Originally posted by VladiT:

Речь идет не о нескольких друзьях автора, - а о сотнях тысяч людей.

Вот это и пугает.

Статья хорошая, практически на 100 % согласен ,стало грустно.

Для AU-Ratnikov posted 8-12-2009 00:11
Я с вами согласен. Но я продругое-про культивирование образа элиты в СМИ!

Originally posted by псм:
А по толкиенистам - глядя на игры ребят в лесопарке мне в последнюю очередь хотелось-бы видеть их в роли противника имея в руках палку или нож. Многие из них конечно не мастера БИ но с коардинацией движений благодаря играм там все в порядке.
Сам я очень мирный человек.

Кстати, да. Большинство из них вполне серьезно занимаются истфехом.
Дабы на игрищах не выглядеть бледно )
Как показывает практика, дюралевый меч в руках возвращающегося с игры ролевика - прекрасный и эффективный девайс.

Рс. правда с готовностью его применить в реале иногда бывают проблемы... . )

Originally posted by VladiT:
Тому, кто владеет боевыми искусствами - совершенно не нужно оружия, оно у него и так есть.

Вспоминая зарезанного в электричке чемпиона чего-то там по карате я б не был столь категоричен.

Originally posted by VladiT:

Они покупают оружие и рассчитывают на то,что оно их защитит. И ничего особо смешного для гражданского применения в таком подходе -нет.

я бы не рассчитывал на то, что оружие меня защитит. По сути Василий, на мой взгляд, пишет про то, что от сырости ничего не возьмется. Для того, чтобы иметь реальный шанс защитить себя, не достаточно только купить пистолет и думать что все будет гуд. Как минимум им надо уметь пользоваться, а также знать и понимать последствия применения такого оружия. Это не сделаешь без труда и материальных затрат.
Повторюсь, статья хорошая, заставляет задуматься. Несмотря на достаточно резкий тон.

VladiT, и в очередной раз соглашусь с вами!!

Originally posted by VladiT:

Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
И нормой - является именно это, а не превращение граждан в бойцов.

и

Originally posted by VladiT:

Ну, так же как выставить на модельный подиум рядом с супермоделью - тетку с рынка, обнаженную в той же мере.

Именно то, что я и хотел донести, но у меня, возможно, не получилось.

VladiT
Прекрасная рецензия, полностью согласен!

Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).

Так эти люди и получают то, за что заплатили--иллюзию уравнивания шансов, все честно
А оружие тоже уметь применить нужно. И поверьте, научиться бить морду быстрее и проще, чем научиться метко стрелять (а в стрессовой ситуации так вообще).

Уважаемый Vladi T!
Ваши замечания в целом верны, но знаете, у этой статьи, несмотря на отмеченные Вами недостатки, есть одно очень хорошее свойство: она заставляет задуматься, особенно тех, кто к этому способен, но в силу своей тяжелой клинической ситуации немного запутался и начинает видеть в оружии средство для решения многих проблем. Потом, Вы тоже часто с весьма жесткой иронией пишите о горе-самоооборонщиках, о спортсменах IPSC, да и в целом о ненормальности самооборонной психологии и т. п. Так что считаю статью в целом ОЧЕНЬ полезной!

VladiT,

в Вашем отзыве, по моему есть некое терминологическое расхождение с автором и если его снять, то количество точек противоречия сильно уменьшится. Автор несколько иронично использует слово "самооборонщик". Вы же используете его серьёзно.

Кстати, понятие "самооборонщик" вообще используется на ганзе без определения и это часто вызывает недопонимание. Например, совсем недавно кто-то умудрился определить его как "человек, обладающий самооборонным девайсом" независимо от того, обороняется он, нападает, или вообще ничего не делает, чем немало посмешил публику.

У меня вот своё понимание этого слова: Самооборонщик, это человек, который приобрёл супер-пупер-крутой девайс (а чаще - три-четыре) и, обвешавшись этими девайсами со всех сторон (а часто, взяв непомещающийся ещё и в зубы), ежевечернее выходит на улицу в поисках "от кого бы самооборониться".

Таких оборонщиков здесь полганзы. Вон сколько постов и о "патрулировании вечерних парков с Т10 в кармане" и об открытом ношении девайсов. Такой "самоборонщик" вызывал бы улыбку, если бы не был столь опасен как для себя самого, так и для окружающих.

Originally posted by Wayf@rer:

Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
И нормой - является именно это, а не превращение граждан в бойцов.

А я за вооруженный и тренированный народ, народ-воин, как в Швейцарии. Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками. Знаю одного коммерческого директора за 40, 3 раза в неделю занимается БИ в зале.

Originally posted by Viper NS:

Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны.
Василий "Viper NS"

Статья хороша, но единственное с чем не соглашусь - это неуместное словечко "нищебродство". При чем тут нищебродство? Так может говорить либо богатый человек с доходом от 100 тыс руб в мес (живущий для себя, без семьи и детей и пр.), либо тратящий на тренировки не более 100 партонов в мес - пострелял 2 раза в мес по банкам и хорэ.
Патроны для резинострелов действительно неоправданно дороги. А если хочешь нормально тренироваться - то это минимум 1 раз в неделю. Ну а за 1 тренировку 100 патронов - в улет. А 1 патрон от 30 р. Получается от 12 до 15 тыс в мес. Дороговато, блин, хоть я и не токарь с завода с зп 20 тыс.
А оружие? Изуродуют нормальный ствол и впаривают в 2 раза дороже оригинала. Пидоры.

эээ тренируйтесь с аирсофтом, какие проблемы?

"Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками"

Вот это новость

Статья хороша, но единственное с чем не соглашусь - это неуместное словечко "нищебродство". При чем тут нищебродство? Так может говорить либо богатый человек с доходом от 100 тыс руб в мес (живущий для себя, без семьи и детей и пр.), либо тратящий на тренировки не более 100 партонов в мес - пострелял 2 раза в мес по банкам и хорэ.
Патроны для резинострелов действительно неоправданно дороги. А если хочешь нормально тренироваться - то это минимум 1 раз в неделю. Ну а за 1 тренировку 100 патронов - в улет. А 1 патрон от 30 р. Получается от 12 до 15 тыс в мес. Дороговато, блин, хоть я и не токарь с завода с зп 20 тыс.
А оружие? Изуродуют нормальный ствол и впаривают в 2 раза дороже оригинала. Пидоры.

(ехидно) А это не просто так, а чтобы те, кому самоборонные девайсы нужны, как "нищие" пролетали. Зато всякий "состоявшийся в жизни" господин на иномарке должен иметь сей девайс, как подтверждающий его право махать им при ДТП и мало ли, за сигаретами выйдет, а тут холопы, так чтоб сразу знали, кто тут кто.

Originally posted by gunsbroker:

это неуместное словечко "нищебродство". При чем тут нищебродство?

подозреваю, что Василий прозрачно намекает, что купив ствол надо быть готовым к допольнительным расходам - как постоянным на тренироваки, так и потенциальным ( на решение проблем после "удачной самообороны")

Originally posted by JackBlack:

"Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками"
Вот это новость

бЕлан и цискаридзе будут в шоке как узнают!

Ладно, отмечусь и я. Статью Вайпера прочитал полностью, с путёвкой ФБОКС для самооборонщиков согласен. НО! Есть множество ньюансов, когда сие неосуществимо. Не везде есть секции бокса и залы БИ,не у всех есть время на их посещение, и не всегда драка предпочтительнее применения например ГБ(как по эфективности, так и по правовым последствиям). С точки зрения судьи залитый из ГБ противник, или противник с поломаной челюстью-далеко не одно и тоже!
Моё мнение-да,лучше в дополнение к РС заниматься БИ,но всё же ГБ+РС-БИ лучше, чем совсем ничего!

эээ тренируйтесь с аирсофтом, какие проблемы?

Ощущения как бы немножко разные.. .

как бы ощущения да, а как бы навыки одни и теже нарабатываются.
И дяшовше оно в разы, чем трата на патроны. А ежели взять себе чтонить дубовое-дубовое на со2, так вообще праздник =)

Статья хороша, но единственное с чем не соглашусь - это неуместное словечко "нищебродство"

нищебродство совсем не о тренировках. а об универсальном отношении к жизни в кредит и финансовой одаренности при наступении форс-мажорных обстоятельств.

адекватные тренировки по моему глубокому убеждению + реальные навыки, абсолютно достаточные для решения проблемы, может иметь человек с любым источником дохода. Зарядка и бег в парке - бесплатны, нормально тренироваться на выхватывание оружия можно дома, приобретя базовые навыки их можно поддерживать без особых усилий и затрат.

стрельба же дело дорогое объективно, как и резинострелы. значит вопросы с тренировками должны просчитываться заранее - это прогнозируемо.