Про конфликты с соседями

выхода, к сожалению, нет.

.. . в смысле - законного .. так как - ну, примет участковый меры-какие? Да по закону административка, штраф и все.. . штраф платить им нечем, ну максимум что- так общественные работы, на которые они забьют и суток семь ареста- это уже полный максимум !
Может. лучше письма расылать начальству коммунальщиков- на то. что их подчиненные не принимают мер к выселению неплательщиков, чем углубляют "черную дыру" ЖКХ. а вам. мол, за державу обидно... .

Кстати, оригинальная мысль взошла...
Подобрать музон тот, который обычно слушает дебил,
и включать его ночью, прислонив колонки к его стене.
Раз в 5 громче.
И ему хорошо, и соседи будут уверены, что это именно он нарушает покой.
Только нужно следить в глазок.
Как соседи к нему пришли, сразу выключать.

Если Закон бессилен, может быть устраивать ночным меломанам партизанскую войну?

Я обычно пробки выворачивал. Но у меня проще, щиток общий на лестничной площадке. Если сильно заипёт своей музыкой ,можно и в щитке поковырять так, что музыки не будет долго

Originally posted by Joker12:

можно и в щитке поковырять так, что музыки не будет долго

[B][/B]

Мне кажется такой вариант , повторенный неоднократно даст гораздо лучшие результаты, чем законные методы

Если Закон бессилен, может быть устраивать ночным меломанам партизанскую войну?

Квартиру за шум - на торги. Финиш. не бессилен он

Да уж, после 42 обращений и сколько там лет они с ним бодались...
Отоварили бы трубой по голове в подъезде по тихому, думаю никто бы ничего не услышал и не увидел.

CROC

а вот не далее как вчера диких соседей у друга в гостях видел.

собралась целая ассамблея на лестничной площадке - с водкой и магнитофоном. настойчиво привязались к приятелю 54 кг весом который пошел курить.

ну и запустил привязавшегося отхватом с лестницы - и никаких проблем.

все остались довольны - вечер удался.

З.Ы. да, а на "меломана" 42 жалобы писать точно бы никакого терпения не хватило.

Вот приходят в голову только партизанские методы:
Новостройка, соседняя квартира посуточная гостинница. Квартира-гостинница с минимумом мебели, соответственно слышимость по ночам отличная. Музыка и крики по ночам до утра.
Каждую гулянку вызываю милицию, которая почему то не может составить протокол. Сделает им замечание и уезжает. Все продолжается дальше. Так как квартира большая, народу в ней собирается по 30 человек (студенческие группы, отмечающие день рождения, свадьбы и т.п.). Соответственно идти выяснять отношения бессмысленно.
У участкового уже лежат несколько моих заявлений, на которые у него нет времени, желания реагировать. Ставить ему коньяк, давать деньги не умею.
Хозяева квартиры на мои замечания реагируют так: ну сходите подеритесь с ними, они нам платят деньги, этот бизнес мы не оставим...
Вижу только один выход.

Thimphu
Выбей им окна во время гулянки (лучше банкой с какой-нибудь вонючей гадостью). Пусть потом доказывают. При необходимости повтори. Заодно в налоговую напиши, про новые способы бизнеса.

В субботу мне пришлось использовать свой Remington 870 помповое ружье для самообороны.
В субботу в 10 часов утра к моим соседям по коммунальной квартире пришли два молодых человека, после чего соседка нашей соседней комнаты с которой, я сужусь, покинула квартиру. В квартире остались мы мой ребенок 10 месяцев от роду, жена, я сам и трое мужчин супруг моей соседки и двое неизвестных мне людей. С соседкой я сужусь, и мы ждали экспертиз побоев, она купила справки в Склифе которые оказались подделкой, в отличии от моих. Мужчины врубили музыку стали шумно себя вести пытаясь спровоцировать нас, зная, что дома грудной ребенок. Мы не поддавались на провокации и в 13,00 я отправился гулять с ребенком. Когда в 15,00 я пришел домой жена сказала что к ней подходил сосед с вопросами, но она не стала с ним разговаривать, запершись в комнате. Я сел и начал кормить ребенка не обращая внимания на то, что они творили, ибо в понедельник суд, на котором я наверняка выиграю. После того как я накормил ребенка жена принесла мне еду и я сел обедать, когда я выходил из комнаты в коридоре стояли 3 мужчин, один из них (в последствии оказался жителем Дагестана, без регистрации и билетом в кармане) схватил меня за локоть со словами <ЭЙ ТЫ ИДИ СУДА!>. Дальше начался словесный понос из угроз и ругани, после чего я открыл дверь и крикнул жене, что бы она звонила в милицию. Услышав эти слова, Дагестанец достал пистолет предположительно ПМ, на меня навалились, я выронил тарелку, оттолкнул их и забежал в комнату успев закрыть дверь, они начали ломиться в дверь. Я открыл сейф и достал ружье, из за двери я крикнул, что у меня оружие, после моих слов напор на дверь выросла. Я понял, что теряю время. Открыл дверь, когда они увидели ружье, они отпрянули к входной двери, после чего Дагестанец и муж соседки в один голос заявили что они сейчас меня <ПОРВУТ>. Я крикнул, что я вызвал милицию и что бы все стояли на местах, Дагестанец направил на меня Пистолет, я крикнул, СТРЕЛЯЮ (почему я не выстрелил в него я не понял) и выстрелил вверх, на тот момент дверь была входная открыта. Снаряд, выпушенный из дробовика улетел на лестничную площадку в сторону чердака мы живем на последнем этаже. Трое нападавших бросились наутек. Одного из нападавших Дагестанца я задержал, сказав терять мне нечего позади ребенок, стой где стоишь. Держа в одной руке ружье в другой телефон я набрал 02. Через минуту приехала милиция, я поднял ружьё вверх и разрядился. Милиция досмотрела задержанных но пистолета не нашла. Через 5 минут сотрудник ППС зашел к нам в комнату и сказал они пьяные, может мы как то миром решим, ибо мне же будет хуже, потому как я незаконно применил оружие, ибо в городе стрелять нельзя!
Я сказал вежливо, что бы он шел заниматься своими непосредственными обязанностями ибо по закону об оружии который мы все чтим, применил, звони и вызывай, сообщи родным органам что стрелял. Я с бандитами договариваться не буду, сказал я. После чего через 30 минут приехала, дознаватель САФОНОВА ОВД Чертаново Северное составила протокол сказала, что бы я упаковал ружье и ехал с ними, на что я возразил, а как же семья. Мне было сказано следующее это займет немного времени и они гарантируют что семью никто не тронет. Я спросил, где ГОПЫ было сказано, что они в низу, и что бы, когда я выйду я их не бил и не ругал! Мы спустились Гопы стояли в низу, в этот момент один из них Дагестанец подбежал ко мне и со всей силы ударил меня в левый висок от боли я взвизгнул в глазах потемнело, и я с криками бросился на улицу. В тот момент я хотел забежать домой запереться и никого не пускать пока не приедет Нургалиев. Милиционеры вежливо попросили ГОПОВ сесть в машину и их увезли. Через 5 минут нас забрали, и мы с моим ружьем поехали в ОВД Чертаново Северное. Выяснилось, что данные граждане после освидетельствования оказались довольно подвыпившими, мне самому пришлось идти в травм пункт и получать справку Диагноз ушиб левой части головы и сотрясение мозга. Придя в ОВД Чертаново Северное я услышал звонок звонила жена которая сказала, что в дверь кто-то ломится я встал на колени и умолял ментов поехать к нами, на подъезде к нашему дому по рации сообщили что те кто там был, покинули нашу дверь. И мы, не доехав, вернулись обратно.
Резюме изъято оружие никаких документов актов об изъятии оружия или выемке оружия не было никаких документов, что оружие у меня забрали нет.
Придя домой в 22,00 я, и жена заперлись у себя в комнате и даже не ходили в туалет.
В районе 5 утра я услышал крики у наших соседей я вскочил, дослал патрон в резинострел и схватился за телефон вызвал по 02 милицию. Дождавшись их приезда я открыл дверь. И о боже, что я вижу один из нападавших на меня, оказывается, пришел к моим соседям и спал у них, и супруг моей соседки тоже нападавший на меня дома + его жена наша соседка.
Море крови, сломанная точнее уничтоженная дверь, разбитые лица и головы. Один из ППсников которые меня уже знали в лицо отвел меня в сторону и сказал ПАРЕНЬ БЕРИ СЕМЬЮ И БЕГИ ОТСУДА, ЭТО НЕ К НИМ ШЛИ ОНИ ДВЕРЬ ПОПУТАЛИ, ШЛИ К ТЕБЕ! Соседей увезли в больницу. Я накормил ребенка, и началась срочная эвакуация.
Выходя во двор и грузя автомобиль пожитками я заметил слежку, патрон был в патроннике следили 2 молодых человека. Нам удалось сесть в машину и тут к нам подбежала сестра нашей соседки, которая сказала, что я преступник и что я должен отдать свои ключи от квартиры, потому что у них нет ключей, на что я сказал берите у сестры, а я не имею права давать вам свои ключи. В ответ она заявила, что я сяду и что щас едет милиция и меня арестуют. Я выехал и увидел что выезд загорожен людьми и машиной сестры соседки. Я позвонил в милицию 02. Приехала милиция и, увидев заплаканную несчастную женьщину, и стоящего грозно кавказца, ультимативно заявила в отделение, на что я дал данные моего дознавателя. Это не подействовало, пришлось ехать в милицию. Так мой грудной ребенок увидел ОВД Чертаново Северное. К нам после наших криков о помощи подошел дежурный офицер и сказал женьщина бери ребенка и езжай, куда ты хочешь, а муж останется здесь жена сказала, что она не дотащит до Подмосковья 10кгмового ребенка на руках. На что было сказано тогда сиди тихо. В результате я написал заявление о насильственном удержании и нас через 30 минут отпустили так я спас своего ребенка и жену.
Так же вызывает недоумение почему люди, нападавшие на меня были выпущены особенно один из нападавших который не прописан в нашей коммунальной квартире и пришол к нам ночевать.
Все я готов кидайте тапками

Почему сразу решили применить гладкоствол?
Честно говоря не знаю как бы сам поступил в подобной ситуации, но возможно УДАР или сруйник помогли бы более менее разрулить ситуацию без привлечения тяжелой артиллерии. Если нет, то тогда уже использовать травмат.

Очень расстраивает, что милиция не только не решило проблемму но и оставило беззащитными жену и ребенка автора.

И интересно каким образом эти люди повторно попали в комунальную квартиру.
Кто их впустил ?

Пост пропал
Почему сразу гладкоствол а не травмат?
Не знаю как бы поступил в такой ситуации, но для начала думаю попробовал применить струйник, УДАР. Траматику и гладкий на потом.

Originally posted by kaschey -1:

Почему сразу гладкоствол а не травмат?

Наверное потому, что у нападающего был пистолет, а за спиной автора жена с ребенком.

я про резинку даже не думал я вообще ее использую по большому только для транспортировки ружья

Ужас!

явсе понимаю но когда ошибится нельзя нужно быть готовым как повел бы тебя травмат гарантировать нельзя, и самое важное о чем все молчат фиолетово из чего и какими ты стрелял все равно скажут что стрелял из оружия а травматик по закону это не травматик а оружие ибо ущерб нанесенный травматом и дробовиком закону паралелен для закона они одинаковы
Говоря русским языком покалечил бы я его с резинки или дробовика ничего для меня не изменилобы.
Дробовик я достал только потому что резинка могла бы спровоцировать их их было трое и был пистолет разбиратся какой он был не было времени.
Сейчас я бы конечно и не стал бы связыватся заперся бы и все.
Но уже пройден этап. самое главное я спас семью а что будет сомной не так страшно.
Страшен беспредел который творится когда выясняется что нападавшие пьяны и их даже до утра не держат и отпускают страшно то что мент говорит давай договоримся и когда получает отказ становится адвокатом нападавшим.

Валить нужно было ублюдка, когда он с пистолетом вломился. И пистолет бы на месте остался и закон на вашей стороне. И мертвые не разговаривают, не дают взяток и т.п.

Я вчера был в суде и все расказал судье.
Их соседей не было он показал мне материалы экспертиз по ним следовало что все справки которые они предоставили о побоях липа чистой воды.
Судья а я его обязан был предупредить о случившемся в конце сказал отличные слова. "они знали что у них проблемы с подтверждением мед справок вот они вас и спровацировали. Если бы вы убили нападавшего на вас с оружием и если бы это оказался травматический или пневматический пистолет а многи из них от боевого на первый взгляд не отличаются вы бы сели. А даже если нашли бы при нем боевой пистолет с патроном в стволе то вы бы все равно сели правда до выяснения" а теперь представте я сел и жена с ребенком. хотя конечно если бы он попытался выстрелить я падая успелбы нажать на спуск и мы бы упали оба но Бог миловал.

Originally posted by Yakoff74:

Если бы вы убили нападавшего на вас с оружием и если бы это оказался травматический или пневматический пистолет а многи из них от боевого на первый взгляд не отличаются вы бы сели.

А это с чего бы вдруг??
Какая-то, простите, херня, запугивание и непрофессионализм! Была тут в самооборонном тема - человек выстрелил в голову из "осы" в угрожавшего ему пневматическим пистолетом под макарова. И был прав, и по закону в том числе, на 100%

Уф, респект !
Хорошо, что обошлось !

Originally posted by Yakoff74:
Все я готов кидайте тапками

Да какие тут могут быть тапки! Это, наверное, одна из немногих известных мне историй самой что ни на есть реальной угрозы жизни и здоровью. И вы проявили себя очень даже хорошо. Дай бог другим не сплоховать в такой ситуации, но и не дай бог, чтобы такое с кем-то происходило. Единственно что, наверное, имело смысл не дожидаться накала событий, а сразу после начала провокаций отвезти жену и ребенка к родственникам или друзьям (ну или попросить кого-то приехать за ними). Но задним умом мы все сильны. Ну и еще перед поездкой в милицию надо было звонить своему адвокату. Ведь по гражданскому делу он у вас есть?

Автору реальная уважуха!!!! Молодец просто нет слов! Настоящий мужик!!!
Снимаю перед Вами шляпу. Так держать!!!!

PS и все таки очень обидно что у нас так работают правоохранительные органы

Originally posted by Yakoff74:

... И о боже, что я вижу один из нападавших на меня, оказывается, пришел к моим соседям и спал у них, и супруг моей соседки тоже нападавший на меня дома + его жена наша соседка. Море крови, сломанная точнее уничтоженная дверь, разбитые лица и головы. Один из ППсников которые меня уже знали в лицо отвел меня в сторону и сказал ПАРЕНЬ БЕРИ СЕМЬЮ И БЕГИ ОТСУДА, ЭТО НЕ К НИМ ШЛИ ОНИ ДВЕРЬ ПОПУТАЛИ, ШЛИ К ТЕБЕ! Соседей увезли в больницу. Я накормил ребенка, и началась срочная эвакуация...

А вот тут я что-то нихрена не понял: чья дверь, чьи головы, кто попутал и когда успели??? И схяли соседей - в больницу???

Yakoff74

Всё нормально, уже, судья вам правильно сказал, а если кто не знает что значит превышение пределов самообороны - то это плохо и очень плохо, убить человека можно из того, что не превышает "ну скажем по боевой мощи" (пример: покушаются на вас с ножом, значит не можете вы из боевого стрелять в голову, в ногу можете, промахнётесь попадёте в тело - сядете) то из чего он на вас покушаеться И только после того когда создана РЕАЛЬНАЯ угроза, а ведь если автор убил бы нападающего, то дружки если и остался пистолет на месте, сказали бы что просто достал чувак волыну бутылку пива открыть, а этот выбежал и начал палить во все стороны, мы чудом убежали, но наш знакомый...

Странно что супруга не вызвала милицию, а это вы сделали после выстрела.

С адвокатом проконсультируйтесь, от греха.

Тут про резинывые пули пишут, возможно да, но только в потолок предупредительный, а то с близкого расстояния (до 10м. МАХ) можно спокойно убить, попав в сердце, да и вообще грудную клетку.

Ещё мне понравилось, что надо было нападавшего расстрелять резинкой и вынести на улицу/в парк, а вы не забыли, что нападавший не один был и что соседи снизу могли вызвать милицию и вообще при транспортировке можно на свидетелей нарваться, а как супруга отреагировала бы вы подумали??? Извини дорогая, я пойду это тело на улицу вынесу, ты не волнуйся он ещё дышит...
Извините, за последнее но это мягко говоря бредятина.
Удачи.

Ну а про милицию я ВАЩЕ молчу, забыл их родных упомянуть, но к сожалению они порой такие перлы выдают, и опять же я не понял что значит изъяли ружьё и ничего в замен (я имею ввиду справку) не дали??? Вот так потом стволы всплывают у майоров Евсюковых.

Такое ощущение, что история написана психически нездоровым человеком. Какие-то нелогичные поступки, туманные рассуждения, мания преследования.. .

quote:Originally posted by Yakoff74:

... И о боже, что я вижу один из нападавших на меня, оказывается, пришел к моим соседям и спал у них, и супруг моей соседки тоже нападавший на меня дома + его жена наша соседка. Море крови, сломанная точнее уничтоженная дверь, разбитые лица и головы. Один из ППсников которые меня уже знали в лицо отвел меня в сторону и сказал ПАРЕНЬ БЕРИ СЕМЬЮ И БЕГИ ОТСУДА, ЭТО НЕ К НИМ ШЛИ ОНИ ДВЕРЬ ПОПУТАЛИ, ШЛИ К ТЕБЕ! Соседей увезли в больницу. Я накормил ребенка, и началась срочная эвакуация...

А вот тут я что-то нихрена не понял: чья дверь, чьи головы, кто попутал и когда успели??? И схяли соседей - в больницу???

присоединяюсь. несколько раз перечитал но не понял

Originally posted by SOKOL-041:
Всё нормально, уже, судья вам правильно сказал, а если кто не знает что значит превышение пределов самообороны - то это плохо и очень плохо, убить человека можно из того, что не превышает "ну скажем по боевой мощи" (пример: покушаются на вас с ножом, значит не можете вы из боевого стрелять в голову, в ногу можете, промахнётесь попадёте в тело - сядете) то из чего он на вас покушаеться И только после того когда создана РЕАЛЬНАЯ угроза, а ведь если автор убил бы нападающего, то дружки если и остался пистолет на месте, сказали бы что просто достал чувак волыну бутылку пива открыть, а этот выбежал и начал палить во все стороны, мы чудом убежали, но наш знакомый...

Бред полнейший! Где вы такое вычитали? Более чем реальная угроза. Любой юрист вам скажет. Учите законы вместо того, чтобы придумывать!

Originally posted by SOKOL-041:
Странно что супруга не вызвала милицию, а это вы сделали после выстрела.

Ну, конечно, надо было им сказать: "Ребята, подождите, я сейчас в милицию позвоню и продолжим".

Borion во первых, автор сказал жене, когда его остановили в коридоре, вызывай милицию!!! но вызвал сам после того как даг стал угрожать оружием.
Я вам ещё раз повторяю, хрен докажете что была реальная угроза!!! пока в вас не выстрелили, а ещё лучше если попали!!! тогда угроза Р Е А Л Ь Н А 98% судей примут сторону закона, а не человеческий фактор, тут доказываешь судье что инспектор солгал (ст. 292 УК РФ должностной подлог) и она убедившись в этом, опросив инспектора, выносит решение в пользу инспектора!!! ЗАКОН!!! А вы я смотрю юрист и законы знаете??? И практика есть??? Не дай бог вам оказаться в ситуации автора, не дай бог.

dozhd аозможно я не правильно понял, но мне показалось что вы предложили вынести человека в парк, извинтиляюсь, НО слишком много НО!!! соседи могут сразу после выстрела вызвать милицию, подранок может окочуриться, спрятали оружие, а потом вдруг действительно чел пошёл и написал заяву, а у него разрешение и скажет что ни за что пострадал, к сожалению очень много нюансов, автор поступил правильно, пока пронесло, что будет дальше, время покажет, будем надеяться что даг не мстительный.

Старайтесь не доводить ссоры с соседями до стрельбы.

------
на связи

Originally posted by SOKOL-041:
Borion во первых, автор сказал жене, когда его остановили в коридоре, вызывай милицию!!! но вызвал сам после того как даг стал угрожать оружием.
Я вам ещё раз повторяю, хрен докажете что была реальная угроза!!! пока в вас не выстрелили, а ещё лучше если попали!!! тогда угроза Р Е А Л Ь Н А 98% судей примут сторону закона, а не человеческий фактор, тут доказываешь судье что инспектор солгал (ст. 292 УК РФ должностной подлог) и она убедившись в этом, опросив инспектора, выносит решение в пользу инспектора!!! ЗАКОН!!! А вы я смотрю юрист и законы знаете??? И практика есть??? Не дай бог вам оказаться в ситуации автора, не дай бог.

Не дай бог, конечно. Но ваши рассуждения хороши, только сидя за компьютером. А в реале такого, как вы описываете, никогда не будет. И пока вы будете ждать такой ситуации, вас просто убьют или покалечат. Ибо противник ни о какой соразмерности думать не будет и ждать не будет. Поступать нужно по закону, а не по тому, что возомнил о себе следователь и судья. Вот что будет потом, во многом будет зависеть от того, что вы будете говорить и писать. Но сначала нужно защитить свою жизнь и здоровье в рамках закона, а уже потом доказать, что это действительно было правомерно. Не наоборот. А законы я знаю, да. Хоть и не юрист.

Ребят вчера написал и сдал заяву в прокуратуру через пару дней будет реакция но уже вчера ночью в 22,00 была реакция звонил перепуганный участковый.
Второе жена вызывала милицию, а я позвонил что бы сказать что у меня было применение (точнее использование) оружия как и положенно по Закону об оружии,.
Избили соседей люди Дагестанца ибо его там не было он у них не ночевал.
Нападавшие утром просто перепутали дверь!
Вы думаете они просто так воюют с росией потому что никто не может обьяснить что их Россия кормит.
Я не говорю что я был прав на сто процентов в своих действиях ибо я был напуган и сильно переживал я 2 суток есть немог и спать не высыпался.

показывал заявление другу он зам начальника одного из ОВД он прочитал и сказал у ментов много косяков очень много и они боятся что вскроются колсяки им до ваших проблем как до луну.
Второе ты писал расписку в ЛРО что обязуешся не применять оружие ( а это реально было) так они тебя этим пугают? Так если прокурор увидет эту расписку он же все отделение перетрахает. Так что не волнуйся сказал он если ты прав ничего не будет.
Правда я все еще переживаю.
но повторяю ребят такое может быть скаждым из нас и надо как то обмениватся опытом и выговариватся мне сейчас очень х... во но я держусь благодаря друзьям и вам.

Borion а я хорошо знаю Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона и Статья 39 УК РФ. Крайняя необходимость

dozhd много всяких НО. Автор всё правильно сделал, как я уже описал выше, будем надеяться что даг не мстительный, но надо быть готовым встретить его снова.

Originally posted by SOKOL-041:
Borion а я хорошо знаю Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона и Статья 39 УК РФ. Крайняя необходимость

Я рад за вас. Только вот по комментариям иное впечатление складывается.

dozhd вы можете про милицию мне не объяснять, я и сам знаю, я прошлой зимой в Сибири в два часа ночи применил травму, когда на меня бродячие собаки кинулись, два раза в воздух пальнул, один раз в стаю, не попал, собаки разбежались, я травму убрал и пошёл дальше, не далеко ушёл, через три минуты из-за угла выскочил уазик, подлетел ко мне и не хватало только криков: "все на пол работает ОМОН", молча выскочили СМ и вломили мне люлей, хоть я и орал: документы проверьте!!! После чего меня доставили в месный отдел и часа три читали лекции. А на вопрос за что мне на улице вломили, ни кто внятно не ответил.

Разные ситуации, абсолютно. Я к сожалению отношусь к той категории людей которые услышав призыв о помощи не закроют уши и не скажут не моё дело. Автор считает что соседей побили друзья дага, но так же автор утверждает что два дня не спит не ест. Если действительно это были даговы дружки, то хреново, так просто могут не отстать. Поэтому если есть кто из Северного чертаново, напишите человеку, встретьтесь и обменяйтесь мобилами, чтоб в случае конфликта мог ещё кто подскочить на выручку, а то только и могут по комментариям психологические портреты составлять.

------
на связи

не мужики
не надо там такая каша еще и вас притянут за уши
хотя чесно надоело такое государство в котором...
я все так же говорю когда менты зашли в подезд я видел их глаза мы были на равных
поэтому никогда нам не разрешат нармального владения и нармального оружия
в часности короткоствол.
нас боятся что в конце концов мы скажем шли бы вы мы сами тут порядок наведем

в первый раз когда я зашол кдознавателю
она мне на ухо шепнула сафонова мол Яш скажи так по свойски ты не слышал о чем ппсники говорили с задерженными я хочу быть в курсе и причем ее интересовал момент когда они стояли в коридоре и о чемто шушукались
Мне просто не до этого было но я менеджер отдела продаж и психологию немного знаю и понимаю что речь о бабле шла потому кто первый тот и поимел а второму ху.. .