DM
P.M.
|
14-9-2004 16:20
DM
Просветите Коллеги... ------ Люди разделяются на две категории: у одних есть револьвер, а другие копают... <BR>
|
|
avryabov
P.M.
|
Слишком широко поставлен вопрос. Конкретики не хватает. Все от других обстоятельств зависит.
|
|
DM
P.M.
|
14-9-2004 16:30
DM
к примеру Вам угрожает психически нестабильный человек, вполне способный нанять пару наркоманов за пару доз - Ваши действия
|
|
borispr
P.M.
|
вас привязали к рельсам, вдалеке виднеется поезд. Ваши действия? Относительно топика: -кто угрожает -насколько серьезно -насколько он сильнее обороняющегося -угрожает убийством прям щас или в перспективе -каким образом он собирается это осуществить -какое у него имеется оружие -какие имеются предметы у обороняющегося -в каком он состоянии физически -связан ли он короче вопросов много
|
|
MorliDots
P.M.
|
14-9-2004 16:40
MorliDots
Originally posted by DM: Просветите Коллеги...
Если это не треп, то без колебаний попробую убить его раньше.. .
|
|
DM
P.M.
|
14-9-2004 16:41
DM
Originally posted by borispr: вас привязали к рельсам, вдалеке виднеется поезд. Ваши действия? Относительно топика: -кто угрожает - например душевно больной человек -насколько серьезно - кто ж его психа знает? -насколько он сильнее обороняющегося - слабее примерно раз в несколько -угрожает убийством прям щас или в перспективе - кто ж его психа знает? -каким образом он собирается это осуществить - наймет алкашей или наркоманов, а так кто ж его психа знает? -какое у него имеется оружие - кто ж его психа знает? -какие имеются предметы у обороняющегося - любые -в каком он состоянии физически - великолепном -связан ли он - не покамест не связан )) короче вопросов много
|
|
DM
P.M.
|
14-9-2004 16:48
DM
Originally posted by MorliDots: Если это не треп, то без колебаний попробую убить его раньше...
ВПОЛНЕ РАЦИОНАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, НО ПОДОЗРЕВАТЬ БУДУТ ВАС ПО-ЛЮБОМУ.. .
|
|
borispr
P.M.
|
DM, я вопросы писал до второго поста, в котором несколько была прояснена суть. Имхо, заяву в милицию об угрозе убийством с получением входящего номера. Далее быть внимательным и следить за ситуацией вокруг. Быть готовым к нападению, иметь при себе средства самообороны. Через какое-то время еще накатать заяву об угрозе (пусть даже ее и не было). После всех заяв выбрать место спланировать самооборону, заманить в это место психа, провести самооборонные действия, ликвидировать психа. Этот параграф воспринимать как шутку, просто я сегодня кровожадный.
|
|
MorliDots
P.M.
|
14-9-2004 16:55
MorliDots
У нападающей стороны всегда свобода маневра. Так что обращение в милицию сразу ставит крест на превентивных мерах.Остается запасаться оружием самообороны и не выходить из дома.Или сменить место жительства. ------ Ваш CMOS покрылся инеем.. .
|
|
Jane
P.M.
|
имхо - заявление, где не забыть описать то, что угроза вами была воспринята очень реально, имеются опасения осуществления этой угрозы, очень испугались и т.д. К примеру: "гражданин Х угрожал мне убийством, держа при этом в руке монтировку. Так как я знаю, что он психически нестабилен и склонен к жестокости (описать откуда знаете о его псих состоянии), а так же знаю, что он связан с наркоманами (не далее, как вчера видел его в компании нарков рядром с моим домом) - то его угрозу я воспринял как реальную угрозу своей жизни и здоровью. Я опасаюсь того, что он осуществит эту угрозу, плохо сплю по ночам, в темноте стараюсь не выходить из дому (и побольше трагизма в описании того, как сильно вам страшно и как все это на вас давит "... я такую к нему антипатию испытываю - прямо кушать не могу!" (с)"Мимино" ) И заявление заказным письмом (а лучше лично доставить) в прокуратуру дежурному прокурору. Это если в рамках закона.
|
|
британец
P.M.
|
Однозначно заявление в милицию. Если по телефону - то телефон на прослушку. А дальше уже исходя из ситуации - доп. инструктирование родственников, бронежилеты, постановка квартиры "на пульт" и прочее.
|
|
DKA
P.M.
|
Если не собираетесь его убивать сами, то заявить - однозначно. На крайний случай, если будете обороняться и убьете его или вас самого убьют (не дай Бог, конечно!) это будет соответственно вашим смягчающим обстоятельством или ниточкой к "тому парню".
|
|
Mar
P.M.
|
При наличии легального оружия можно его извлечь и предупредить о применении в случае нападения. На а далее, если нет свидетелей, можно все свалить на попытку завладения оружием. Или можно оружие не извлекать, а словесно спровоцировать товарища на нападение, а при внезапном нападении оружие можно применять без предупреждения. Но лично я бы просто проявлял осторожность, потому что всех валить после словесной угрозы хлопотно.
|
|
Толик
P.M.
|
Ну, смотря кто и как угрожает. Если действительно псих какой-то, можно предпринять следующее: 1. Если угрозы по телефону - вычислить номер. 2. После этого попросить знакомых с хорошо поставленным голосом (кавказский акцент, хрипота, мощный бас, блатняк в речи) позвонить ему (желательно с сотовых или из автомата, главное, чтоб не определялся) и без всякой тени юмора предупредить, что если он не прекратит, у него начнутся очень серьезные неприятности. Еще хороший способ - определить его домашний адрес (по базе данных пробить), в разговоре по телефону назвать ему его же адрес и дать понять, что за ним следят. 3. Выяснить места его "обитания" и устроить там небольшой флэш-моб так, чтобы он это видел. Идея такая: подъезжает достаточно приличная иномарка, из нее выходите Вы в компании 3-4 крепких парней с бритыми затылками (хотя бы друзей загримированных таким образом), устраиваете небольшую тусовку, ведете разговор с применением мата и уголовной фени. 4. Если угрозы не прекращаются - при контакте сказать: "Ты знакомых моих видел? Им закатать тебя в асфальт, как 2 пальца описать!" И напоследок: несколько лет назад встречался с одной девчонкой, у которой папаша был конченный алкоголик. Однажды (видимо, во время очередного запоя) я ей позвонил, он взял трубку и сказал "Мне что, приехать отмудохать тебя или пристрелить?" Я ему сказал примерно так: "Слушай, дядя, на кого ты пасть разинул, я ствол достану быстрее, чем ты до меня доберешься!" Естественно, никакого ствола я не доставал, но через некоторое время подруга мне говорит, что он ей жуткую проработку устроил в тот день, мол, что это за бандит, с кем ты, оторва, связалась, с какими он связан, и т.п. Короче, испугался не на шутку, уже думал, куда бы ему свалить из Москвы на некоторое время.
|
|
Lis77
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by DM: [B]Просветите Коллеги... Похерю угрозу. Серьёзные люди, которые хотят и могут убить - никогда не угрожают. А если человек баран и говорит такие вещи вслух то скорее всего это метод психо воздействие
|
|
Игорюха
P.M.
|
Originally posted by DM: к примеру Вам угрожает психически нестабильный человек, вполне способный нанять пару наркоманов за пару доз - Ваши действия
1. Увезу семью на дачу, о местонахождении которой знают немногие из друзей. С провиантом и деньгами. 2. Соберусь с ОЧЕНЬ близким другом для того чтобы 2.1 Выделить круг опасных лиц и уровень опастности, а так же последствия их ликвидации. 2.2 Обеспечить алиби. 2.3 Ну и собственно. Потом буду ему обязан тем же. Не дай Бог.
|
|
borispr
P.M.
|
Originally posted by Lis77: [QUOTE]Originally posted by DM: Похерю угрозу. Серьёзные люди, которые хотят и могут убить - никогда не угрожают.
А психи угрожают. И могут попытаться выполнить угрозу. На то они и психи.
|
|
idler1917
P.M.
|
14-9-2004 20:30
idler1917
Если есть возможность, то выяснить состоит ли на учете, если нет такой возможности - хрен с ним В первом варианте написать заяву в милицию, указав на психическое заболевание. Забашлять участковому, т.к.именно он будет готовить документы врачам. Когда выйдет после принудительного лечения - будет обходить за километр и никого не наймет. 2-й вариант хуже. На принудиловку могут не посадить, но беседу проведут. Дальше - не знаю... Удачи.
|
|
Gunmen
P.M.
|
DM, это все было. скажем у одного друга. 1. запись угроз на аналоговое устройство. Обязательно. 2. заяву в ПРОКУРАТУРУ. Лучше РУОП. там люди действия. 3. если знаешь кто - сливай его целиком. 4. никаких телодвижений в сторону угрожающего не делать. при условии выполнения выше написанного. если хочешь чтоб выросли холмы то 1. делаешь аналоговую запись и прекращаешь запись после достижения угроз. как прозвучала фраза да я тебя ... . отключаешь устройство не вешая трубы. 2. провоцируешь идиота на визит к тебе домой. 3. достаешь почистить ружо. перед этим занимаешься проверкой заряжания-разряжания. ждешь пока приедет персонаж. 4. как только персонаж входит в квартиру в действие вступает 37 УК. запись нужна для отмаза.
|
|
idler1917
P.M.
|
15-9-2004 03:03
idler1917
Originally posted by Gunmen: ... если хочешь чтоб выросли холмы то 1. делаешь аналоговую запись и прекращаешь запись после достижения угроз. как прозвучала фраза да я тебя ... . отключаешь устройство не вешая трубы. 2. провоцируешь идиота на визит к тебе домой. 3. достаешь почистить ружо. перед этим занимаешься проверкой заряжания-разряжания. ждешь пока приедет персонаж. 4. как только персонаж входит в квартиру в действие вступает 37 УК.запись нужна для отмаза.
Братан, ты охерел.. . Это стоит 1 (один) дача, котору надо будет продать и бабки отдать следаку. Или судье, но больше (там еще посредник будет). И все равно будет ДЕЛО ?___ и "За отсутствием состава... ". Это в корне неправильный подход. Намного проще самому нанят двух отморозков... (Извини, пьян и плохо пишу)
|
|
Gunmen
P.M.
|
Originally posted by idler1917: Братан, ты охерел.. . Это стоит 1 (один) дача, котору надо будет продать и бабки отдать следаку. Или судье, но больше (там еще посредник будет). И все равно будет ДЕЛО ?___ и "За отсутствием состава... ". Это в корне неправильный подход. Намного проще самому нанят двух отморозков... (Извини, пьян и плохо пишу)
--- топик не о том как нанять 2 отморозков не продавал дачу и денег не платил. приятель в смысле зы: кефирчик приготовил ?
|
|
idler1917
P.M.
|
15-9-2004 03:26
idler1917
Originally posted by Gunmen: --- топик не о том как нанять 2 отморозков не продавал дачу и денег не платил. приятель в смысле зы: кефирчик приготовил ?
ха-ха-ха... я понял - у тебя в смысе у приятеля корка есть (пенсионерская?)
|
|
Gunmen
P.M.
|
на тот момент - нет. зы: ты чего пьешь-то?
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by Lis77: [QUOTE]Originally posted by DM: [B]Просветите Коллеги... Похерю угрозу. Серьёзные люди, которые хотят и могут убить - никогда не угрожают. А если человек баран и говорит такие вещи вслух то скорее всего это метод психо воздействие
кто ж его психа знает
|
|
Fly75
P.M.
|
Originally posted by MorliDots: Если это не треп, то без колебаний попробую убить его раньше...
не рекомендую. посодют. Для возбуждения дела по ст.119 необходимо чтобы угрожающий указал каким образом намеревается осуществить свою угрозу и выполнял какие-либо действия для ее осуществления. К примеру: сказал, зарежу, размахивая ножом. Если сказал убью, но железа в руках не было -- угроза несерьезна, валить нельзя. Вышесказанное следует из комментариев к УК и бесед с прокурором -- в свое время тема была очень близка. Заяву надо обязательно написать и зарегистрировать в мусарне -- несмотря на любое сопротивление мусоров, а упираются они рогами.
|
|
MorliDots
P.M.
|
15-9-2004 11:11
MorliDots
Originally posted by Fly75: не рекомендую. посодют. для возбуждения дела по ст.119 необходимо чтобы угрожающий указал каким образом намеревается осуществить свою угрозу и выполнял какие-либо действия для ее осуществления. к примеру: сказал, зарежу, размахивая ножом. если сказал убью, но железа в руках не было -- угроза несерьезна, валить нельзя. Вышесказанное следует из комментариев к УК и бесед с прокурором, в свое время тема была очень близка. заяву обязательно написать и зарегестрировать в мусарне -- несмотря на любое сопротивление мусоров, а упираются они рогами.
Если поймают Я не рассматриваю ситуацию что кто то что топросто сказал.. если я твердо уверен что меня собираются убивать, я лучше сяду..
------ Ваш CMOS покрылся инеем.. .
|
|
Fly75
P.M.
|
Originally posted by MorliDots: Если поймают Я не рассматриваю ситуацию что кто то что топросто сказал.. если я твердо уверен что меня собираются убивать, я лучше сяду..
Если свидетели есть, чего б не поймать. А если нет -- словесные угрозы никакого влияния на обстановку не имеют. Со стороны закона будут смотреть, были ли у кого железки -- или не были. Если железок у потерпевшего не было и поймают -- будет нехорошо.
|
|
ZORAN
P.M.
|
15-9-2004 11:27
ZORAN
Пожалуюсь кое кому.Дальше-не мои проблемы. Или убью на месте-дальше тоже не мои проблемы)))
|
|
Lis77
P.M.
|
Originally posted by DM: кто ж его психа знает
Псих-сосед (как правило алкаши, про нарков пардон не могу нечего сказать) конечно может попытаться. Хотя убить взрослого мужика вряд ли сможет, ну разве что очень ему повезёт, так-как эти уроды любят нападать с звуковыми воплями аля ченганчуки как я подозреваю что б подбодрить себя. Причём находясь метров на 20 от тебя. Правда в качестве оружия они выбирают что то очень увесистое: топоры, ломы и т.д. Но если честно, то от гопа на улице легче погибнуть чем от психа. Я это говорю потому что вырос в квартире на площадке которой обитало сразу два таких клиента: один алкаш, второй шизофреник и оба обещали неоднократно кончить батю и оба, пару раз нападали на него. Кончилось это для них хреново причём батя не проявлял там какие то суперпупер приёмы. Просто увернулся и дал подсечку. Шизоид потом сидел и рыдал на обиженую жизнь. А алкаша пришлось отцу во второй раз пометелить так как агрессивности он неутратил и после падения. После этого случая даже в невменяемом состоянии дверь нашей квартиры алкаш старался обползать и никому из домочадцев никогда негрозил. А шизоид время от времени беспокоил. Но такие выходки заканчивались для него отсидкой в психушке. Хватало где то от 6 месяцев до года. Так что рекомендация тут такая - хорошо набить рыло и розъяснить что подходить к двери этой квартире - не стоит. Подход тут как к скотине - у неё должен быть условный рефлекс. Просто набить рыло естественно мало. Кроме озлобления зверька - не будет никакого эффекта. А вот если объяснить: за что? - должно сработать. Это не панацея но в большенстве случаев срабатывает. Но все случаи которые мне известны работают на психах-алкашах. На шизоидах - это не всегда срабатывает. Про психов-нарков ничего не скажу. У самих в семье такая беда.. . Боремся, но.. . Про маньяков не скажу нечего - не сталкивался пока.
|
|
avryabov
P.M.
|
Самая большая проблема тут в том, что непонятно как псих будет действовать дальше. Если вы не будете дальше с ним по жизни пересекаться, и цена вопроса того что хочет псих не велика, может и имеет смысл ему это отдать. А может и нет, тут каждый решает сам. Поможет или нет обращение в милицию - это зависит от того хороша ли местная милиция и ваше с ней отношение. Если хорошо - то стоит обратиться. Может после беседы с опером у психа появяться правильные мысли. Если же принято решение с милицией не связываться и не отдавать психу то, что он хочет, то дальше выбор из двух - или непринимать его угрозу всерьез и просто послать его, или попытаться ликвидировать угрозу. Но ликвидация угрозы - это уже или прямое нарушение УК или очень опасное балансирование на его краю.
|
|
MorliDots
P.M.
|
15-9-2004 12:14
MorliDots
Originally posted by Fly75: Если свидетели есть, чего б не поймать. А если нет -- словесные угрозы никакого влияния на обстановку не имеют. Со стороны закона будут смотреть, были ли у кого железки -- или не были. Если железок у потерпевшего не было и поймают -- будет нехорошо.
Спасибо учту, железяку в кармане найдут ------ Ваш CMOS покрылся инеем.. .
|
|
DM
P.M.
|
спасибо за интересный обмен мнениями и предложениями
|
|
Добрый человек
P.M.
|
15-9-2004 14:11
Добрый человек
Давно это было . Однажды меня очень сильно доставала одна женщина ,я уже писал как то про это . Доставала своими телефонными звонками .могла среди ночи позвонить ,просто поговорить ей видите ли хотелось ,мол одиноко ей на душе . Достала она меня окончательно . И один раз я ей сказал : слушай... ты меня уже достала своими... телефонными звонками. Ещё раз ... позвонишь ,просто убью . Разумеется убивать я никого не собирался . Но через пару дней мне позвонили из РУВД , попросили зайти . Зашёл к дознавателю ,у него заявление на меня от такой то гражданки о том ,что я угрожал ей убийством . Показывает мне статью . Я ему объяснил ситуацию без протокола . Он говорит,я всё понимаю ,доказать факт угрозы трудно ,но есть статья и есть наказание за это. Кончилось это ничем . Ну потрепали немного нервы. Но впредь я зарёкся кому-нибудь когда -нибудь угрожать. В случае угрозы убийством , если угроза реальная ,можно писать заявление в милицию . Это сильно охладит угрожавшего и лишит его надежды на то ,что его не найдут. Для профилактики так сказать.
|
|
DM
P.M.
|
15-9-2004 14:20
DM
Originally posted by Добрый человек: Давно это было . Однажды меня очень сильно доставала одна женщина ,я уже писал как то про это . Доставала своими телефонными звонками .могла среди ночи позвонить ,просто поговорить ей видите ли хотелось ,мол одиноко ей на душе . Достала она меня окончательно . И один раз я ей сказал : слушай... ты меня уже достала своими... телефонными звонками. Ещё раз ... позвонишь ,просто убью .Разумеется убивать я никого не собирался . Но через пару дней мне позвонили из РУВД , попросили зайти . Зашёл к дознавателю ,у него заявление на меня от такой то гражданки о том ,что я угрожал ей убийством . Показывает мне статью . Я ему объяснил ситуацию без протокола . Он говорит,я всё понимаю ,доказать факт угрозы трудно ,но есть статья и есть наказание за это. Кончилось это ничем . Ну потрепали немного нервы. Но впредь я зарёкся кому-нибудь когда -нибудь угрожать. В случае угрозы убийством , если угроза реальная ,можно писать заявление в милицию . Это сильно охладит угрожавшего и лишит его надежды на то ,что его не найдут. Для профилактики так сказать.
Тезка в нашей истории много общего, как выяснилось
|
|
ZORAN
P.M.
|
15-9-2004 14:35
ZORAN
ну,наверное,если псих,устроить ему лечение.. пусть полежит,подумает..
|
|
DM
P.M.
|
15-9-2004 14:48
DM
теорию разобрали
|
|
Добрый человек
P.M.
|
15-9-2004 14:49
Добрый человек
Originally posted by DM: Тезка в нашей истории много общего, как выяснилось Но вот в другой истории, которая произошла с одним моим знакомым , угроза убийством добавила ему года 2-3 к сроку. Сначала квалифицировали его действия как хулиганка ,но потом из-за того ,что он в драке кричал что то типа "убъю ,падла !" Осудили как за попытку убийства . На основании его угроз. Так что со словами нужно быть очень осторожными.
|
|
idler1917
P.M.
|
15-9-2004 14:58
idler1917
Originally posted by Добрый человек: Но вот в другой истории, которая произошла с одним моим знакомым , угроза убийством добавила ему года 2-3 к сроку. Сначала квалифицировали его действия как хулиганка ,но потом из-за того ,что он в драке кричал что то типа "убъю ,падла !" Осудили как за попытку убийства . На основании его угроз. ...
Это ему очень сильно не повезло. Или адвокат был абсолютное ничтожество... В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве драк это самое и кричат. Что же еще? "Уйди, противный"?
|
|
Добрый человек
P.M.
|
15-9-2004 15:08
Добрый человек
Originally posted by idler1917: Это ему очень сильно не повезло. Или адвокат был абсолютное ничтожество... В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве драк это самое и кричат. Что же еще? "Уйди, противный"?
Может быть . Я на суде не был . Но по сути то всё верно . Как можно судить о намерениях человека ? На основании его слов ,на основании того,что обещает убить. Лучше, конечно ,когда обещание в письменном виде и заверенное печатью,но это редко бывает. Я таких случаев не знаю. Нужно следить за своими словами . Кстати на зоне этому неплохо учат . Обычно после обшения со следователями , люди начинают понимать ценность и вес Слова. Это те ,кто любят учиться на своих ошибках . Ну а другие учатся на чужих ошибках .
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Добрый человек:
Так что со словами нужно быть очень осторожными.
Правильно! Если сказал "убью, падла", значит надо убить падлу, а то один треп получается.
|
|
|