|
Alex1i
P.M.
|
в какйо сети?? в обычной розетке? что же всех кого било током не поубивало?
В любой сети.. . Не поубивало потому что 220В плюс сухие руки создают небольшой ток. Если в ванную закинуть проводки- поубивает, не сомневайтесь)))
|
|
|
Alex1i
P.M.
|
В рот мне ноги.. . Закон Ома. Человек- это сопротивление. Что может быть проще.
|
|
|
Дмитрий85
P.M.
|
были случаи смерти даже от 12В
Мокрая кожа и большая площадь контакта.
|
|
|
Alex1i
P.M.
|
были случаи смерти даже от 12В
Мокрая кожа и большая площадь контакта.
О чем я и говорю. Причем без разницы, эти 12 В от маленькой батарейки или автомобильного аккумулятора.
|
|
|
MorliDots
P.M.
|
от 12 это когда автомобильный аккамулятор на голову падал? 
|
|
|
ganzer
P.M.
|
Причем без разницы, эти 12 В от маленькой батарейки или автомобильного аккумулятора.
ИМХО, бред.
В первую очередь надо смотреть на силу тока, а не на напряжение.
К примеру, при 220 В безопасным считается I < 30 мА.
|
|
|
Дмитрий85
P.M.
|
и при 110 и при 220в безопасным считается ток <30мА. Если источник напряжения слабый и неможет в принципе отдать ток более 10-20мА то хоть 1000В будут безопасны.
С одного форума
"А вот кошек жаренных приходилось видеть предостаточно. Как на РУ 0,4 так и 10 так и 220. Одно время работал мастером по эксплуатации и ремонту ТП и были у нас ячейки производства ГДР (чудные ВНы) Сколько там кошаков перегорело!
А раз на ПС БЦБК 220/6 кошка залезла на шинный мост 6 кВ трансформатора связи. Вот фейерверк был! Бедный кот, его просто порвало. Да, все кишки вылезли наружу (пардон за пикантные подробности)"
Такой "шокер" думаю и алабая порвет. Только такой "шокер" будет 500-1000кг весить. c собой не понесешь. Пока мощных компактных источников не изобретут.
|
|
|
Леша
P.M.
|
Так дело то в том, что рвать изначально не надо. Собака намного чувствительнее к току, чем человек. Воткнул с 4-х метров проводки и жди пока не затихнет, делов то... Но это теория конечно
|
|
|
пломба 78
P.M.
|
А почему ультразвук никто не обсуждает? Видимо опыта маловато. По мне так весьма эффективно, а главное тихо и нетравматично для псины и психики ее владельца.. Ну десяток несущихся на всех парах аргентинских догов в расчет не берем)
|
|
|
ViTT
P.M.
|
Катана поможет, ну на худой конец: kiai.ru Хочу такое!
|
|
|
буянчик
P.M.
|
Господа теоретики, видели, как псы рубятся? Если нет, то посмотрите, полезно и отрезвляет. Вы предлагаете работать крупного бойцового пса шокером? Пит - маленький, весит килограмм 30-40, и хрен с ним что сделаешь. При условии, что притравлен на человека и работает по команде оператора, а не сам по себе выделывается. Бойцовые собаки с удовольствием дерутся с собаками, человек для них - суррогат. Алабай значительно крупнее и сильнее пита. Шокером и человека жарить стремно, не то, чтобы большого злобного собака. Была адекватная мысль. Вы тренируетесь с оружием? Вы уже бились с человеком? Вы уже бились с собакой? С какой именно? А для собаки это норма жизни. Создается впечатление, что самоутверждаются некоторые, ладно бы, с псом, тоже желающим спустить с человечины шкуру, или таким же вторым дураком. Так нет, в инете по3.14здеть проще и безопаснее, а по-другому лень. Короче, попробуйте кто-нибудь собачку шокером поработать. зы. Наверняка знаю один случай успешной самообороны против своры на кошаре (это там, где овцы пасутся). Вожак стаи был старенький, почти без зубов, и кулак Человека попал ему в пасть. И за язык))) Повезло, как он сам говорит. Стая встала, а там и пастухи подбежали.
|
|
|
кфаан
P.M.
|
опасный для человека ток - 10мА через грудную клетку...
фибриляция сердца - 100мА...
сопротивление человеческого тела не является постоянной величиной.. . считается что мышечные ткани при среднефизиологических параметрах создают сопротивление до 1кОм на метр квадратный ткани.. .
|
|
|
Alex1i
P.M.
|
Originally posted by ganzer:
Причем без разницы, эти 12 В от маленькой батарейки или автомобильного аккумулятора. ИМХО, бред. В первую очередь надо смотреть на силу тока, а не на напряжение. К примеру, при 220 В безопасным считается I < 30 мА.
Сами же подтвердили мои слова. Батарейка и аккумулятор создадут в человеке одинаковую силу тока. и при 110 и при 220в безопасным считается ток <30мА. Если источник напряжения слабый и неможет в принципе отдать ток более 10-20мА то хоть 1000В будут безопасны.
Это так. Кстати, источник смертельного тока не будет таким уж огромным. Размером с китайский фонарь-прожектор.
|
|
|
Дог
P.M.
|
почему ультразвук никто не обсуждает
П потому что можно просто орать. К примеру принесла наша тёща такой пугач. А мы его тут же включи. Алабайша просто ушами завертела, что это тут такое противное? А ризен прибежал за новой игрушкой, и хотел забрать. Что до шокеров.. . Представьте, что ваш противник - человек. С ножиком-режиком. И умелый. Вот примерно то же. С шокером то. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Торус
P.M.
|
Представил себе человека, который пытается попасть бросающейся на него собаке электрошокером точно в пятак. 
|
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
6-3-2009 20:28
Михаил HORNET
как-то вы шокер, г-н буянчик, вообще ни во что не ставите. Типа что врубил что музыку послушал. Весь вопрос, и самый что ни на есть принципиальный, ведь в энергии отдачи такого шокера. Тайзер М26 вырубает человека размером со Шварценеггера, находящегося в крайнем состоянии мотивации, почти мгновенно. Он просто валится как кукла, и дергается Вопрос в том, что там 26 Дж/с и 20 см, а у нас 3 дж/с и 4 см - это да, разница. Вот если бы Вы с этого начали, тогда мнение было бы более объективным. Тут весь вопрос в практическом опыте. Сделал вывод: Судя по всему, кроме как в нос или рот поражать шокером 3 дж собаку от 30 кг бесполезно. Психоэффект разряда присутствует в полной мере, но ДО натравливания. После не работает, но опять же после получения по носу он может растерять мотивацию (для высокоорганизованных собак). Тупые, типа стафопитов, видимо не среагируют, по крайней мере слабо. Максимальный останавливающий эффект и ненулевой величины даже для самых мотивированных - попасть дубинкой-шокером в пасть при атаке или в мочку носа. учитывая большую сложность второго, лучше попытаться сделать первое. Постараться воткнуть в пасть левой рукой, оставив правую для запасного оружия. скорректируйте если что не так
|
|
|
Nick Brake
P.M.
|
6-3-2009 20:39
Nick Brake
Представил себе человека, который пытается попасть
бросающейся на него собаке электрошокером точно в пятак.
Не, он будет стоять, держа включенный шокер перед своим горлом, только контактами наружу (к собаке). Пока та сама об него не самоубьется.
|
|
|
ZanudaIII
P.M.
|
Originally posted by Nick Brake:
Не, он будет стоять, держа включенный шокер перед своим горлом, только контактами наружу (к собаке).Пока та сама об него не самоубьется.
По-моему эффективнее упасть на спину и обмочиться. Иначе говоря - изобразить щенка. А щенков нормальные собаки не убивают, хотя и воспитывают иногда достаточно жестко
|
|
|
Дог
P.M.
|
Обмачиваться сходу не обязательно кстати. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Nick Brake
P.M.
|
6-3-2009 21:26
Nick Brake
А щенков нормальные собаки не убивают, хотя и воспитывают иногда достаточно жестко
Это мысль. Боюсь только, что то, что щенку - легкая трепка, человеку - смерть.
Типа, захочет потрепать зубами по загривку (как щенка) - и шейку-то человеку и перекусит.. . 
|
|
|
Леша
P.M.
|
Кроме носа еще упоминались уши ЗЫ: можно попробовать закрепить пару дистанционников и пару баллончиков на одном "шасси" с единой рукояткой управления, тогда в другую руку можно ножег брать. (И наверно даже ко всей этой конструкции прикрутить что-то типа штыка  ) ЗЗЫ: узнавал про продукцию марта - после отстрела дистанционных "гарпунчиков" необязательно снимать картридж - на нем есть свои электроды...
|
|
|
Alex1i
P.M.
|
ЗЫ: можно попробовать закрепить пару дистанционников и пару баллончиков на одном "шасси" с единой рукояткой управления, тогда в другую руку можно ножег брать. (И наверно даже ко всей этой конструкции прикрутить что-то типа штыка )
ЗЗЫ: узнавал про продукцию марта - после отстрела дистанционных "гарпунчиков" необязательно снимать картридж - на нем есть свои электроды...
Предлагаю более эффективное средство- помпа 12 калибра.. . Можно и резинопулями зарядить. Кстати, кто-нибудь пробовал сигнал охотника против собак? Его еще можно помойкой зарядить. Все проще, чем мастерить ТАКОЕ.
|
|
|
Pit666
P.M.
|
Господа, а какие шансы даст металлическая дубинка? Бьет она неплохо, вот только реально ли попасть - вопрос. Понимаю что сложно. Особенно интересует мнение тех, кто имел опыт дрессировки собак. Догадываюсь, что там присутствует методика тренировки работы собаки против палки, что по технике и есть дубинка. Как собака справляется с палкой? Реально ли ее достать? Приемущество дубинки по сравнению с палкой - то что она черная, не так видно, как светлую палку; то что она тонкая, опять же сложнее заметить; при этом достаточно тяжела, чтобы нанести серьезную травму. Наверное, основные цели здесь - голова, шея, позвоночник, лапы.
|
|
|
Alex1i
P.M.
|
лапы
Есть телескопка китайския. Думаю, против собаки малоэффективна. Длинная палка или лопата больше подойдет- наносить тычковые удары на встречном движении. Тут навык надо уметь.
|
|
|
Дог
P.M.
|
Ну если вы можете одним ударом проломить череп, и попадете - то победите. Или отправите собака в нокаут, что можно, хоть и трудно. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
LAVER
P.M.
|
Все зависит оттого-какая собака. Если кавказец, или азиат-то лучше его не дразнить всякими электрошокерами.. . он сначала задавит вас, или порвет так-что уже не склеить вас будет, а потом поймет в запале-что что-то не то.... У самого таких гадов(это я конечно-любя, но подругому этих динозавров-назвать-нельзя)четыре -кавказцев было, и теперь-азиат здоровенный... Совет даю реальный-если видите собаку больше по размерам-чем немецкая овчарка-никаких спецсредств лучше не доставайте-они все вам не сильно помогут.... . а вот собака-не видя опасности-может вас итак не тронет... Но если уж применять-то тоже дам совет-подло применять, и очень жестоко, и быстро-так-что-бы не дать собаке даже опомниться. Буквально:после любого спецсредства-молотить ее ногами и руками немедленно-с дикой силой-не смотря-хватает ей уже, или еще надо добавить.... . Ито-это дело везения. (не расценивайте это как советы отморорженного садюги, а как раз наоборот-как человека-который подсказывает вам-как реально спастись при таких действиях).
|
|
|
Pit666
P.M.
|
Originally posted by Дог: Ну если вы можете одним ударом проломить череп, и попадете - то победите. Или отправите собака в нокаут, что можно, хоть и трудно.
Проломить череп каленой дубинкой не проблема. Проблема попасть. В принципе, при сильном ударе такой штукой эффект должен быть при попадании в любое место, поэтому нужно бить просто по собаке, а куда уж там прилетит туда и прилетит. Собственно, более прицельно, по движущейся собаке, думаю, все равно не получится, это в любом случае выйдет как удар "в сторону собаки", не известно куда прилетевший, времени прицеливаться там просто не будет.
|
|
|
Keny
P.M.
|
Топорик типа томагавка на средней ручке но надо не промахнутся и носить гемор ,а вообще есть книжка Боевая машина автор Тарас дядя спецназовец, при этом интеллигентный человек, там самооборона от собак описана очень толково, и вооще там много полезного и проверенного практикой.
|
|
|
Леша
P.M.
|
Originally posted by Keny:
Топорик типа томагавка на средней ручке но надо не промахнутся и носить гемор ,а вообще есть книжка Боевая машина автор Тарас дядя спецназовец, при этом интеллигентный человек, там самооборона от собак описана очень толково, и вооще там много полезного и проверенного практикой.
Туристический топорик с короткой ручкой без проблем носится в сумке в отделении для бумаг (ручкой вверх). При возможности неприятной ситуации, сумка переворачивается этим отделением наружу, с открытой молнией. Таким образом, рука практически лежит на рукоятке
|
|
|
Nick Brake
P.M.
|
7-3-2009 16:08
Nick Brake
Меня в детстве очень смущало вот это место из Джека Лондона ("Зов предков"). Слабо верилось, что такое возможно. А каково мнение специалистов? ------
Четверо носильщиков со всякими предосторожностями перенесли ящик с Бэком из фургона во дворик, окруженный высоким забором. Навстречу вышел плотный мужчина в красном вязаном свитере с сильно растянутым воротом и, взяв у возчика книгу, расписался в получении. "Новый мучитель", -- решил Бэк и свирепо кинулся к решетке. Человек в свитере, мрачно усмехнувшись, вошел в дом и принес оттуда топор и дубинку.
-- Неужто хотите его выпустить? -- удивился возчик.
-- Конечно, -- ответил человек в свитере и вогнал топор в стенку ящика.
Все четыре носильщика моментально бросились врассыпную и заняли безопасные позиции на высоком заборе в ожидании предстоящего интересного зрелища.
Бэк бросался на трещавшую под топором стенку, грыз ее зубами, налегал на нее всем телом, воюя с нею. Где топор ударял снаружи, там пес, то рыча, то воя, атаковал дерево изнутри. Он делал бешеные усилия поскорее выбраться из клетки, а человек в красном свитере был полон спокойной решимости выпустить его оттуда.
-- Ну, красноглазый дьявол! -- сказал он, когда отверстие расширилось настолько, что Бэк мог протиснуться в него. И, бросив топор, взял в правую руку дубину.
Бэк в этот миг действительно был страшен, как дьявол: и весь ощетинился и подобрался для прыжка, в налитых кровью глазах был безумный блеск, изо рта бежала пена. Уже он готовился обрушить на человека все сто сорок фунтов своего тела с яростью, дошедшей до предела, оттого что столько времени приходилось ее сдерживать. Он взвился в воздух и хотел мертвой хваткой вцепиться в своего врага, но в это самое мгновение получил такой удар, который на лету отбросил его назад. Щелкнув зубами от мучительной боли, Бэк перевернулся в воздухе и упал ударившись о землю боком и спиной. Он ни разу в жизни не был бит палкой -- и растерялся. С рычанием, в котором слышался жалобный визг, он вскочил и опять хотел кинуться на обидчика, но второй удар свалил его. Теперь он уже понимал, что виновата во всем дубинка, но в своей ярости забыл об осторожности. Раз десять он бросался, -- и всякий раз дубинка останавливала его на лету и валила наземь.
После одного особенно жестокого удара Бэк еле поднялся. Он был так ошеломлен, что не мог больше бороться. Он шатался, из носа , пасти и ушей текла кровь, и его красивая шерсть была испачкана кровавой слюной. Человек в красном свитере подошел к нему и хладнокровно, не спеша нанес ему страшный удар по морде. Вся боль, которую до си пор перенес Бэк, была ничто в сравнении с этой. Зарычав, он опять кинулся на мучителя. Но тот, переложив дубину из правой руки в левую, спокойно схватил его за нижнюю челюсть и завертел им с такой силой, что Бэк описал полный круг в воздухе, потом полукруг -- и грохнулся на землю головой и грудью.
Еще раз прыгнул Бэк на человека, но тот нанес ему сокрушительный удар, который умышленно приберег напоследок. Бэк свалился совершенно разбитый и оглушенный.
-- Вот молодчина! -- в восторге крикнул один из зрителей на заборе. -- Этот любого пса усмирит!
-- По-моему, безопаснее каждый день, а по воскресеньям и два раза взламывать кассы, чем иметь дело с этим псом, -- заметил возчик, взбираясь на козлы, и погнал лошадей.
К Бэку вернулось сознание, но, совсем обессилев, он лежал на том же месте, где упал, и следил глазами за человеком в красном свитере.
-- Отзывается на кличку "Бэк", -- вслух сказал тот, читая письмо кабатчика из Сан-Франциско, извещавшее об отправке ящика с живым грузом. -- Ну, Бэк, голубчик, -- продолжал он весело, -- пошумели мы с тобой, погорячились, а теперь лучше всего забудем об этом. Ты будешь знать свое дело, я -- свое. Будешь послушной собакой -- и все пойдет как по маслу, а вздумаешь буянить, так я из тебя дух вышибу. Понял?
------ ЗЫ. 140 фунтов - это 63,5 килограмма.
|
|
|
ZanudaIII
P.M.
|
А что вас смущает? Что ловкий, сильный и опытный в драке с собаками человек избил неопытную в драке с людьми собаку? (по книге Бэк - метис сенбернара и немецкой овчарки, без опыта "работы по человеку"). По-моему это куда менее фантастично, чем драка с индейцами-охотниками в последней главе.
|
|
|
Дог
P.M.
|
И по моему немного затянуто, долго он возился. Один - два удара по балде, и отдыхает. Другое дело, что надо иметь точный и поставленный удар. Короче добрая дубина ловчее шокера. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Crew
P.M.
|
А какая там дубинка была?
|
|
|
Keny
P.M.
|
Туристический топорик с короткой ручкой без проблем носится в сумке в отделении для бумаг (ручкой вверх). При возможности неприятной ситуации, сумка переворачивается этим отделением наружу, с открытой молнией. Таким образом, рука практически лежит на рукоятке
я не про туристический с короткой ручкой ТТП от которого будет на породок ниже у собаки ,а про нормальный томогавк, отпилите у молотка пол ручки ,поймете разницу.
|
|
|
Дог
P.M.
|
Нормальный плотницкий топор рулит. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Keny
P.M.
|
Плотничкий вообще п-ц и как носить и весит ,проще ружо тоз 106
|
|
|
Семен Михалыч
P.M.
|
7-3-2009 23:46
Семен Михалыч
Долго уважаемые будете ходить с топорами и ружьями пока дождетесь какого нибудь бегающего албая, я их на улице раза два встречал и то они по своим делам торопились, не разу не встречал албая натасканого на людей, слышал что есть у одного товарища так тот и сам этому не рад, скорее на улице можно нарваться на кобеля ротвелера, это единственная собака которой и сам боюсь.
|
|
|
Дог
P.M.
|
Однако мне не надо ходить. Дома лежит.. . ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Семен Михалыч
P.M.
|
8-3-2009 00:39
Семен Михалыч
А уменя во дворе  По поводу как собаки фотовспышки бояться, вобще внимания не обращают.
|
|
|
Леша
P.M.
|
Так это явно минимальная мощность (типа 1/128 у слабенькой пыхи). При нормальной, да на максимальном зуме все должно быть белым на вашем кадре. Я пробовал смотреть на отраженный свет в освещенном помещении - ощущения так себе. В глазах долго белое пятно и некоторое время подташнивает
|
|
|
