MorliDots
P.M.
|
Originally posted by КМ: 2 MorliDots, Вы читать умеете? Тогда покажите мне где в двух предложениях:1. "Потрескивание" и эл. дуга заставляют большинство собак держаться на расстоянии, даже если они весьма агрессивно настроены. 2. Удар током [ЭШУ] в нос убивает животное. написано, что для самооборны надо ткнуть шокером в нос животного??? Хотя.. . если целью самообороны является убийство собаки , то Вы, безусловно, правы. Однако я исходил из другого принципа - отогнать собаку и навалять хозяину. Кстати, попасть шокером в нос собаке не так уж и сложно.. . когда она вцепилась в руку.. . если, конечно, боль не парализовала бойца.
1. Вопросы отпугивания оставим, там уже Ганмен все расписывал Считаем что собака бросилась жрать 2. Ну тема то про самооборону от алабая шокером, вот я и решил по серости своей что ты по теме пишешь Если бультерер в руку вцепился то в нос наверно можно шокером попсть.. но алабай я думаю укусит за горло.. и тут не до шокера будет... З.Ы.Про отогнать собаку и ввалить хозяину полностью согласен
|
|
Greengippopotam
P.M.
|
4-3-2009 18:26
Greengippopotam
Originally posted by Михаил HORNET:
Greengippopotam Вы вообще-то знакомы с оружием? какие еще ДШК или слонобои?
А я чего, ... я эта.. . ничего, за 23 года службы в СА и ВС РФ на полигонах ромашки собирал ... в основном, ... в перерывах между стрельбами И хотя довелось пострелять мого из какого стрелкового оружия, в т.ч. и из пулеметов, ни в коем случАе не считаю себя оружейным Гуру - прошу отметить, что в моем посте большими буквами (для тех у кого слабое зрение) написано "ИМХО" Из слонобоя сам правда не стрелял (в смысле на спусковой крючок не нажимал), однако рядом стоял и своими глазами видел во что превратилась лосиная попа после попадания из данного оружия. Так, что представление об оружии (о боевом и охотничьем) и его ТТХ в нужных мне объемах вполне имею. Originally posted by Михаил HORNET:
вот к примеру простой 9 мм пистолетик
из 23 лет службы пользовался сим пистолетом 15 лет (с правом постоянного ношения), на впечатляет. ИМХО - ТТ нравится больше, при всей его угловатости. У ПМ разве, что останавливающее действие побльше (на короткой дистанции). Михаил, а Вы с собаками много общались? Собаки ведь тоже бывают разные (в кинологической службе, если мне не изменяет память вроде даже должность психолога звериного должна быть) - от разных факторов зависит от наследственности, воспитания, тренированности, системы дрессировки и физической подготовки до привычек хозяина, в т.ч. к сожалению вредных Честно говоря, я не представляю КАКИМ бойцом-ножевиком нужно быть, чтобы остановить аткующую массу мышц, зубов и когтей! Может быть я пессимист в данном вопросе, но в случае конкретной атаки конкретной собаки породы Алабай, опять-таки ИМХО - только один способ сохранить жизнь и здоровье: "Несите ноги мою попу, и чем быстрее, тем лучше". Шокер, кстати, действительно заставляет собаку "задуматься" перед нападением, но вот остановит ли он начавшуюся атаку - вот в чем вопрос!
|
|
Дог
P.M.
|
Можно поставить аналогичный вопрос: Как отбиться от нападения, ну к примеру невменяемого десантника. Или спецназовца ГРУ, у которого крыша поехала. Теоретически конечно можно и голыми руками. В дружеской возне я и на лопатки алабая кладу, хотя и не всегда. Но то в дружеской. Насчет электрошока, а посмотрите параметры электроошейников для дрессировки. И сравните с шокерами. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Injener
P.M.
|
Самооборона от собаки - вопрос весьма тяяжелый. Если собака стоит передвами и рычит, изобажая из себя монстра - то ее первоначальная цель - вас прогнать. Но если еецель -напась на Вас - вы узнаете об этом уже лежа на спине. У меняя необученый на ЗКС немец. Так вот.. он даже простых нарушителей выслеживает и подает голос только оказавшись в метре сзаид от них.
|
|
Udavilov
P.M.
|
я держал алабаев. не такая и страшная это собака. шокеров боится почти каждая собака. а легкого касания достаточно чтобы ее убить. два мужика с ножами сделают колбасу из алабая, если будут работать по ней вместе. один на один можно поспорить, но у человека с духом и ножом есть шансы. собака редко бьется на смерть, при должном отпоре часто убегает.
|
|
Дог
P.M.
|
Ну а пара алабаев так же уделает мужика. Кстати алабаи очень осророжны. Моя отходит, когда я просто вожусь со стрелялками. ------ Lupus lupo homo est
|
|
КМ
P.M.
|
З.Ы.Про отогнать собаку и ввалить хозяину полностью согласен
Рад, что я не одинок. ------ C уважением.. .
|
|
CRaZY_MODER
P.M.
|
5-3-2009 12:06
CRaZY_MODER
Против собак хорошо гладкоствол помогает особенно 12 калибра. (опробировано на соседской авчерюге, в деревне, у которой крыша съехала)30 грам свинца "дикая алергическая" реакция на оный и смерть) forums/smile.gif
|
|
Gunmen
P.M.
|
по теме - ГБ не рулит. особенно супротив алаба. удар и шиханы - 50на50 вероятность успеха.
|
|
MorliDots
P.M.
|
Originally posted by Gunmen: по теме - ГБ не рулит. особенно супротив алаба. удар и шиханы - 50на50 вероятность успеха.
а как же ЭШу? пробовал на хомячка с шокером ходить?
|
|
Данила-Мастер
P.M.
|
5-3-2009 13:29
Данила-Мастер
По моему опыту УДАР действует лучше всего. Да и то, в большинстве случаев эффект был в основном психологический. Тут элекрошоком в нос предлагают ткнуть: Но а насколько это реально? Вообще, про каких алабаев речь? Про таких: Или про таких: Originally posted by Михаил HORNET: Я не про внезапно вылетевшую на вас на улице - а конкретно натравленную...
Просьба ко всем! Ответьте на конкретизированный вопрос топик-стартера! Испугается ли алабай электрошока, если он специально натравлен хозяином. Особенно, если ранее алабай был натаскан на убийство, а человек всего один? ------ Оптимизм - это недостаток информации. Раневская Ф.Г.
|
|
кфаан
P.M.
|
Originally posted by Udavilov: собаки чувствительнее к электричеству, нежели человек. собаку например может убить 36 вольт, а человека нет (если не считать описанных в науке всего 2-3 случая особо не везучих). потом собаки боятся "короны" шокера, во всяком случае те которых я проверял.
большей хни в жизни не читал! убивают не вольты! ------ с уважением к прекрасным дамам
|
|
banzaj11
P.M.
|
ИМХО против такого монстра поможет только удары ножом в некоторые места, и то сразу его не остановить. а стрелять если только по глазам, но надо умудриться попасть. короче лучше близко не подпускать- мало все равно не покажется. а так.. . только 12 или 20 калибр пулевой наверное остановит.. .
|
|
Леша
P.M.
|
Originally posted by кфаан: большей хни в жизни не читал! убивают не вольты!
Да, но сила тока пропорциональна напряжению А организм собаки менее устойчив по сравнению с человеком.
|
|
Gunmen
P.M.
|
Originally posted by MorliDots:
пробовал на хомячка с шокером ходить?
это пусть утописты такой хней занимаются, я своему здоровью не враг
Originally posted by Леша:
А организм собаки менее устойчив по сравнению с человеком.
ага. вот только Нюанс. для эшу нужен очень плотный контакт с собакой. на вытянутую руку. если алаб не дуркует а нападает - унесет он нах чела с эшу. тот моргнуть не успеет, а его уже расплющат
|
|
пломба 78
P.M.
|
Маленькие алабайчики до чего прикольные)))
|
|
кфаан
P.M.
|
Originally posted by Данила-Мастер: Просьба ко всем! Ответьте на конкретизированный вопрос топик-стартера! [b]Испугается ли алабай электрошока, если он специально натравлен хозяином. Особенно, если ранее алабай был натаскан на убийство, а человек всего один? [/B]
если был натаскан и притравлен - а у чела кроме электрошокера типа мальвины нихрена нет - шансов против алабая нет... убить алабая с шокера можно наверное только если затолкнуть контакты ему в пасть и потом продавить до желудка, однако чет я не припомню ни одной песы, которая бы хватала предмет, а не руку, в которой этот предмет находится... ------ с уважением к прекрасным дамам
|
|
КМ
P.M.
|
Тут элекрошоком в нос предлагают ткнуть: Но а насколько это реально?
Этого никто не предлагает. Вам лишь сообщают о такой особенности. ------ C уважением.. .
|
|
Kill_Maker
P.M.
|
5-3-2009 16:55
Kill_Maker
Originally posted by Мусаши: Мне очень сложно представить, что может остановить нападающего алабая.Разве только длинная очередь из пулемёта. С приличного расстояния - дабы добежать не успел. Тема сродни той, где обсуждалось "какой нож применять против кабана"... Алабай - это Зверь с большой буквы. Я их и собаками-то особо не считаю...
сайга 12го калибра, в гавно его размесит
|
|
Kill_Maker
P.M.
|
5-3-2009 16:57
Kill_Maker
Originally posted by Михаил HORNET: есть только то, что можно купить в магазине и носить с собой.
сайга продается в ормагах купите и ппц алабаю
|
|
Udavilov
P.M.
|
как дети малые. кто круче пушку назовет. не смешно?
|
|
Kill_Maker
P.M.
|
5-3-2009 17:11
Kill_Maker
Originally posted by Дог: Цепочник. Поводки и цепи - зло. Кстати про дырку вполне возможно собак знал. Но ему просто надо чтобы боялись.
поводки зло! про намордники я и не говорю, это смертный грех! т.е. выгуливатся собаки должно свободно а кто оказался рядом и не понравился собаке сам дурак.
|
|
banzaj11
P.M.
|
как дети малые. кто круче пушку назовет.
топикстартер спросил про тактику боя лучше крупного калибра на дистанции ничего нет. но КСа у нас нет, вот сайгу и советуем а нож вообще полезно носить, колбасу там отрезать или проводку укоротить..
|
|
вулливорм
P.M.
|
а мне кажется, что кто-то рекламирует алабайский питомник.. . несколько тем-близнецов с содержанием "алабай - бляпипецкакаямашинаубийства!" МихаилХорнет - ничего личного! если цель - завалить алабая без огнестрела - возьмите короткую рогатину (1,5 м) и почитайте Ширинского-Шихматова. князь подробно описывает как такой штукой убивать медведей.
|
|
Семен Михалыч
P.M.
|
5-3-2009 19:11
Семен Михалыч
У меня дома две собаки, албай и еще какая то зверюга которую даже албай боится, на вопрос можно ли убить албая ножом, отвечу конечно, один человек из ста сможет, албай не немец он кусает и бросает потом опять кусает, так что зафиксировать собаку засунув ей руку в пасть вряд ли получится, что бы понять что будете испытывать при засовывании руки положите руку под гусеничный трактор и после этого второй рукой отрабатывайте удары ножом По реальности лучший выход прикрыться чем то и отступить, то есть подручным средством, доской большой веткой, на забор или дерево. Ко всем с уважением, приятно было бы почитать мнение тех кто действительно имел поединки с собаками, а не видел их только по телевизору .
|
|
кфаан
P.M.
|
Originally posted by вулливорм: а мне кажется, что кто-то рекламирует алабайский питомник.. . несколько тем-близнецов с содержанием "алабай - бляпипецкакаямашинаубийства!" МихаилХорнет - ничего личного! если цель - завалить алабая без огнестрела - возьмите короткую рогатину (1,5 м) и почитайте Ширинского-Шихматова. князь подробно описывает как такой штукой убивать медведей.
этот питомник никто не рекламирует... более того я вообще не сторонник пес с инбридинга.. . хотя иногда просто вариантов для подъема породы иных не остается... однако "алабай - бляпипецкакаямашинаубийства!" да еще на своей территории действительно так... касательно почитать, выстругать рогатину и пойти попугать алабая - посмешили.. . чай не как винду переставлять консультируете... ------ с уважением к прекрасным дамам
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
5-3-2009 22:12
TigroKot-2
Нее, электрошок не прокатит, огнемет -вот сила!
|
|
Леша
P.M.
|
Originally posted by Gunmen: ага. вот только Нюанс. для эшу нужен очень плотный контакт с собакой. на вытянутую руку. если алаб не дуркует а нападает - унесет он нах чела с эшу. тот моргнуть не успеет, а его уже расплющат
Дистанционный ЭШУ! shoker.ru shoker.ru Может даже сдвоенный или счетверенный
|
|
Greengippopotam
P.M.
|
6-3-2009 00:55
Greengippopotam
Как реально кусает человека Алабай не видел, зато (когда ходил со своей пёсой на ЗКС) видел "полет над гнездом кукушки" инструктора-кинолога. Молодой парнишка, захотел перед девочками покрасоваться -типа "не пойдет Кавказец на голую руку, а только на "рукав". Кавказец надо сказать по первости был довольно флегматичный и "рыхлый", и на попытки инструктора раздразнить его "рукавом" реагировал довольно вяло. Дело было весной, в апреле - ледок кое-где был, и вот инструктор когда "рукав"-то снял и начал дразнить собаку голой рукой подскользнулся! Тут наш Кавказец "проснулся" и успел ухватить подскользнувшегося инструктора за кончики пальцев ... зрелише было неописуемое, думали сначала оторвал нафиг руку! Парень минут двадцать сидел белый, как простыня - отходил. А рука потом у него еще месяц нормально не фунциклировала, какой-то сложный подвывих был. Не, теория это теорией, шокеры шокерами (был у меня кстати шокер со спецнастройкой, тот который МВД-шный, действительно хорошая штука) но лучше с собаками в конфликт не вступать! Я вот с собаками дружу, зато котов не люблю, и надо сказать они платят мне взаимностью
|
|
Леша
P.M.
|
Кстати, никто не видел какой мощи лазеры счас продаются? ЗЫ: попробую, когда потеплеет пыху с собой потаскать, авось кто-нить аблает
|
|
Дог
P.M.
|
выгуливатся собаки должно свободно а кто оказался рядом и не понравился собаке сам дурак.
Совершенно верно. Свободно. А чтобы никого не кушали, и на деревья не гоняли есть научение и дисциплина. У меня алабайша дворняжек гонять и строить любит, и та научилась перед тем, как кидатсья, спросить сначала, можно или нет. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Данила-Мастер
P.M.
|
6-3-2009 06:05
Данила-Мастер
Originally posted by Леша: Да, но сила тока пропорциональна напряжению А организм собаки менее устойчив по сравнению с человеком.
Не смешите людей, пожалуйста. Сила тока не имеет прямой зависимости от вольтажа. В качестве примера. Бытовая электросеть: 220V, 6A. Аккумулятор автомобильный: всего-навсего 12V, а вот пусковой ток 470-550А. Странно? Где же эта пропорция? Наверное, чем меньше вольтов, тем больше ампер? Originally posted by Kill_Maker: поводки зло! про намордники я и не говорю, это смертный грех! т.е. выгуливатся собаки должно свободно а кто оказался рядом и не понравился собаке сам дурак.
Именно! Люди должны с детства осознать, что этот мир их не с распростёртыми объятьями встречает. Что цивилизация -- это просто слово. Кругом царят звериные законы, которые стали ещё более жестоки, чем в дикой природе. В общем, "На то и щука в озере, чтоб карась не дремал". Originally posted by Леша: Дистанционный ЭШУ! Может даже сдвоенный или счетверенный
Ужаснах? А такие бывают? Originally posted by Леша: ЗЫ: попробую, когда потеплеет пыху с собой потаскать, авось кто-нить аблает
Что есть "пыха"? Травкой балуетесь?
------ Оптимизм - это недостаток информации. Раневская Ф.Г.
|
|
Дог
P.M.
|
пыху с собой потаскать Что есть "пыха"? Травкой балуетесь
Вот так и представилось: Летит кавказоид, и вдруг хрясь, ПЫХА. Кавказ то и на хвост сел, глазки в кучку, выражение умильно радостное.. . ДЖА.. . ------ Lupus lupo homo est
|
|
Леша
P.M.
|
Originally posted by Данила-Мастер: Не смешите людей, пожалуйста. Сила тока не имеет прямой зависимости от вольтажа.В качестве примера. Бытовая электросеть: 220V, 6A. Аккумулятор автомобильный: всего-навсего 12V, а вот пусковой ток 470-550А. Странно? Где же эта пропорция? Наверное, чем меньше вольтов, тем больше ампер?
Сорри, вы после какого класса школу бросили, раз про закон Ома вобще ничего не слышали? Я уже не говорю, про такие глобальные понятия как предохранитель, автоматический выключатель... Originally posted by Данила-Мастер: Что есть "пыха"? Травкой балуетесь?
А, ну теперь понятно, почему вы учиться не смогли Если все мысли об этом... Я воьще-то об обычной фотовспышке. Вот как-то небольшой эксперимент был, с девайсом на 2-3 порядка менее мощным и расстояния порядка 15-20м. Собака, защищавшая свою территорию, убежала ЗЫ: а с травой завязывайте, не доведет она до добра...
|
|
Леша
P.M.
|
Вот, почитайте на досуге. ratay.ru Заодно подумайте, зачем там написанно "Отключающая способность 6кА"
|
|
вулливорм
P.M.
|
касательно почитать, выстругать рогатину и пойти попугать алабая - посмешили.. . чай не как винду переставлять консультируете...
под рогатиной подразумеваются отнюдь не деревянные вилы, да и не консультирую я никого.. .
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
6-3-2009 13:30
Михаил HORNET
поговорили много, но все не по теме. За советы про сайгу и ежу ясно, не в этом вопрпос был. а в тактике самой обороны от УЖЕ напвшего алабая, с наличием в руках шекера и ножа, и на поясе в кобуре удара.
|
|
MorliDots
P.M.
|
Originally posted by Михаил HORNET: поговорили много, но все не по теме. За советы про сайгу и ежу ясно, не в этом вопрпос был. а в тактике самой обороны от УЖЕ напвшего алабая, с наличием в руках шекера и ножа, и на поясе в кобуре удара.
что значит напавшего? уже лети кусая? тогда только то что в руках и успеешь применить, а если просто с лаем вокруг носится, то ему и пинка моежт хватить что бы отстать.. .
|
|
Alex1i
P.M.
|
На самом деле убивает человека как и собаку определенное значение тока. Для человека около 50 мА( не совсем точно, но в этих пределах). Так вот для создания тока в 50 мА в человеке, а у него большое внутреннее сопротивление) нужно либо увеличить площадь контактного воздействия( допустим, в воду с солью забраться- могут и 36 вольт убить), либо повысить напряжение. При чем здесь предохранители в сети? Без разницы, дотронетесь вы до проводов 220В в доме или на столбах. Убивает ток около 50 мА, в сети он на несколько порядков больший. ЭШУ создает ток меньше 50 мА в человеке.
|
|
MorliDots
P.M.
|
Originally posted by Alex1i: Убивает ток около 50 мА, в сети он на несколько порядков больший. ЭШУ создает ток меньше 50 мА в человеке.
в какйо сети?? в обычной розетке? что же всех кого било током не поубивало?
|
|
|