Москвичу за спасение подростка от хулиганов при помощи ружья грозит заключение

перемещено в Оружие в СМИ

---

newsru.com

"Олег взял одно из ружей 12-го калибра (ружья зарегистрированы по закону), зарядил его травматическими патронами и вышел из подъезда на улицу. Хулиганы уже поджидали очередную жертву. Как только злоумышленники попытались ударить смельчака, Олег выстрелил в одного из них, а потом и во второго.

"Когда у москвича кончились патроны, - рассказывают в УВД ЮАО, - он стал отмахиваться прикладом ружья и уложил хулиганов на землю"."

опять про "эффективность" травматических патронов для гладкоствола

интересно, превышение за то, что стрелял, или за то, что бил ружьем, как дубиной?

"Олег взял одно из ружей 12-го калибра (ружья зарегистрированы по закону), зарядил его травматическими патронами и вышел из подъезда на улицу. Хулиганы уже поджидали очередную жертву. Как только злоумышленники попытались ударить смельчака, Олег выстрелил в одного из них, а потом и во второго.

"Когда у москвича кончились патроны, - рассказывают в УВД ЮАО, - он стал отмахиваться прикладом ружья и уложил хулиганов на землю"."

опять про "эффективность" травматических патронов для гладкоствола

интересно, превышение за то, что стрелял, или за то, что бил ружьем, как дубиной?

а вышел бы с баллоном . залил их нах.. . й. попинал .связал между собой. обосцал и сдал в милицию-вот это по нашенски .по бразильянски

Обеспокоенные граждане попросили хулиганов быть тише и не кричать так громко, однако это не возымело действия.

Типично для электората - нехай убивают, главное чтобы спать не мешали.

Мужик, конечно, тоже думал неправильно - руководствуясь нормальной человеческой логикой, а не нашим галушкостанским законодательством и "правоприменительной практикой"

Звонок в 02 в таких случаях - первое дело. ГБ тоже рулит.

если все так и было и соседи дадут показания отпустят, главное мужику пояснить, что он видел что парня убивают и воспринимал это как убиение.. . "били по голове итд.. . и орали ща убъем... "

Когда же в органах переведутся идиоты.. . Жильцы просто сволочи. Наверняка ведь здоровались и соседями считались. Непонятно, а в чём собственно превышение? Наверняка где-нибудь в законах написано, что угрозы причинения тяжких телесных повреждений и обещание причинить вред имуществу путём поджога с неясной перспективой для обитателей квартиры являются нормой для гражданского общества.

Когда же в органах переведутся идиоты.. . Жильцы просто сволочи. Наверняка ведь здоровались и соседями считались. Непонятно, а в чём собственно превышение? Наверняка где-нибудь в законах написано, что угрозы причинения тяжких телесных повреждений и обещание причинить вред имуществу путём поджога с неясной перспективой для обитателей квартиры являются нормой для гражданского общества

нет . это вершина взаимоотношений в демократии

А я и не здороваюсь в подъезде ни с кем Не заслужили пока что (переехал не так давно).

Originally posted by Alex_Zombi:

Когда же в органах переведутся идиоты.. . Жильцы просто сволочи. Наверняка ведь здоровались и соседями считались. Непонятно, а в чём собственно превышение? Наверняка где-нибудь в законах написано, что угрозы причинения тяжких телесных повреждений и обещание причинить вред имуществу путём поджога с неясной перспективой для обитателей квартиры являются нормой для гражданского общества.

Если бы они начали дверь ломать и вошли в квартиру - да, а так, он сам вышел к ним с ружьем. Права такого, по закону, он не имел . "Когда убьют - тогда приходите... ". Выше правильно сказали - ГБ, однозначно...

Originally posted by Rasmuswolf:

Если бы они начали дверь ломать и вошли в квартиру - да, а так, он сам вышел к ним с ружьем. Права такого, по закону, он не имел . "Когда убьют - тогда приходите... ". Выше правильно сказали - ГБ, однозначно...

Почему же не имел такого права? Вправе спасать третих лиц...

Originally posted by Crew:

Вправе спасать третих лиц...

Вне собственного жилья?
А если длинноствол для самообороны - не имел права применять за порогом.
По крайней мере, "жертвы" обороны должны были упасть внутри охраняемого периметра.
А если оружие зарегистрировано как охотничье - вообще геморрой нажил.

Тут если только повезет натянуть на 39 статью УК (крайняя необходимость).

Глава 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния.
Статья 39 УК (уголовного кодекса) РФ Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Originally posted by ZavGar:

А если оружие зарегистрировано как охотничье - вообще геморрой нажил.

Какая разница? Можно использовать все что угодно, лишь бы не "превысить пределы".

Вне собственного жилья?
А если длинноствол для самообороны - не имел права применять за порогом.

Сто раз говорено: нет в законе такого понятия - "самооборона".
Есть "необходимая оборона". Себя, а также защищаемых законом интересов государства и общества, и третьих лиц, безразлично.

ИМХО, как описано в источнике - превышения необходимой обороны не было (другое дело, удастся ли это доказать, раз нет свидетелей).

А вот применение гладкоствола вне дома - это уже совсем другая статья.

Originally posted by Nick Brake:

А вот применение гладкоствола вне дома - это уже совсем другая статья.

В ЗоО нет понятия "Оружие для обороны (оборонительное)". Есть - "оружие самообороны".
И это - засада. Пока тебя лично не убивают, изволь отмахиваться руками-ногами (в том числе, защищая третьих лиц).
Быть может, пальнув в воздух из окна квартиры, мужик добился бы результатов, рискуя лишь попасть под статью о "хулиганке". А здесь - незаконное применение огнестрела.

Если уж стрелять, то наверняка. А не резинками. Но тут чтобы была явная угроза жизни.
В этом случае можно было в афсальт рядом сбоку картечью выстрелить.

Есть - "оружие самообороны".

Которое (понятие "самооборона") никак в нем не раскрыто.

Просто один из видов оружия (пункт классификации видов оружия), и все.

Зато ниже сказано:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Здесь уже никакой "самообороны" нет, все в полном соответствии с УК.

Шумная драка происходила под окнами дома и разбудила его жителей. Обеспокоенные граждане попросили хулиганов быть тише и не кричать так громко, однако это не возымело действия.

Олег высунулся по пояс в окно и потребовал от хулиганов остановить избиение. "А ты выходи, - ответили преступники, - а то мы сейчас сами к тебе поднимемся и дверь спалим".

Олег взял одно из ружей 12-го калибра (ружья зарегистрированы по закону), зарядил его травматическими патронами и вышел из подъезда на улицу. Хулиганы уже поджидали очередную жертву. Как только злоумышленники попытались ударить смельчака, Олег выстрелил в одного из них, а потом и во второго.

"Когда у москвича кончились патроны, - рассказывают в УВД ЮАО, - он стал отмахиваться прикладом ружья и уложил хулиганов на землю".

Услышав выстрелы, жители дома уже не на шутку встревожились и вызвали, наконец, милицию. Однако оперативники, подъехавшие к месту происшествия, увидели непривычную для себя картину: у жилого дома стоял человек с ружьем, а рядом два раненых человека.

Недолго думая, стражи порядка скрутили вооруженного москвича, а ружье отобрали. Раненых госпитализировали в больницу. У одного из них диагностированы ранения живота и шеи, сообщает радиостанция "Сити-FM".

Примечательно, что подростка, избитого хулиганами, на месте происшествия уже не было - он сбежал. Соседи же просто отказались давать показания в защиту Кузмичева. Как это часто бывает, жители отвечали, что не видели, кто и кого бил.

Теперь радетелю о спокойствии на городских улицах грозит статья уголовного кодекса "превышение допустимой самообороны". По словам следователя, жилец мог и не стрелять, а просто вызвать милицию

ППЦ!
тот кого били убежал, этого теперь посодют.. . в лучшем случае условка, но оружия ему теперь не видать...
А следователь пидорг!
И какого хера говорят об активной гражданской позиции?

Originally posted by Nick Brake:

могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Ага.
Во-первых, точно так же не прописано: своихжизни, здоровья и собственности, или и третьих лиц - тоже!
Пока ещё (увы!) лицензия на хранение оружия является и лицензией на применение этого оружия для обороны себя, любимого.
Если производится выстрел в интересах обороны третьего лица при отсутствии угрозы тебе лично (например, если ты находишься на расстоянии хотя бы нескольких шагов от гоп-компании, избивающей прохожего, пусть даже - твоего родственника!), если за тобой никто не гонится, ты имеешь путь к бегству, но не воспользовался этой возможностью - ВСЁ! Ты - преступник! (Превышение... )
Т.е. отсутствует пресловутое состояние необходимой обороны или крайней необходимости.

Ага.
Во-первых, точно так же не прописано: своихжизни, здоровья и собственности, или и третьих лиц - тоже!

Извините, я к Вам в профайл заглянул - никакого оружия не указано.
Повидимому, его и нет (а это значит, что зачет на знание законов Вы не сдавали).
Тогда такое незнание простительно.

В процитированной статье фигурирует понятие "Необходимая оборона". Которое раскрыто в УК РФ, ст. 37:

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Учите матчасть. (с)

Originally posted by Nick Brake:

Повидимому, его и нет (а это значит, что зачет на знание законов Вы не сдавали).
Тогда такое незнание простительно.
В процитированной статье фигурирует понятие "Необходимая оборона". Которое раскрыто в УК РФ, ст. 37:
Статья 37. Необходимая оборона

Да, я на ганзе - через ПВОшный форум.
Сейчас задумался о приобретении охотничьего оружия (есть дача в лесном краю, и просто для самообороны в квартире держать не хочу), и такие темы (особенно с выводом: оборонявшегося ждёт уголовное преследование) задевают меня очень сильно.
Законы-то я проштудировал вдоль и поперёк. А вот правоприменительная практика - разочаровывает. Статья 37 УК РФ - издевательство над законопослушными гражданами. Может быть, сидя на скамье, Конституцию вспомнить? (О, ужас! Крамола!)

Да, я на ганзе - через ПВОшный форум.
Сейчас задумался о приобретении охотничьего оружия

Дык и у меня ни лицензии, ни оружия тоже нет. (Хотя вру - есть сигнальное.. . )
Что не мешает быть "в вопросе".

Законы-то я проштудировал вдоль и поперёк.

Позвольте усомниться.. . судя по только что состоявшемуся диалогу. Без обид?

А вот правоприменительная практика - разочаровывает. Статья 37 УК РФ - издевательство над законопослушными гражданами.

Чем статья плоха? Статья как раз отличная (ИМХО).
А вот практика - это "таки да", отдельный разговор.

попал мужик на реальные неприятности, но думаю выкрутиться , адвокаты , общественное мнение, да и не убил никого, вот только штраф какой ему выпишут.. . я только одного не пойму , зачем он СМ ждал? в этой ситуации они явно не помощники.. .

Да, и как Вам такая формулировка:
если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Амбал 8х7 будет кулаками и ногами "месить" жертву, его стрельнут (по ногам, но, неожиданно пробьют крупный кровеносный сосуд), а у жертвы - синяки, пара сломанных рёбер, сотрясение мозга (выжил, значит и не было угрозы жизни!).

37-я немедленно растворяется, а остаётся - превышение!
А в ситуации, с которой обсуждение началось, и вынос стволов из квартиры.

Originally posted by zulus:
попал мужик на реальные неприятности, но думаю выкрутиться , адвокаты , общественное мнение, да и не убил никого, вот только штраф какой ему выпишут.. . я только одного не пойму , зачем он СМ ждал? в этой ситуации они явно не помощники...

ИМХО: отвертеться от применения оружия все равно не удалось бы (через показания "потерпевших" на него моментально вышли бы.

А так хороший адвокат может использовать также и ст. 38 (мол, дождался СМ и хотел сдать задержанных преступников):

УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

Originally posted by zulus:

я только одного не пойму , зачем он СМ ждал? в этой ситуации они явно не помощники.. .

А что, скрывшись с места, он облегчил бы свою участь?
Живёт в этом доме, в окно кричал, жильё "засветил", стволы по этому адресу зарегистрированы.
Гопы ранены из огнестрела (т.е. уже - ДЕЛО), соседи - сволочи: если не вступились как свидетели ЗА, это не гарантия, что не выступят как свидетели ПРОТИВ.

Originally posted by Nick Brake:

Позвольте усомниться.. . судя по только что состоявшемуся диалогу. Без обид?

Без обид.
Мы говорим на разных языках.
Я специально не опирался на статьи закона (которые хорошо знаю), а "сыграл" за подлого следака, которому "закон - что дышло".

выжил, значит и не было угрозы жизни!

Это Вы сами придумали, или кто сказал?

Originally posted by Nick Brake:

Это Вы сами придумали, или кто сказал?

А у нас это давно придумано:
есть труп - есть убийство (дело по 105-й), нет трупа - пропал без вести (завести розыскное дело - проблема, и вряд ли будут искать, если только - ребёнка).
Если же есть огнестрел невооружённых гопов, то они для суда - "белые и пушистые", а на стрелявшем - бремя отмазок и доказательства, что действия нападавших несли угрозу жизни!(см. предыдущий абзац).
Даже возможность нанесения тяжких увечий (вплоть до инвалидности) в 37-й не упоминается.
А если жертва нападения провалялась в больнице несколько месяцев, но оклемалась, и при этом потеряла работу (не дай Бог, работу, на которой необходим регулярный медосмотр (пилот и т.п.) - жизнь сломана навсегда.
Другой вариант: жертва нападения страдает хроническими заболеваниями или имеет последствия ранее перенесённых заболеваний и травм.
Сердечника достаточно напугать, чтобы спровоцировать смерть. А прохожий или жилец близлежащего дома боится применить оружие для защиты третьего лица от нападения, потому что на первый взгляд ситуация не угрожает жизни жертвы!

Мдя.
"Моя милиция меня бережет, сначала посадит потом стережот." (с) Народный эпос

Позиция власти по отношению к "активной гражданской позиции граждан" давно известна. Данный случай - еще одно подтверждение, что начальство никак не заинтересовано в активности граждан или в их взаимовыручке.
Что, это новость, что ли?
Нет.
Зачем полез?
Тем более, с самым идиотским из возможного вооружением?
Вариантов тьма.
Вызвать милицию, спросить, надо ли вылезать ему с дробовиком, нужна ли его помощь при задержании, и сидеть тихо.
Выйти с газовым оружием и решить вопрос элементарно, эффективно и тихо.
Вообще, любые действия, кроме совершенных - были бы правильными.
Очередная "жертва пиара травматиков". Начитался рекламы, решил погеройствовать. А в оружии не понимает ни хрена вообще.

Мне кажется травматические патроны неплохо подействовали.. . Так он ещё и прикладом добавил

соседи - суки, спасенный - му.. ак
"люблю" я эту страну, где почти всем пох на ближних, а тех кому не пох - сажают с молчаливого согласия окружающих. И не думают люди о том, что в недалёком будущем сами могут оказаться в ситуации, когда группа отморози будет месить их у подъезда, а никто не впишется - всем соседям либо пофигу, либо сидят с их молчаливого согласия.

Блин, может кто мне скажет, откуда пошло такое отношение к окружающим? Элементарно боятся шпаны? Или завидуют, что у героя яйца есть, а они носят штаны по недоразумению?...

P.S.: извините, накипело.. .

P.S.: извините, накипело...

Не стоит извиняться. У многих тут уже накипело.

В своих "случаях" зарекся вызывать СМ. ТОлько гимор один потом. Проще сработать и потом тихо слинять. Или сразу терпилу и нападавших в наручники и к дереву. Чтобы не сбежали. Иногда даже просто крик на терпилу, типа - "Стоять! Милиция!" шокирует и он остается.

Вывод - терпило надо удержать в любом случае. Это даже важнее, чем задерживать раненных нападавших.

2 VladiT
Потом только народ удивляеться, а почему когда убивали А. Бешнову никто не вышел. Вот человек вышел и чего?

Насчет позвонить СМ, ну позвонил... . ну они даже решили что угроза реальна и даже выслали экипаж. Что эа это время можно сделать с человеком?

"Примечательно, что подростка, избитого хулиганами, на месте происшествия уже не было - он сбежал. Соседи же просто отказались давать показания в защиту Кузмичева. Как это часто бывает, жители отвечали, что не видели, кто и кого бил."
Подросток засранец!!! Интересно, пытался ли мужик сначала 02 позвонить, и делал ли предупредительные.
А, да, и ГБ рулит, согласен!

[B][/B]

... этот случай как предупреждение большинству. Нужно было мужику сидеть в квартире и спровоцировать их ворваться в его квартиру(в этом случае закон был бы на его стороне)и валить их боевыми патронами наглухо. Мразь не жалко.
... подобный случай описывался в газете "Труд"... если память не изменяет за 1990 год. Дело было в г.Тула. Мужик шёл мимо пивнушки. Там выпивохи к нему прицепились-типа дай денег. Отказал.Стукнули. Он ответил и побежал домой. Те за ним. Мужик успел вытащить МЦ 21-12 из сейфа-зарядить картечью и стал ждать обидчиков. Один из обидчиков хорошо знал дом и квартиру где живёт владелец оружия. Прибежали и начали выламывать деревянную дверь квартиры ногами. Сломали.. ворвались в квартиру ... он здесь их всех троих уложил навечно. Вызвал милицию. Под следствием просидел 6 месяцев. Был суд и оправдательный приговор-ружьё вернули.
... в данном случае-перегиб. Возможно лишится лицензии и отделается штрафом. Посадить не должны-нет трупа. А так по хулиганке прокатит.

Может судья был "женский боров" не от мира сего )))

Originally posted by WhiteWolf:
соседи - суки, спасенный - му.. ак
... завидуют, что у героя яйца есть, а они носят штаны по недоразумению?...

Этот герой - тоже му.. ак.

Александр Юрьевич, не надо так. То, что неграмотный и ганзу не читает - факт. А по поводу му.. ка - не надо: я считаю му.. ками тех, кто трусливо проходит мимо, видя грабеж в метро, прямо в вагоне - вмешивался несколько месяцев назад, остальные молчали и глазки отводили. Сам промолчал так один раз, в 1992 году - а до сих пор вспоминаю и неприятно.
Нажил, конечно, мужик себе проблем - но молчать не стал, как все наше стадо баранов. Не надо так про него.

Originally posted by BEV:
Александр Юрьевич, не надо так. То, что неграмотный и ганзу не читает - факт. А по поводу му.. ка - не надо: я считаю му.. ками тех, кто трусливо проходит мимо, видя грабеж в метро, прямо в вагоне - вмешивался несколько месяцев назад, остальные молчали и глазки отводили. Сам промолчал так один раз, в 1992 году - а до сих пор вспоминаю и неприятно.
Нажил, конечно, мужик себе проблем - но молчать не стал, как все наше стадо баранов. Не надо так про него.

Спорить не буду, предложите иное наименование тому кто НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЯ И НЕ УМЕЯ лезет в "разборку".
Не хочешь "молчать", "быть бараном"?
В чем проблема, - учиться надо, а не лезть по БАРАНЬИ.

Так жду от Вас другой термин.

Примечательно, что подростка, избитого хулиганами, на месте происшествия уже не было - он сбежал. Соседи же просто отказались давать показания в защиту Кузмичева. Как это часто бывает, жители отвечали, что не видели, кто и кого бил.

Я думаю повреждения там не слишком серьезные, не май месяц на улице.

Так что отпустят его скорее всего. Но вот когда там в следующий раз будут пинать пИдростка или соседей, мужик высунется в окно только для того чтобы поаплодировать, и попросить потише орать если убивать станут