Молоток как оружие самообороны.

Назовите мне хотя бы одно преимущество такого "оружия" перед травматическим пистолетом нормальных размеров, кроме того, что не требует лицензии?..

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Пробовал я киянкой махать. Трудновато, требует специальных тренировок. Эффективность нормальная только при ударе по голове. Инерционность большая. Нес из магазина - носить тоже неудобно.

Что и требовалось доказать.. .

Про киянку понятно, громоздко и неудобно, а вот про молоток можно поспорить...
Преимущества: не клинит в неподходящий момент, можно выкинуть, можно сдать охране перед проходом в клуб, дешевый, психологический эффект может быть поболе чем у пистоля ("а, газюк, ну давай, стреляй").
Сходные моменты: так же неудобно носить как любой не суперкомпактный травматик, такая же по сути эффективность (удары по корпусу не рулят, по голове да).
Недостатки: психологический эффект пистолета в отличие от молотка после удачного хэдшота может оказаться очень хорошим для остальных нападающих, эффективен только при непосредственном контакте, не так приятно им пользоваться (тут наверное каждый первый маньяк-пистолетчик перед сном разбирает, чистит, смазывает, перезаряжает своего маленького железного дружка ).

Кстати видел в продаже прикольные топорики с короткой ручкой, вот это вещь, лучше всякого кастета. И вполне компактные.

День добрый.
Или я неправильно термины подбираю или еще чего .
Киянка - разновидность молотка(со сферической и плоской рабочими частями из дерева а сейчас из металла обрезиненные(или целиком из твердой резины 50-80 HSh) ), предназначенная для передачи энергии материалу когда выдвигаются особые требования к вншнему виду обрабатываемого изделия(без забоин и рисок) либо к прочностным свойствам матерала. Этим инструментом рихтуют тонкий листовой металл, подбивают плитки из керамики и дерева, садят малые подшипники и втулки (D ~80-90мм). Проломить им нечто очень сложно, нанести глубокие царапины тоже надо постараться но кинетическую энергию он передает превосходно(это его задача). Эдакий молоток-травматик-нелетальное оружие. Поскольку его применение подразумевает точную вдумчивую работу то наличие удобных резиновых вставок на рукоятке практически обязательно для современных инструментов подобного вида. При этом слесарная киянка никогда не имеет рабочей части непомерных размеров целиком из резины в отличие от других видов этого полезного инструмента. Да, 500-600 грамм киянки трудно удержать в руке при частых махах, это абсолютная правда. А 300 граммовой можно быстро работать без опасений попортить(пробить или раздробить) рихтуемый материал. А поскольку рихтуемый материал сам в ПТУ али еще где учится то этот момент он понимает прекрасно.
ЗЫ: А кто в 300г. киянке сомневается то может себе по левой руке нанести энергичный локтевой удар киянкой, зажатой в правой руке.
Потом отписаться тут . Этот типоразмер инструмента как раз малоинерционен и имеет длинную ручку для удобной скоростной работы.
А вот если он не носится с работы/на работу или еще как то и огород городить вокруг него не надо, согласен .
ЗЫЫ: Мы за мир b и единение рабочего класса в классовой борьбе против эксплуатации. Мир, труд, май.. .

Боюсь, что их боевые возможности не намного превышают молоток, и всё равно колоссально уступают газгану или РС.
С уважением.

Originally posted by CROC:
Кстати видел в продаже прикольные топорики с короткой ручкой, вот это вещь, лучше всякого кастета. И вполне компактные.

Fiskars
Самый маленький (или второй, сорри не помню) 500г.
Удобно помещается рукояткой вверх в отделении под А4

Киянки.. . Блин. После резинострельных пистолетов к резинобойным молоткам.. . Я шизею. НАХЕРА?!!!

Назовите мне хотя бы одно преимущество такого "оружия" перед травматическим пистолетом нормальных размеров, кроме того, что не требует лицензии?..

ну, во-первых, киянку можно использовать как инструмент....
во вторых... . впрочем, вы спрашивали лишь про хотя быодно преимущество

Это не преимущество, потому что у обычных граждан нет таких работ, для которых может понадобиться киянка. Кроме того, мы рассматриваем это в аспекте самообороны. А так ещё можно сказать, что киянка дешевле. Но это тоже не преимущество, поскольку в сравнении с ценой жизни и здоровья, для сохранения которых мы носим оружие самообороны, разница в цене исчезающе мала.
С уважением.

потому что у обычных граждан нет таких работ, для которых может понадобиться киянка.

да ну, вы еще скажите, что у обычных граждан нет таких работ, для которых могут понадобиться шабер, чекан, газовый ключ, длинные отвертки

Есть, но очень редко.

Это насколько нужно быть еб@нутым, чтобы таскать с собой молоток для самообороны?

Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

А, что обычная дробь неправильная? Если тройкой или четверкой в живот супостату засветить в живот с 10-15 метров, вы, что думаете вся дробь посе этого у него под кожей застрянет.

Киянка - хороший предмет для боя. Ничуть не хуже ножа или палки или
куска трубы. НО - как и с любым предметом нужна упорная тренировка.
У меня лежит в машине вместо биты или топора.
Для меня 300 гр. самое оно, у более тяжелой инерцию тяжело гасить.
Преимуществ перед травматиком масса - не кончатся патроны , точнее выбираешь зону поражения ,усилие зависит от тебя а не от производителя
патронов, не переживаешь если потерял или украли, в случае чего - не найдут по картотеке.
Преимущества перед битой или топором тоже очевидны в случае суда.

не переживаешь если потерял или украли, в случае чего - не найдут по картотеке

А про отпечатки пальцев? Ну зимой понятно, а летом, да и носить его как постоянно в завёрнутым в пакет? Ещё если после применения придётся разговаривать с СМ как им объяснить, что Вы разгуливаете по улице с молотком или киянкой. Помоему фигня это. Я думаю лучше то, что у вас есть на законных основаниях газган или (и) РС.

Котуцкий
участник posted 10-10-2008 15:38
------
Это насколько нужно быть еб@нутым, чтобы таскать с собой молоток для самообороны?

Ключевое золотое слово. Именнно! А если у тебя киянка то видимых следов на тушке будет мало. И можно ей "закрываться от ударов противника" абсолютно спокойно и даже начать работать на опережение .
А вообще мои личные посты про киянкку НУЖНО рассматривать с некоей долей юмора.
Самые глупые вещи в мире делались с серьезным выражением лица...

ЗЫ: Вот когда я работал в лифтовом хозяйстве моего славного города я часто по долгу службы обходил микрорайон-спальник в.т.ч. и там, где участковый - редкий зверь. С 8:00 до 19:00 я был на дежурстве. Поскольку лифты старые то часто мы всей бригадой задерживались на работе до 20-21:00. И вот иду я с бригадой по раёну, ~19:30 пятница, вечереет, август 2005г. А я как раз на лифты аж с сборов пришел, весь из себя такой командир взвода и отличник боевой и политической. Идем нанюхавшись масла с керосином/бензином и 646 за день ремонта редуктора и напилившись напильником и накрутившись ключом. Настроение боевое т.к металлолом заработал и прошел приемку в Госгортехнадзоре.
А впереди на лавках у подъезда сидят потсаны. И не просто какие-то там абибасные потсаны а чисто чоткие потсаны. В черных брюках и пестрых шведках, с цЭпями и борсЭтками но беэ кЭпок. Вершина пищевой пирамиды раёна на 3 тюнингованых девятках и с дамами. Круг играет и ждут они своего пацанчика дабы поехать куда-то отдохнуть. А тогда была повальная мода у всех правильных потсанофф переделывать газовые и сигнальные под резину.
А мы идем себе в споткостюмах и трениках с пузырями. Я - ближе всех к лавкам. Подходим на 3 метра и тут мне говорят что я лох по жизни, должен бегом подбежать и подкурить пацанам. Я на это отвечаю "Э!Шо?"
Пацан встает с лавки и вынимает баллон после чего я начинаю закрываться киянкой от газовой струи . Остальные пацаны подрываются и бегут в свои девятки побросав дам а у меня над головой что-то мелькает. Уежают газуя и скрипя резиной. Смотрю а наш наладчик электросистем(185/95) отошел в сторону и тормозит об клумбу раскрученную над головой за цепь ручную цепную таль г.п.150кг с крюком. Дамам делаем замечание что их кавалеры ведут себя недостойно и вышедшему пацанчику делаем внушение о том, что себя надо вести скромнее.
Потом связываемся с диспетчерской и докладываем о нападении хулиганов на бригаду. Через 10 мин. приезжает ППС и участковый. А еще через 20 мин мы идем себе на наш ремонтный пункт т.к. дамы молчат, пацан тих и пытается скинуть пару заряженных сигарет из пачки в урну. Потом все тихо.
Весь прикол в том, что потсаны эти часто понтовались своими резиноплюйными железками и их при себе держали постоянно. Но это им не помогло по объективным причинам. Мы ж не знали, что они страшные и их надо бояццо .
Смысл этой басни в том, что не все хорошие люди в офисах работают и у многих из них еще и не такие предметы имеются .
C ув. TSE

Если на месте попался - то лучше с киянкой чем с топором или куском трубы.
Носить можно просунув рукоятку в штанину ,резиновый наконечник
при этом не позволяет ей провалиться дальше. Но у меня в машине лежит. Я ее не ношу.

Молоток это както негуманно.. . вот танковая кувалда, совсем другое дело)

Originally posted by Kordhard:

Назовите мне хотя бы одно преимущество такого "оружия" перед травматическим пистолетом нормальных размеров, кроме того, что не требует лицензии?..

Убойность 105 =)

2 КЕВ. Моя подпись это переделка с рекламы. "Люблю, когда пиво правильное. Вот, водка - правильное пиво!"

2 TSE. Никто не спорит, что у бригады лифторемонтников приоритеты в выборе вооружения могут отличаться. Но я имел ввиду "обычных" граждан, т.е. тех, для кого цепи, кувалды и киянки не являются постоянно носимым инструментом производства.

2 МеткийПромах. Ну, если быть точнее, то дэмйдж пистолета в роли кастета где-то 85-105, и там идут броски дайсов на силу и ловкость, а у молотка 95-115, с основным броском на ловкость. Но при этом молоток требует больше экшн-пойнтов, и уворот кидается первым. А пистолет, если это РС, имеет ещё опцию снимать 35-70 хитов без уворота, а если найти на локации "помойка" артефактных плюсовых патрончегов, то и ёще больше! Причём таких плюх можно накидать целую кучу за один ход. Единственный минус - если монстр обкастовался "яростью" или выпил поушн "мана 40% vol" - там почти весь дэмейдж абсорбируется - пробьёт только если крит выкинешь.
А газган - обкастовывает проклятьем, тормозухой, ослеплением, а начиная со второго хода - ещё и паралайз!
Так что хаммер не рулит! Если только у тебя на него профа прокачанная.
С уважением.

по теме...
отбойный молоток и на привязи компрессор - более внушительное средство самообороны.. . главное издалека узнавать начнут.. . "самооборонщег идет!".. .

2 КЕВ. Моя подпись это переделка с рекламы. "Люблю, когда пиво правильное. Вот, водка - правильное пиво!"

Да я вроде ничего такого не спрашивал, насколько я помню ???

Никто не спорит, что у бригады лифторемонтников приоритеты в выборе вооружения могут отличаться

У меня например по работе, в автомобиле, разнообразный инструмент, есть переносная газовая гарелка, можно использовать как огнемёт, НО всё это не неудобно и не всегда под рукой в отличее от своего оружия.

отбойный молоток и на привязи компрессор

+100

Господа оказывается боевые молоты широко применялись как в Западной Европе так и например у Запорожцев ( у Запорожцев боевой молот назывался Келепа), у западноевропейских рыцарей

Батенька, давно это было.
С тех пор боевое ХО уверенно стало клинковым в силу своей мобильности и других положительных качеств.

P.S. А без этого можно юзать Боевую Оглоблю и считать, что ты молодец...

P.P.S. Кстати, Боевая Оглобля возникла на пару тыщ лет раньше Боевого Молота.

Отбойный молоток однозначно рулит 8)

Originally posted by МеткийПромах:

Отбойный молоток однозначно рулит 8)

Шланг не помешает?

мля.. . читал, оборжался.. . особенно по поводу отбойного молотка.
По теме. Лет в 18 я работал ночным "охранником-сисадмином" в одном интернет клубе. В те времена как раз выполнил КМС по дзю-до. Так что, что такое проход в ноги знаю не по наслышке, да и бычков с помятыми ушами навидался.. . Всякое быдло к нам в клуб заходило, поэтому молоток у меня стоял всегда под столом под правой рукой. И верил я свято в то, что при необходимости смогу этим молоточком по мозгам обдолбанным долбануть(простите за тафталогию). Так год прошел и ни разу я его не достал, хоть ситуаций стремных было - хоть книгу пиши.. Хватало дара убеждения и скромной физподготовки. Ушел на другую работу, а на мое место паренька поставили. Ну я ему - пост сдал, пост принял - все обсказал и молоточек тот показал. Говорю - на всякий.. . На третью ночь его работы он попытался пьяную кампанию на улицу выгнать. Может и обошлось бы все, да выгонял он их тем самым молоточком. Я - кричит - всех вас тут щас постукаю, нехорошие вы такие. И молоточком так грозно в воздухе - ух-ух! Итог: у него - сломана рука, сотрясение и много синяков на теле, у его друга (то же рембо, мля) сотрясение и лицо побито. Из материальных потерь - стекла в клубе и покоцынная Газель(друг на машине приехал).
Так что, как оружие самообороны молоток имеет лишь одно преимущество -мушки нет, спиливать не надо.

Да, и еще. Проводили эксперимент. Стреляли по дверке 2109 из РС с 5-ти метров. Вмятинка такая внушительная. Рядом били молотком. С плеча, как следует.. . Вмятина есть, но раза в два меньше по глубине.

А по объему?
И что за молоток? Скоко грамм?

И что за молоток?

видимо, не чекан, только коим и можгно было латы да шлемы рыцарские пробить

Originally posted by Леша:
А по объему?
И что за молоток? Скоко грамм?

Да обычный, домашний. ХЗ сколько в нем грамм, не взвешивал. А про объем - даже другим концом (тонким) били - все равно хуже, чем с РС. Да вы сами попробуйте - увидите.. .

2 ksenya:
Добрый день!
У РС один минус - его применение в.т.ч. стрельба в голову чревата бОльшими совокупными проблемами чем применение молотка. По поводу тактики его применения можно спорить до посинения - например в моем родном городе группа из 3-х лиц за 2 месяца _убила_ ~40 человек. Молотком по голове оглушали а дальше развлекались как хотели. Убивали тоже молотком. Искали пожарные, искала милиция, искал глава МВД, искали сотрудники СБУ и, в итоге, нашли через агентуру. При применении любой техники шансы на обнаружение в разы выше. Уметь пользоваться чем угодно нужно - без этого его ношение бесполезно.
Теперь по поводу эксперимента: стреляли по снятой с автомобиля двери опертой на жесткую и прочную опору? Какой вес молотка? Какая площадь ударной части? А то может так случиться что в случае попадания резинки в цель большая часть ее энергии расходуется именно на формообразование вмятины т.к удельная энергия снаряда(ei = E/S ) высока а в случае с молотком некоторая часть энергии при формообразовании расходуется на упругую деформацию материала двери т.к удельная энергия в случае попадания в дверь всей площадью молотка естественно ниже чем у пули. А после снятия нагрузки глубина лунки будет явно меньше чем у резинового шарика.
На мой взгляд корректно при постановке эксперимента стрелять/бить по подвешенной на тросах двери (в закрытом помещении ) считая амплитуду и количество периодов/время полного затухания колебаний.
Потом есть определенные нюансы, зависящие от геометрической формы ударной части и связанные с ними вопросы реакции цели. Если Вас, коллега, заинтересовал этот чОтко научный вопрос то можно академичную дискуссию продолжить в ПМ.

практика показывает шо масса молотка должна быть согласована с массой поражаемых объектов.. . для наилучшей передачи импульса имхо.. . очень лехким и очень тяжким сложно передать большой импульс свободно висящей цели.. . чо то тама с физикой связано...

>отбойный молоток и на привязи компрессор

не - в стройтоварах есть устройства для пробития отверстий в жб плитах с пороховым патронным питанием.. . гопнега из тапок вынесет.. . зато размером и весом с боевой посох рус монаха - после окончания патронов тоже могет быть применено...

ударная пороховая колонка УК-6, выпускаемая по ТУ 36-2154-78, и многозарядная пороховая колонка УКМ, выпускаемая по ТУ 36-2787-86, для пробивки отверстий в многопустотных железобетонных панелях потолочных перекрытий

Параметр порохового инструмента.

Колонка пороховая УК-6
Колонка пороховая УКМ

Габаритные размеры, мм

1805´108´80
1815´94´94

Масса порохового инструмента, кг

8,0
8,0

Масса порохового инструмента в комплекте поставки, кг

10,5
10,5

Используемые пороховые патроны

МПУ-1
МПУ-1

Пробиваемый материал

Многопустотные железобетонные панели по ГОСТ 9561-76

Толщина пробиваемого материала, мм

До 50
До 50

Диаметр пробиваемых отверстий, мм

20-40
20-40

Наработка до предельного состояния, количество выстрелов

6500
10000

Запирание порохового патрона в стволе

Жесткое
Свободно откатывающимся затвором

Способ воспламенения порохового патрона

Ударом бойка по капсюлю при ручном перемещении муфт со штоком
Наколом капсюля ударником при спуске боевой пружины поворотом муфты

Экстракция стреляной гильзы из патронника

Вручную, шомполом с зацепами
Автоматическая, при откате затвора

Отдача при выстреле

Воспринимается массой пороховой колонки и руками рабочего
Воспринимается массой пороховой колонки, пружиной муфты и руками рабочего

многозарядка так аще средство массово поражения.. . патроны дешевые - по 9 руб где-то...

[B][/B]

Шли по улице трое физически развитых молодых человека имеющих понятие о приёмах рукопашного боя, были выпимши, но не сильно, а навстречу шёл мужичок лет пятидесяти ,тоже выпимши, они его толкнули он их послал, они решили его побить, а мужик вытащил из-за пояса топор и так лихо стал им размахивать, что троица ударилась в бега, а мужик пошёл дальше весело помахивая топориком. По своему скромному опыту ,могу сказать ,что если кто либо с топором в руках нападёт на владельцв резинострела, он его или убьёт или тот убежит, но победить "Лидером" топор невозможно.

Originally posted by vasia2009:
практика показывает шо масса молотка должна быть согласована с массой поражаемых объектов.. . для наилучшей передачи импульса имхо.. . очень лехким и очень тяжким сложно передать большой импульс свободно висящей цели.. . чо то тама с физикой связано...

>отбойный молоток и на привязи компрессор

не - в стройтоварах есть устройства для пробития отверстий в жб плитах с пороховым патронным питанием.. . тока тама патрон где-то от противотанково ружжа - 50 мм жб плиты ломает.. . гопнега из тапок вынесет.. . зато размером и весом с боевой посох рус монаха - после окончания патронов тоже могет быть применено...

Не, МПУ-1 слабенький патрончик. Всего-то чуть помощнее, чем Д4
Вот и темка про МПУ-шки разные как раз Порох Для......

>Патроны монтажные для пороховых инструментов произв. Тульский патронный завод

МПУ-1 Цвет - белый; давление 53,94 МПа
МПУ-2 Цвет - зеленый; давление 98,07 МПа
МПУ-3 Цвет - желтый; давление 245,17 МПа (ок 2.7 килоджоуля)
МПУ-4 Цвет - красный; давление 289,30 МПа
МПУ-5 Цвет - синий; давление 318,72 МПа

получаеццо есть ударный инструмент и под мпу-5 ...

а на мпу-1 работает мечта самооборонщега - К О М П Л Е К Т <ССД-2см> (средство сковывания движений)
Комплект состоящий из порохового метательного устройства, сетей, патронов и ЗИП, предназначен для отлова бродячих животных путем наброса на них сети. В качестве порохового источника энергии используется строительный патрон МПУ-1. Метательное устройство (УСМ) имеет 1-2 сменных ствола. В комплекте 12 капроновых(или 10 капроновых + 2 сети из нити "Русар") кроёных сетей. Благодаря полученной кинетической энергии и заданным направлениям вылета , грузики, закрепленные на краях сети, расправляют в полёте сеть и доставляют её к цели.
Сеть по краю может быть закольцована капроновым тросом, который после наброса сети на объект затягивается и животное оказывается в <мешке>. Дальность применения от 3 до 10м. Сеть многоразового использования (до 50 раз). Комплект уложен в дипломат-футляр.
Устройство не является оружием(имеется заключение органов МВД) и не требует специального разрешения и регистрации. Основные технические характеристики:
Масса комплекта 2 кг
Диаметр сети 4... 6 м
Ячейка сети 120 мм
Масса устройства в сборе 1,3 кг
Материал сети-капрон, толщина 1 мм / 0.2 мм

после отстрела сети пойманных жывотных можн дополнительно вразумить корпусом пусковой установки.. . прям таки стреляющий молотог - мечта ганофила...

ОГО!!! Т.е. его что, можно купить?

ну в прайсе на начало 2008 года наблюдаю -

"ССД-2сд" (средство сковывания движений), метательное устройство (МУ), ствол-раструб, 50 патронов, 12 капрон. сетей, ЗИП) Комплект - 7.3 килорубля.. .

сравнимо или дешевле драматицсково резинострела имхо.. . хотя бы сильно дешевле обреза-хауды.. . хотя дороже молотка из хозтоваров...

ОГО!!! Т.е. его что, можно купить?

ГДЕ и СКОЛЬКО стоит.