|
перемещено в Криминальные сводки
перемещено из Законодательство об оружии Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в ряде следующих ситуаций: 1) идет человек вечером (или днем). Подходят ко нему двое гопнеческого вида и просят мелочи ("поделиться чиста по братски на маршрутку и на пиво типа не хватает" и т.п.). Допустим, человек им отвечает: "денег нет". Они ему в ответ что-нибудь вида: "ды ты чо дерзкий такой, браток, выручи людей хороших!". Понятное дело, что начинается самый настоящий развод. Возможно ли в таком случае достать пистолет и без лишних разговоров открыть огонь? Ведь вроде бы с кулаками еще пока не лезут, со стороны это выглядит как спокойный и чинный разговор, однако, по сути, такой сюжет начало словесного развода на денежку, по-сути начало грабежа. Можно ли в такой ситуации открывать огонь по гопникам? Или нужно обязательно дождаться пока они полезут с кулаками, пока начнутся явные угрозы ("убью, сука"), пока они не достанут заточки, ножи, газовые баллоны, розочки от бутылочки.. . Но ведь когда они все это добро достанут - стрелять может быть уже будет поздно. Так как же поступить в такой ситуации? Стрелять? Или нет? А если нет, то самооборонщики ходят по лезвию бритвы, потому что между фразой "постой браток, дай на пивасик" - "нету" - "да ты чо дерзишь, сука?" и ножом в живот самообронщику может пройти секунд десять. Как быть, товарищи?
|
|
6-3-2008 15:02
Mihoshi
Балончик или удар. И неочем да и не зачемс ними разговаривать.
|
|
6-3-2008 15:07
777ToNy777
Опять разговоры о потенциальной саммообороне. Нет, просто так струлять нельзя. Потом будут шить дело. В голову стрелять.. . откуда такое желание убивать? Голова маленькая, стрелять в нее не удобно. Стреляйте в середину груди. В вашей ситуации - говорите денег нет и уходите. Дальше по обстоятельствам. Главное правило - разрыв дистанции, выстрел в грудь, бегство.
|
|
6-3-2008 15:07
kilmister
1. Не вступать ни в какие разговоры с неизвестными.
Идёте - и идите себе дальше, не реагируя на то, кто там что бормочет. Идеально работает, когда вокруг есть люди. А если людей рядом нет, то какая разница, что именно Вам там сказали, чем именно грозили и начали ли нападать? Кто видел-то? "Где свидетели?" (с)Отстреляетесь, уйдёте, никому о происшествии ни слова (здесь тоже не пишите сразу). Уж если найдут, тогда чётко и внятно расскажете, что отстреливались от банды, вооружённой ножами и цепями, которая бросилась на Вас с криками: "убьём, зарэжэм, измолотим, в пыль сотрём!" 2. Не колебаться. Принимать решение - и исполнять его. Будете колебаться, выстрелить уже не успеете. 3. Внутренне для себя решите, что никто не может к Вам на улице обращаться со словами "браток", "пацан", "чувак", "дружище" и т.п. Тем более, никто не вправе претендовать на Ваше внимание и ответ на вопрос "а чё такой дерзкий?" Если ведут себя так, значит, это УЖЕ гоп-стоп. |
|
6-3-2008 15:19
Orlan
kilmister +1 Добавить нечего
|
|
6-3-2008 15:32
Citizen Pain
+1, но только чувак - я так все своих друзей называю
![]() Хотя если разобраться:
|
|
6-3-2008 16:03
ALEX55555
Все правильно, все верно. Вырубил и ушел, все так просто. А гопник, он же подросток накативший пивка и понтовавшийся перед зассыхами-сокурсницами, от выстрела в грудь через 10 минут "коня привяжет",да и окажется, случайно сынком прокурорчика местного,"вот тогда и начнется, в вашем селе, совсем другая жизнь!!!" |
|
6-3-2008 16:18
Абраксас
резиной в своем районе вапще лучше не обороняться, кроме крайных случаев ака с ножом прут, а тогда уж в голову стрелять. все-таки какая-никакая а пуля, искать будут, да и прошерстить список владельцев легко. неужели нельзя сильный удар причинить чем-то попроще, хозяйственно-так сказать бытовым, да что и скинуть потом не жалко? в сочетании с баллончиком отличный вариант.
|
|
6-3-2008 16:39
Stash64
Тренироваться надо. Сокращать время на доставание девайса. С поясной кобуры при расстёгнутой куртке - 1,5 - 2 сек. И про разрыв дистанции здесь правильно сказали. Лучший бой тот, который не состоялся. |
|
6-3-2008 17:12
Billy Kid
Cекунд 10 были бы настоящим подарком, за 10 секунд я пожалуй успел бы расчехлить и зарядить ружьё, висящее на плече (когда оно при мне). |
|
6-3-2008 17:13
eravi
Это плохо? По обыкновению вначале теоретическая, потом только практическая подготовка. Или вы действуете наоборот?
Я в России живу. У нас тут 6 месяцев в году зима, люди ходят в толстенных куртках, которые травматика не берет. Поэтому стрелять или в ноги или в пах или в голову. В ноги ИМХО попасть еще труднее, чем в голову.
На улице зима. Стрельба в грудь только разозлит нападающего и не причинит ему НИКАКОГО вреда, даже синячка не будет. |
|
6-3-2008 17:26
eravi
Никогда не разговаривайте с незнакомцами (Мастер и Маргарита). Да, знаю. Но повторение мать ученья =))
А если люди есть рядом? Где же гарантии что на улице не дадут по башке при куче сведелей? Я был сам свидетелем таких ситуаций, когда по улице ходит толпа народа и человека бьют прям при всех.. . Идете по улице, подходит значит к вам такой весь из себя резвый пацанок и говорит, не важно что. Ему не отвечаете. Он вам хрясь по репе.. . за то что ответа не дали на его слова, а тут еще и его "товарищи" ему на подмогу. А если дадите ответ - тоже хрясь по репе при куче свидетелей.
Вот и я о том же говорю, как только так обращаются - это сигнал к тому чтобы доставать оружие и заливать этих "товарищей" свинцом, особенно, если "товарищи" вида аля быдлогоп. Однако такой залив свинцом пройдет, если и правда нет свидетелей, а если они есть, то как быть? Не ответишь на их говор - по репе. Ответишь - по репе прям при всей толпе посторонних. Так и напрашивается вывод - не ходите, господа, людными улицами, там вы беззащитны как суслики. |
|
6-3-2008 17:36
eravi
Т.е., по вашему разумению, в своем районе меня могут бить до потери пульса, а я ничем ответить не могу? Балончик хорош на одного противника, ну на двоих. А больше - это дохлый номер ИМХО.
Можно носить с собой отвертку, гаечный ключ, нож, да много чего можно. Только против группы человека эдак в три это не вариант, тем более, что любой из нападающих может быть вооружен и ножом и газовым баллоном. Вот поэтому и встает риторический вопрос о том, что стрелять в гопов надо сразу, как только они говороят что-то типа: "эй, брателло, а ну-ка подойди сюда" =))) , иначе они применят тот же газовый баллон, чтобы не заморачиваться, и тогда пистолет доставать уже будет поздно. Но хорошо, такой вариант применения пистолета "канает", если место безлюдное. А если есть свидетели? Тогда что получается - нужно ждать пока начнут они бить, дабы свидетели видели, что не вы (я) первый начали драку? Но тогда уже пистолет может быть поздно доставать. |
|
6-3-2008 17:41
eravi
Сюжет: *типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам* - Нет Пистолет достать просто не успеете, даже если вы мастер спорта. Другой сюжет, в толпе: - Эй братко, десятки не найдется? - Эй, слышь, ты чо охренел, глухой что ли? *Вы не поворачиваетесь. Идете дальше. ПОлучаете ножом в спину* Если не реагировать на гопов резко, быстро, агрессивно, то вот развязка может быть такой - больничная койка. Конечно, их нужно обходить стороной, конечно, если издалека позвали, то ноги в руки и убегать, конечно, если лицом к лицу стоишь с гопами и нужно разорвать дистанцию, то лучше пальнуть (прыснуть баллоном), а потом бежать ИМХО. Но что делать в людных местах? Ждать пока начнут бить, дабы свидетели видели, что не вы инициатор драки? |
|
6-3-2008 17:47
Торус
Совершенно верно. Происходит плавный и естественный разрыв дистанции, не представляющий из себя отдельного резкого действия, активизирущего супостата. И конечно же - НЕ ПРОИЗНОСИТЬ НИ ОДНОГО СЛОВА.
|
|
6-3-2008 17:52
КМ
Зачем идти прямо. Можно немного изменить траекторию движения (пройтись, например, по диагонали), так чтобы "оппонент" был сзади и сбоку. Тогда боковым зрением можете контролировать ситуацию и не допустите удара в спину. |
|
6-3-2008 17:56
Citizen Pain
Сюжет:
- Эй братко, десятки не найдется? - Конечно! [подойти самому: залить из баллона/избить ногами, после чего опустить на тело десяточку рублей] Держи, браток, для хорошего человека и десяточки не жалко. |
|
6-3-2008 18:02
VGB
Основной же версией принято считать его производным от слова <чувяк> - мягкие туфли без каблуков (в Крыму и на Кавказе).
Слово " чувак" -этимологически происходит от болгрского "човък" ( человек |
|
6-3-2008 18:02
eravi
Кстати, вот какие размышления есть по поводу того, чтобы не реагировать на слова незнакомцев, а молча, не произнося ни слова, проходить мимо. Хорошо, прошли мимо незнакомца, на вас напали со спины. И все, теперь уже не поможет ничто, даже боевой ТТ и только если вы не Брюс Ли.
|
|
6-3-2008 18:06
КМ
Так уж ответил
|
|
6-3-2008 18:08
EgorT
Меня удивляет другое. Я конечно не специалист, но вот те гопы, что попадались мне - они как правило такие, с испитыми лицами, хриплым голосом, ни слова без мата, помятые все какие-то. Наверняка в послужном списке есть и приводы в милицию, и уголовные дела...
И что, толпа вот таких вот людей пойдет в отделение, где на хорошем русском языке будет писать заявление? По слухам, его от полностью законопослушных граждан неохотно принимают.. . |
|
6-3-2008 18:09
eravi
|
|
6-3-2008 18:12
eravi
Да, это как раз на руку, потому как скорее поверят человеку без приводов в милицию, нежели чем гопу.
Да, я думаю, что гоп не пойдет писать заяву, особенно, если у него были приводы. |
|
6-3-2008 18:17
eravi
Итак, все таки повторю, на всякий случай, вопрос, может быть кто-нибудь знает ответ. В безлюдных местах можно спокойно стрелять в гопов уже после первой же фразы со стороны гопов (или заливать балоном). А что делать в толпе? Ведь в толпе при куче свидетелей нельзя стрелять первому, нельзя первому проявлять агрессию, иначе засудят.. . Выходит, что нужно ждать, пока гопы дадут по морде?
И, пожалуй, хотелось бы до конца разобраться с тем, чтобы не отвечать незнакомцам. Мне представляется это опасно - могут воткнуть нож в спину или ногой в спину. И тогда не поможет уже ничего. |
|
6-3-2008 18:18
КМ
Вариант 1. Простой
. Сделать пару шагов в сторону и продолжить движение вперед.Вариант 2. Сложный В итоге боковым зрением, чутко реагирующим на перемещение, Вы будете контролировать перемещение "оппонента". |
|
6-3-2008 18:19
Morang
Я в таких случаях, проходя, доворачиваю голову настолько, чтобы удерживать в поле зрения, рука на оружии. Пох, что "оглядывание" якобы может спровоцировать незнакомца продолжить разговор - лучше спровоцировать так, чем беззащитным затылком.
И, конечно, следить за руками, а при прикосновении или даже попытке загородить дорогу телом, "не пустить" - заливать (газом, не свинцом) без предупреждения, по возможности вместе со стоящими близко спутниками (даже если они руки еще не тянут. Да, им не повезло с компанией сегодня). |
|
6-3-2008 18:20
КМ
Надо дать им по морде Или брызнуть баллончиком... . ну обознались, ну брызнули.. . ну с кем не бывает. |
|
6-3-2008 18:29
eravi
Хорошо, сделали некоторое количество шагов в сторону, например, перпендикулярно "оппоненту". И дальше пошли вперед. Он с легкостью в два прыжка может подойти и воткнуть нож. ИМХО, пока дистанция не разовалась метров на 5 хотя бы - нельзя выпускать "оппонета" из поля зрения.
Боковым зрением в таком случае я не буду контролировать стопроцентно область позади меня. Если "оппонент" подходил справа к нам, то мы двигаемся влево, а оппонент тоже может переместиться точно следом за нами влево. Это, конечно, можно расценить как попытку к нападению с его стороны, раз он перемещается вслед за нами влево в нашу слепую зону. А вдруг человеку просто захотелось пойти точно вслед за нами? И за его хотение мы изрешетим его патронами? |
|
6-3-2008 18:29
Торус
И еще.
В подавляющем большинстве случаев гопы нападают в безлюдных местах. Или очень малолюдных. Так кто запрещает (видя, что место стремное) идти УЖЕ с инструментом в руке? Не размахивать им, а прикрыть полой одежды, но уже в руке. |
|
6-3-2008 18:32
eravi
1) Вы не видели как гопы метелят людей прям посреди толпы =)) ну или по крайней мере в людных местах.
|
|
6-3-2008 18:35
eravi
ОК
А если гопов 3-4 человека? Баллонов хватит на всех ли заливать всех? |
|
6-3-2008 18:38
Торус
Видел. |
|
6-3-2008 18:41
Citizen Pain
Посреди толпы риск быть задержанными выше на порядок.
Просто драка - легко, даже перед входом в метро в будний день - сам был участником, народ только рад бесплатному зрелищу. Но конкретный гоп-стоп, человек же может орать ПАМАГИТЕ и т.д. .. . |
|
6-3-2008 18:43
Стерх
Думаю после применения ГБ против гопника прохожие будут воротить рыла, делая вид, что ничего не видели. Народ неохотно идет в свидетели. Уж тем более никто не бросится вас задерживать, чтобы отдать под суд. Поэтому залив рожу "любопытствующему" спокойным, но быстрым шагом продолжайте свой путь. |
|
6-3-2008 18:45
eravi
Гопы по одному не ходят. Они стаями пасутся. Одного, ну двух - залить можно баллоном, что с остальными делать? По-моему в любом случае, если в людном месте подходит несколько человек с явно непотребным видом и желанием ващих денег, то нужно стрелять. Баллон не спасет от группы. Но в тоже время стрелять нельзя, потому что в этом случае законопослушный гражданин становится преступником. Вот и возникает вопрос - что делать? Неужели никто не знает? |
|
6-3-2008 18:51
Стерх
Если "рыл" несколько и они хотят не только "покурить", но еще и "позвонить", а вы один- лучше бежать. Дальше два варианта: либо они идут искать другую жертву (более вероятно), либо бегут за вами, начиная растягиваться в цепочку (кто-то больше курил- кто-то меньше). Если вам не оторваться- останавливайтесь и применяете газ на ближайшем (как вариант- сработать руками-ногами для тех кто уверен в своем преимуществе), потом отбегаете, оборачиваетесь и ждете реакции. При необходимости повторить.
|
|
6-3-2008 18:51
eravi
В заяве в милиции парни-гопы могут написать примерно следующее: "Мы шли из библиотеки с ребятами. Тут появился этот хмырь. Он достал ОСу, и с криком ПОМОГИТЕ стал растреливать меня и товарищей". Понимаете, крик ПОМОГИТЕ не означает совершенно ничего. По поводу просто драки. Просто драка - один против четырех - это смерть. Тут надо стрелять, а стрелять нельзя, потому что кругом люди, а они будут свидетелями того, что не гопы начали конфкликт. И все. кердык настал самооборонщику. А если самооборонщик ствола не вытащит, то ему тоже кердык. Т.е. в первом случае получается уголовный срок, во втором больничная койка. |
|
6-3-2008 18:52
Торус
Самое верное (хотя это только написать легко), забыть всю "либерально-демократическую" историю человечества Притча. |
|
6-3-2008 18:56
eravi
Хорошо, это понятно, а посмотрите МОЙ предыдущий пост - как быть с группой гопников при большом (или достаточном) скоплении народа вокруг? Вариант баллон в этом случае в пролете по причине того что гопников более двух человек. |
|
6-3-2008 18:59
Citizen Pain
Валить! Что мешает? |
|
|