Самооборона гладкоствольным - что выбрать?

т.е. меня интересуют ружья неразборные или те, которые можно максимально быстро собрать

Originally posted by zoomster:
Доброе всем время суток, пытаюсь выбрать гладкоствольное для самообороны дома и в дальней дороге, не могу определиться в связи вот с чем - хранение и транспортировка оружия производится только в разобранном виде, а как же его тогда использовать, если ктото вломился? чтото сомневаюсь что такое происходит неспешно. Поэтому вопрос знающим людям - какое оружие выбрать?

Кто Вам такое сказал? "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов." (абз.2, ст.69 постановления правит-ва ? 814). Что касается хранения, то ст.59 указанного Постановления говорит: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом." Как видите про разобранный вид ничего не сказано. Можете хранить хоть заряженным, главное чтобы посторонние до него не добрались.

Originally posted by zoomster:
2й вопрос: лицензия на Гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны выдается только для хранения - это как? Нельзя транспортировать даже разобранным или вообще нельзя транспортировать?

У Вас лицензия на хранение без права ношения. Транспортировать можно. Ст. 75 Постановления: "Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
г)гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;"

По моделям: ТОЗ-106, Сайга 20С (или К), Сайга 410К. Первое наиболее компактное.

т.е. длинноствольное гладкоствольное самообороны - транспортируется но не носится - а разница в чем? в том что оно должно быть разобрано?

Нет, ношение осуществляется в расчехленном состоянии и с примкнутым магазином. При этом досылание патрона в патронник разрешается только только при необходимости применения оружия.
Изучайте 814 Постановление - полезная штука.

сайга 20
вепрь 12
картечь и 000.

Originally posted by Андрей85:
По моделям: ТОЗ-106, Сайга 20С (или К), Сайга 410К. Первое наиболее компактное.

Рысь-К еще
ЗЫ Иж-43КН со стволами 510, по компактности ТОЗ-106 вне конкуренции, надежен

если ктото вломился? чтото сомневаюсь что такое происходит неспешно.

присоединить магазин и передернуть затвор- на 20й сайге меньше 2 с.

Originally posted by electric:

Рысь-К

Хорошее оружие, недостаток - если транспортировать со снаряженным магазином, гаишники могут прицепиться (если конечно магазин найдут). Т.к. магазин несъемный, получается ружье везешь не отдельно от патронов.

лицензия на Гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны

Эта лицензия не даст вам купить нарезное через пять лет. Лучше не пожадничайте, сделайте лицензию на "охотничье" оружие. Мало ли, чего вам через пять лет захочется.. .

Лучше не пожадничайте

правильно

Originally posted by Андрей85:

По моделям: ТОЗ-106, Сайга 20С (или К), Сайга 410К. Первое наиболее компактное.

А Вы ЭТО (ТОЗ 106) видели вживую?
Кучка дерьма тоже компактная...

А Сайга 410 чем стреляет? Гладкой горошиной 10 мм? Подумаешь, принцесса.
И сколько стоит один патрон для нее?

Господа новички, не ведитесь на эти эстетства. Пусть у нас ствол потяжелее на 800 грамм, зато ОНО ВЕЩЬ:

И еще: автоматическая затворная задержка, шахта магазина, анатомическая пистолетная рукоятка, неощутимая отдача (на 12 калибре), и капсюль пробивается ИДЕАЛЬНО ПО ЦЕНТРУ (было обсуждение того, что затвор на В-12 хреновый).
А что значит надеть 3-х точечный тактический ремень на рамочный приклад (против сраной антабки у Сайги).
А стрельба пулей Гуаланди 42 гр (18 мм) после пристрелки секторного прицела (см. фото).

Это надо попробовать на собственной шкуре....

Все в ряды свиноводов!

Originally posted by zoomster:
Доброе всем время суток, пытаюсь выбрать гладкоствольное для самообороны дома и в дальней дороге, не могу определиться в связи вот с чем - хранение и транспортировка оружия производится только в разобранном виде, а как же его тогда использовать, если ктото вломился? чтото сомневаюсь что такое происходит неспешно. Поэтому вопрос знающим людям - какое оружие выбрать?
2й вопрос: лицензия на Гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны выдается только для хранения - это как? Нельзя транспортировать даже разобранным или вообще нельзя транспортировать?

Какую максимальную сумму денег рассчитываете истратить?

В живого человека стрелять - готовы?

Помповики опять незаслуженно забыли.. . но я напомню
410-ку в топку (щас уважаемый Биатлон придёт и меня попинает )

А ещё сто пудов заглянет кто-нить и отправит автора в поиск, на ликбез, припомнит Вериса, и т.п.

Уважаемый саабхай, а Вы сами-то из ТОЗ-106 стреляли хотя бы?
А куча дерьма, так она и не только компактная может быть, но и довольно большая и тяжелее на 800 гр Справедливости ради поросятину дерьмом не назову, но всёж таки с ярлыками полегче.. стрелял немного из свина.. магазины выпадають бывает и на старуху найдётся проруха

Originally posted by Billy Kid:

стрелял немного из свина.. магазины выпадають бывает

А почему у меня не выпадают? Кривизна рук (вторая производная) меньше?

Originally posted by saabhigh:

А почему у меня не выпадают? Кривизна рук (вторая производная) меньше?

У Вас ещё не выпадают? Тогда мы идём к Вам!

Не каждый владелец Вепря лично знаком с ЕБ.. .

Originally posted by saabhigh:

А почему у меня не выпадают? Кривизна рук (вторая производная) меньше?

Сдается мне, что вы прикладываете недостаточное усилие к динамической системе приклад-голова нарушителя. Вот и не выпадают.

Originally posted by saabhigh:

А Вы ЭТО (ТОЗ 106) видели вживую?
Кучка дерьма тоже компактная...

А Сайга 410 чем стреляет? Гладкой горошиной 10 мм? Подумаешь, принцесса.
И сколько стоит один патрон для нее?

Господа новички, не ведитесь на эти эстетства. Пусть у нас ствол потяжелее на 800 грамм, зато ОНО ВЕЩЬ:

И еще: автоматическая затворная задержка, шахта магазина, анатомическая пистолетная рукоятка, неощутимая отдача (на 12 калибре), и капсюль пробивается ИДЕАЛЬНО ПО ЦЕНТРУ (было обсуждение того, что затвор на В-12 хреновый).
А что значит надеть 3-х точечный тактический ремень на рамочный приклад (против сраной антабки у Сайги).
А стрельба пулей Гуаланди 42 гр (18 мм) после пристрелки секторного прицела (см. фото).

Это надо попробовать на собственной шкуре....

Все в ряды свиноводов!

для понтов и пострелушек сгодится

Originally posted by electric:

для понтов и пострелушек сгодится

Кажется, теоретиков просили не утруждать пальчики.

Вы знаете, что такое автоматическая ЗЗ и как заряжается Сайга-К без АЗЗ и Вепрь с АЗЗ?

P.S. Вы писали, вы писали. Ваши пальчики устали...
Пора опустить их ниже пояса. Так будет полезнее для Вас и читателей форума.

Это что, пьяный бред в конце недели?

Originally posted by saabhigh:
И еще: автоматическая затворная задержка, шахта магазина, анатомическая пистолетная рукоятка, неощутимая отдача (на 12 калибре), и капсюль пробивается ИДЕАЛЬНО ПО ЦЕНТРУ (было обсуждение того, что затвор на В-12 хреновый).
А что значит надеть 3-х точечный тактический ремень на рамочный приклад (против сраной антабки у Сайги).
А стрельба пулей Гуаланди 42 гр (18 мм) после пристрелки секторного прицела (см. фото).

Это надо попробовать на собственной шкуре....

Все в ряды свиноводов!

Пулю что ли. Нет, спасибо, не хочется.
Автоматическая ЗЗ - конечно хорошо, но я не думаю, что уважаемый zoomster собрался оборонятся от взвода спецназа. В большинстве случаев одного-двух выстрелов будет достаточно. В крайнем случае, у Сайги 10 зарядный магазин. Поэтому те несколько секунд, которые, которые сэкономит автоматическая ЗЗ не критичны. По крайней мере не настолько критичны, чтобы таскать с собой 4 кг железа. ТОЗ в два раза легче. Да и не у всех физические возможности позволяют использовать такое оружие. Некоторым людям может быть тяжело. А если самооборонять дом придется жене? Потянет 4 кг?
Что касается стрельбы пулей, то Вы этим добьетесь только смерти нападающего, что по нашим законам означает для Вас срок. Если и стрелять, то дробью помельче.

zoomster-у надо сопли подобрать, прежде чем что-то хотеть и почитать кучу веток форума уже обсосанных до дыр. Зачем КАЖДОМУ по десять раз всё объяснять?

Originally posted by Billy Kid:
Помповики опять незаслуженно забыли.. . но я напомню
410-ку в топку (щас уважаемый Биатлон придёт и меня попинает )

А ещё сто пудов заглянет кто-нить и отправит автора в поиск, на ликбез, припомнит Вериса, и т.п.

Никого я больше "пинать" ( как Вы сказали ) не собираюсь.
Каждый волен выбирать что ему нравится и кажется удобным ( лично для него ). Сколько людей, столько и мнений.

Что касается меня ( если это кому-то интересно, конечно ), то к девайсу, "транспортируемому, перевозимому" в целях самообороны, лично я "предъявляю" такие требования ( в порядке их значимости лично для меня ):
1. Малый вес и компактность;
2. Достаточная "поражающая способность" ( назову условно это так ) при "охоте на двуногих".
3. Возможность быстрого приведения девайса в положение "к бою".
4. Безотказность и надёжность. Т.е. простота и отработанность конструкции, другими словами.

По всем этим параметрам меня вполне устраивают Сайга 410К-04 и ТОЗ-106.
Кроме того, общаясь в последнее время лично с людьми, которые "активно экспериментировали" с .410 калибром и "самодельными боеприпасами" к нему, я ещё раз убедился, что "ф топку" его списывать очень и очень рановато, а уж "пуком" назвать выстрел из девайса данного калибра, который производился по 75-ти килограмовому манекену, одетому в бронежилет, после которого ( выстрела, разумеется ), манекен сей отбросило как воздушный шарик на несколько метров назад, а от "внутренностей" его под бронежилетом ( там внутри находились "своеобразные иммитаторы" внутренних органов человека ) осталась в буквальном смысле "каша", у меня язык никак не повернётся назвать.
Правда, следует ещё раз подчеркнуть, что патроны в этом ( и аналогичных ) случаях ( как и сами пули довольно интересной конструкции ) были "самодельными".
Так что, как говорится - кому что нравится. Спорить больше ни с кем не собираюсь.

Хотя, добавлю - в последнее время есть у меня намерение прикупить что-либо в 12 калибре. Возможно буду искать Ремингтон 870. Уж очень он мне глянулся. По многим показателям, скажем так.

Герман+5,может теперь и до IPSC недалеко?

Поживём - увидим, как говорится.

Однозначно С-410-03/04 против двуногих рулит. Не забудьте прикупить 3 запасных магазина, и пострелять из нее, чтобы проверить ее надежность и чтобы знать что от нее ждать. Все остальное легкий изврат.

А кто называет ее выстрел пуком, жду на полигоне, для отстрела на нем для закрепления результатов родственниками. Не забудьте написать завещание...

А моё против толпы двуногих рулит... . Продолжим писькомеряние?

Originally posted by saabhigh:

Кажется, теоретиков просили не утруждать пальчики.

Вы знаете, что такое автоматическая ЗЗ и как заряжается Сайга-К без АЗЗ и Вепрь с АЗЗ?

P.S. Вы писали, вы писали. Ваши пальчики устали...
Пора опустить их ниже пояса. Так будет полезнее для Вас и читателей форума.

Хамите, парниша

Originally posted by TigroKot-2:
Однозначно С-410-03/04 против двуногих рулит. Не забудьте прикупить 3 запасных магазина, и пострелять из нее, чтобы проверить ее надежность и чтобы знать что от нее ждать. Все остальное легкий изврат.

А кто называет ее выстрел пуком, жду на полигоне, для отстрела на нем для закрепления результатов родственниками. Не забудьте написать завещание...

Да есть, есть у меня четырестадесятка, загляните в профайл, и не одна сотня патронов из неё сожжена, в т.ч. и самокрутных. Посему с предметом спора, согласитесь, немного знаком. Да, на двуногих рулит.
А помпа - бекасина или рем 12 калибра, заряженная 8 мм картечью, рулит в квадрате

2Саабхай:
Хрюн был не мой, а у его хозяина с руками всё в порядке (и с головой тоже)

Originally posted by Dr.Shooter:
А моё против толпы двуногих рулит... . Продолжим писькомеряние?

Против толпы, скорее всего, гранаты рулят, да автомат, или ещё лучше пулемёт.

Как старшина Васков говорил : "С немцем хорошо издаля воевать. Пока вы свои карабинчики передёрнете, он из вас решето сделает."
Прям как про нас сказано, с "нашими карабинчиками" максимум на 10 патронов ( пусть даже и с автоматической перезарядкой ), да ещё ежели против "разъярённой толпы двуногих".
ИМХО, смысла нет "пиписьками мерятся", потому как всё равно каждый будет нахваливать только свой ( свои ) "горячо любимый девайс" и считать, что его девайс - самый, самый.
Наверное, человек уж так устроен.. . И я, конечно же, не исключение.
Да и советовать в "этом деле", наверное, неблагодарное занятие. Потому как человек сам для себя должен решить, что именно ему "в руку легло" и всячески его устраивает.

Кстати, к Рэму 870-тому присмотрелся после нашего того спора. Девайс действительно стоящий, ИМХО. Планирую его разыскать как-нибудь и приобрести. Вот тока время свободное выдастся, надо бы зелёночкой свеженькой озаботиться.

А вообще, мне кажется, в плане самообороны лучше всего иметь дома не один, а несколько девайсов, в разных калибрах. Каждый, ИМХО, найдёт свою нишу и будет "востребован" в том, или ином случае ( например - в пеший поход я лично лучше кину в рюкзак ТОЗ-106, ибо маленький, лёгкий, достаточно мощный и т.д., а в каком-либо ином случае ( дальней поездке, например ) отдам предпочтение уже другому ( другим ) девайсам ).
Вот такое моё ИМХО.

А вообще, мне кажется, в плане самообороны лучше всего иметь дома не один, а несколько девайсов, в разных калибрах. Каждый, ИМХО, найдёт свою нишу и будет "востребован" в том, или ином случае

Поддерживаю. А не для самообороны, так для бабахинга, для души так сказать - всё одно в сейфе без дела не заржавеет

Герман, я уже решил заменить долго стоящий на дежурстве против попперов МР-153 на Stoeger 2000. А Рем(Комбо), почти новый, пока был у знакомого, моего знакомого за смешные деньги..

Originally posted by Dr.Shooter:
...
А Рем(Комбо), почти новый, пока был у знакомого, моего знакомого за смешные деньги..

Эх, заманчиво.. . Да вот, блин, со временем свободным сейчас просто "жуткая" напряжёнка.
Боюсь, раньше осени, а то и зимы новый девайс себе приобрести не смогу...
И ЛРО-шники, как назло, в моём ЛРО уж очень "правильные" - никаких "взяток" не берут, и прочих всяких подношений, вобщем службисты "до мозга костей", как говорится. Т.е. чтобы получить сейчас мне зелёнку, опять предстоит проходить медкомиссию, покупать новый сейф и ждать её, зелёнки этой в течении месяца, потому как уже два года прошло, как брал до этого. Вобщем, гимор ещё тот. А свободного времени на него пока нету.

У меня наоборот- жалкие вымогатели конины Но я их особо не балую

Помпа и только помпа. С пистолетной рукояткой. Моделей - куча, у меня лично Fabarm SDASS.
О плюсах говорили (минсов не помню для данной задачи). Основной - очень быстрое привидение в заряженное состояние из разряженного (цевье дернуть). Малые габариты - меньше всех перечисленных, мой - вообще короче 800 мм, так продали, и продают Fabarm SDASS . Завернул в неприглядную тряпочку - и несешь/везешь..
Высокая надежность - никаких вам выпададний магазина, всеядность патронов.

Короче, я за помпу.

Winter, это ты что ли?

А вот вопрос такой: а что, помпу "хранить" можно с набитым магазином? Или имеется в виду, что никто не увидит, есть в подствольной трубке патроны или нет (в отличие от явно видимого примкнутого рожка Сайги)?

(Зато если вдруг решат проверить - от Сайги рожок отстегивается в секунду, а разряжать помповик - "замучаетесь пыль глотать").

ЗЫ На случай обороняющейся жены или тещи - солидная масса и автоматика ИМХО не очень и недостаток, а скорее наоборот.. . Особенно для 12 калибра. 4 кг все ж не тонна, зато отдачу гасит. Мне и Сайга 12С при стрельбе чуть очки не разбила (да прижимал я приклад к плечу, прижимал! Синяка практически и не было после 20 выстрелов). Что сделал бы ТОЗик (пусть он и 20-й) - ох не знаю.

Originally posted by Morang:

А вот вопрос такой: а что, помпу "хранить" можно с набитым магазином? Или имеется в виду, что никто не увидит, есть в подствольной трубке патроны или нет (в отличие от явно видимого примкнутого рожка Сайги)?

(Зато если вдруг решат проверить - от Сайги рожок отстегивается в секунду, а разряжать помповик - "замучаетесь пыль глотать").

[/B]

Оружие должно храниться и перевозиться в разряженном состоянии. В случае с помпой зарядка производится путем досылания патрона в патронник, много раз обусуждалось в Законодательстве об оружии.

Патроны из маганиза помпы (у большинства, во всяком случае) достаются достаточно быстро, прижимается стопор в подствольном магазине и патроны выскакивают из него.